Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4624)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.411.862 von Aktienangler am 05.10.16 10:38:35

1.Also ich würd schon einen Unterschied machen, ob man zu Saisonbeginn auf einem Abstiegsplatz steht oder in der Rückrunde, geschweige kurz vor Saisonende. Bei Letzterem würde das die BVB Aktie sicherlich belasten, zumindest wenn man dann auch wirklich absteigt. Aber wie wahrscheinlich ist das denn?

2. Der BVB war in den letzten 21 Jahren 5 mal Meister, CL Sieger und Finalist, Weltpokalsieger und hat etliche andere nationale Pokale geholt. Schalke hat in den Zeitraum lediglich ein Mal den Uefa-Pokal geholt. Auf Augenhöhe würde ich das nicht nennen.

3. Selbst wenn man Schalke fast auf Augenhöhe die letzten 20 Jahre einstuft, zählen hinsichtlich Vermarktungserlöse nunmal die letzten 5-6 Jahre. Da hat der BVB vielleicht auch ein bißchen Glück gehabt, dass er gerade dann sportlich so erfolgreich wurde als die ganzen großen Felischtöpfe (Uefa-Marketpools, TV Erlöse etc.) so stark angestiegen sind und der Fussball auch an anderen Stelle so schnell wächst. Schalke konnte das abgesehen von den CL Teilnahmen und dem Gazprom-Deal nicht so stark ausnutzen. Zudem hat der BVB noch rein operativ (siehe Personalkostenquote) in dem Zeitraum sehr gut gewirtschaftet.



Grundsätzlich haben sportliche Ergebnisse natürlich Auswirkungen, aber halt viel geringer als gedacht. Der BVB hat sich die letzten Jahre so viel aufgebaut an Renomeè, an Uefa Kooefizienten, an Substanz ... da würde es mehrere Jahre schlechtem sportlichen Abschneidens brauchen, um das wieder auch nur teilweise kaputtzumachen. Da hat halbgott völlig recht. Selbst 5 Niederlagen in Folge würden an dem stark steigenden Umsatz nichts ändern, selbst dann wenn er die CL Quali am Saisonende verfehlen würde. Klar, psychologisch wärs nicht toll, aber kein wirkliches wirtschaftliches Problem. Selbst nach der üblen Saison 2014/15 stand man ja rasch im Kurs wieder bei 4,2 €. Und aktuell verbessert sich die Markstellung nochmal zusehens.

Sportliche Annahmen sind ja eh spekulativ, aber es dürfte ja selbst hier im Thread davon ausgegangen werden, dass der BVB eher Platz 3-4 als Platz 16-18 erreicht, oder? Alles andere wäre für mich dann wirklich Dummbashing, wenn jemand das Gegenteil behauptet.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.410.161 von halbgott am 05.10.16 01:47:04

Zitat von halbgott: Das ist aber kompletter Bullshit. das Leverkusen Spiel oder sonst irgendein Spiel ist vollkommen nebensächlich. Falls der BVB die nächsten 5 Spiele samt und sonders 0:3 verliert, werden die Prognosen von Borussia Dortmund haushoch geschlagen, das lässt sich mit 99% Sicherheit nicht vermeiden.

Ich bin mir sicher, dass es nicht spurlos an der BVB-Aktie vorbeigeht, wenn man die nächsten 5 Spiele verliert. Dabei geht es doch nicht um die Schätzungen für diese Saison! Wer würde diese Aktie mit der Aussicht auf um 260 Mio geschlagene Prognosen kaufen, wenn sie kurz vor Saisonende auf einem Abstiegsplatz steht? Es geht um die Tragfähigkeit für die Zukunft. Verpassen der Championsleague und Kampf gegen den Abstieg machen auch der BVB-Aktie den Gar aus, trotz noch anhaltender Mio-Einnahmen.

Sieh dir Schalke an. Meinst du eine Schalke-Aktie hätte nicht auf den verpatzten Saisonstart reagiert? In den letzten 20 Jahren war Schalke über weite Strecken mit dem BVB auf Augenhöhe (siehe Grafik der Platzierungen der letzten 20 Jahre hier: http://www.transfermarkt.de/fc-schalke-04/platzierungen/vere…) und nun auf einmal das. Das zeigt wie schnell es gehen kann (noch ist die Saison natürlich jung und es kann sich alles ändern)!

Auf der anderen Seite stimme ich dir ja auch gerne zu und bin dir für die Erläuterungen und Darbietungen der BVB-Zahlen durchaus dankbar! Wie ich letzte Woche schrieb, habe ich die Aktie inzwischen auf der Watchlist, weil der Investor in mir hier Chancen sieht.

Der Fußballfan in mir sieht das alles aber etwas anders. Da halte ich es eher wie KC und will das Fußballvergnügen vom Investieren trennen. (Ist übrigens auch der Grund weshalb ich mich schon lange aus den beliebten Tippspielen gerade zu EM und WM heraushalte - es verdirbt den reinen Fußballgenuss.) Da auch von mir favorisierte Vereine in unteren Ligen kicken, sehe ich die steigende Einnahmen-Diskrepanz zwischen den Top-Vereinen der Bundesliga und dem Rest als riesige Hürde, die es anderen Vereinen immer schwerer macht, jemals oben heranzukommen. Ich bin weder Fan vom FCB, noch BVB oder Schalke.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.411.643 von sirmike am 05.10.16 10:15:08

Offenbar arbeitet der Hannes am Mrd. Umsatz-Konzern abseits von Kontron!

Zitat von sirmike:

Zitat von BeeBob77: ...

Ja Wahnsinn. 11,20€ derzeit.
Kursziel erreicht, aber das Momentum spricht gerade für die Aktie.

Ich habe 50% realisiert. Wie verfahrt ihr mit den euren Anteilen?

Grüße,
Bee

Seit 2014 geht es mit der Aktie bergauf, davor gab es eine fast einjährige Konsolidierung nach einer Kursverdopplung auf 4€. Der Aktienkurs steigt so an, weil das Unternehmen sich entsprechend entwickelt und immer mehr Umsatz und Gewinne einfährt. Dabei positioniert man sich immer wieder mal neu und gibt margenschwache Bereiche ab (wie die Notebook-Eigenfertigung, die Keimzelle des S&T-Vorgängers Gericom) und erschließt sich margenstärkere Bereiche.

Ich sehe daher den Anstieg nicht als Übertreibung, sondern bin als langfristiger Investor an Bord. Irgendwann wird der Hannes aussteigen wollen und dann wird es meiner Meinung nach einen Aufkäufer des gesamten S&T-Konzerns geben, der Hannes seine Anteile abkauft und den übrigen Aktionären eine fette Prämie auf den Kurs. Bis dahin wird aber noch einige Zeit vergehen und S&T dürfte sich weiterhin so prächtig entwickeln. Auch wenn der Kurs mal wieder in eine Konsolidierung übergehen könnte, bis sich die erzielten Erfolge auch im Zahlenwerk niederschlagen. Bleibe daher an Bord.

Mit dem Kursanstieg und den hier eingestellten potentiellen Akquisitionen arbeitet der Hannes mit Grossnig offenbar an dem bereits in den Berichten angedeuteten Projekt S&T in den Mrd. Umsatz hineinzubringen. Schauen wir mal was da noch kommt. Immerhin öffnet das die Fantasie für uns Investoren wie man am Kursverlauf sehen kann.

Gruß

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.411.550 von BeeBob77 am 05.10.16 10:03:24

Zitat von BeeBob77:

Zitat von valueanleger: Danke für die Info.
Ich dachte schon es gab eine weitere Kaufempfehlung oder das noch ein paar Nebenwertefonds in S&T eingestiegen sind.
Nachbörslich bei LUS sogar über 11€.

Ja Wahnsinn. 11,20€ derzeit.
Kursziel erreicht, aber das Momentum spricht gerade für die Aktie.

Ich habe 50% realisiert. Wie verfahrt ihr mit den euren Anteilen?

Grüße,
Bee

Seit 2014 geht es mit der Aktie bergauf, davor gab es eine fast einjährige Konsolidierung nach einer Kursverdopplung auf 4€. Der Aktienkurs steigt so an, weil das Unternehmen sich entsprechend entwickelt und immer mehr Umsatz und Gewinne einfährt. Dabei positioniert man sich immer wieder mal neu und gibt margenschwache Bereiche ab (wie die Notebook-Eigenfertigung, die Keimzelle des S&T-Vorgängers Gericom) und erschließt sich margenstärkere Bereiche.

Ich sehe daher den Anstieg nicht als Übertreibung, sondern bin als langfristiger Investor an Bord. Irgendwann wird der Hannes aussteigen wollen und dann wird es meiner Meinung nach einen Aufkäufer des gesamten S&T-Konzerns geben, der Hannes seine Anteile abkauft und den übrigen Aktionären eine fette Prämie auf den Kurs. Bis dahin wird aber noch einige Zeit vergehen und S&T dürfte sich weiterhin so prächtig entwickeln. Auch wenn der Kurs mal wieder in eine Konsolidierung übergehen könnte, bis sich die erzielten Erfolge auch im Zahlenwerk niederschlagen. Bleibe daher an Bord.

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.410.311 von valueanleger am 05.10.16 06:19:00

Zitat von valueanleger: Danke für die Info.
Ich dachte schon es gab eine weitere Kaufempfehlung oder das noch ein paar Nebenwertefonds in S&T eingestiegen sind.
Nachbörslich bei LUS sogar über 11€.

Ja Wahnsinn. 11,20€ derzeit.
Kursziel erreicht, aber das Momentum spricht gerade für die Aktie.

Ich habe 50% realisiert. Wie verfahrt ihr mit den euren Anteilen?

Grüße,
Bee

[sirmike [Blogger]]

Aurelius mit Teil-Exit bei Geotronics


AURELIUS verkauft Getronics-IDS an den strategischen Investor SEP

- Verkauf im Rahmen der strategischen Fokussierung der Getronics-Gruppe auf ihre Kerngeschäftsfelder
- Bisheriges Getronics-IDS-Management bleibt an Bord
- Neuer Eigentümer unterstützt den eingeschlagenen Weg

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[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.409.969 von baggo-mh am 05.10.16 00:01:47

Danke für die Info.
Ich dachte schon es gab eine weitere Kaufempfehlung oder das noch ein paar Nebenwertefonds in S&T eingestiegen sind.
Nachbörslich bei LUS sogar über 11€.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.410.119 von katjuscha-research am 05.10.16 01:25:01

Katjuscha

Zitat von katjuscha-research: Das Posting heute (4 Tage nach dem von KC) war echt unnötig und kam wohl auch nur zustande, weil es heute so stark aufwärts ging.

Nein überhaupt nicht. Das posting hat mich schon vor vier Tagen ganz gewaltig genervt. Weil unterschwellig unterstellt wurde, daß man dieses Spiel gewinnt und daß es deswegen für die BVB Aktie ganz gut aussehen würde. Das ist aber kompletter Bullshit. das Leverkusen Spiel oder sonst irgendein Spiel ist vollkommen nebensächlich. Falls der BVB die nächsten 5 Spiele samt und sonders 0:3 verliert, werden die Prognosen von Borussia Dortmund haushoch geschlagen, das lässt sich mit 99% Sicherheit nicht vermeiden. Die Umsatzprognosen von Bankhaus Lampe werden um mehrere hundert Millionen geschlagen. Wenn richtig viele Spiele verloren werden und wirklich alles schief geht, dann werden die Prognosen von Bankhaus eventuell nur um 260 Millionen geschlagen, das ist aber sehr unwahrscheinlich.

Meine Güte, die Sachlage ist so dermaßen eindeutig, da braucht man wahrlich kein Experte sein. Sind wirklich richtig einfache Zahlen, die kann jeder nachrechnen. Bei sämtlichen anderen hier besprochenen Aktien kann keiner irgendwas im gleichen Maße seriös vorhersagen, wer so etwas behaupten würde, erzählt groben Unfug.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.409.753 von Aktienangler am 04.10.16 23:07:35

Aktienangler

Zitat von Aktienangler: Dennoch: irrelevant ist der sportliche Erfolg bei einer Fußball-AG niemals!

Konkret hast Du Lion E-Mobility Aktien. Genau wie ich. Sehr gute Aktie, sehr gute Branche, extrem gute Kursperformance. Der Toyota Deal ist richtig gut angekommen. Worum geht es da genau, irgendwelche konkreten Zahlen parat? Weder Du, noch ich oder Kleiner Chef kann irgendwas genaues sagen. Wir könnten ebenso gut würfeln. Damit haben wir zwar ein gutes Szenario, niemand kann aber wissen, was davon bereits eingepreist ist und was nicht. Vollkommen spekulativ.

Aber wieso auf etwas vollkommen spekulatives setzen? Der Ball geht an den Pfosten oder eben nicht, nur ist daran letztlich nur sehr wenig spekulativ. Viel viel weniger spekulativ als an unserer Lion E-Mobility Aktie, wie gesagt, ich bin da genau wie Du investiert.

Bei der BVB Aktie sieht das sehr anders aus. Da kannst Du fast jedes Fitzelchen punktgenau berechnen. Sportlicher Erfolg? Niemand berechnet das Optimale. Fast sämtliche Prognosen von Borussia Dortmund in den letzten 6 Jahren wurden geschlagen und zwar haushoch. Man kann jede Kleinigkeit sofort selbstständig errechnen. Dafür brauchst Du gar kein professioneller Analyst zu sein, sämtliche Zahlen sind ein offenes Buch für jedermann. Der Hummels Transfer oder was auch immer. Die CL Teilnahme undundund

Nichts kann man leichter berechnen als die BVB Aktie. Natürlich kann man so etwas in einem Nebenwerte Thread diskutieren, die BVB Aktie ist der bekannteste Nebenwert überhaupt.

Hier eine Schätzung von echec (mit dessen freundlicher Erlaubnis) zum ersten Quartal, die Schätzung ist vollkommen seriös, es gibt nur sehr wenig Variablen da drin, ganz im Gegensatz zu JEDER anderen Aktie. Bevor die Quartalszahlen dann tatsächlich erscheinen, weiß man schon was kommt, daß der "Markt" dies nicht positiv aufnehmen würde, ist vollkommen ausgeschlossen. Der "Markt" geht dem Ereignis folglich entgegen, deswegen steigt der Aktienkurs sogar nach einer Niederlage gegen Leverkusen sehr deutlich, ob Schürrle oder wer auch immer gut oder schlecht war hat damit rein gar nichts zu tun.

Die Grafik vergleicht nicht nur mit dem Vorjahresquartal, sondern auch gleich mit dem kompletten Vorjahr, das erste Quartal wird richtig hammermäßig. Besser geht es nicht und das kann am Aktienkurs nicht spurlos vorbeigehen, genau deswegen performt die Aktie besser als der Markt: nicht weil man gegen Real Madrid unentschieden und gegen Leverkusen verloren hat. Das hat damit rein gar nichts zu tun. Wenn man beide Spiele gewonnen hätte, hätte man höhere Punktprämien für das Real Spiel bekommen, aber in der Grafik wurde eh nur eine Niederlage gegen Real "eingepreist" wie es so schön heisst. Bei sämtlichen Analysten wurde einfach nichts aufregendes berechnet, Edison Research hat offensichtlich berechnet, daß man komplett ohne einen einzigen Sieg ins Achtelfinale kommt und da verliert. Das heisst im Fall der Fälle kommt es entweder besser oder es bleibt so wie es ist.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.409.528 von sirmike am 04.10.16 22:33:58

Hallo sirmike, vielen dank fuer die ueberzeugende antwort. Das ist konsistent damit, dass man seit expliziter messung des nav (2012) den dax outperformt hat.