Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 5799)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.529 von upanddown1 am 11.01.15 11:01:59

grundsätzlich richtig!

aber der Thread läuft seit Jahren. Da wird man doch mal 3-4 Tage eine Diskussion über allgemeine Thematiken, die am Rande auch Nebenwerte streifen, aushalten können.

außerdem kann man die Postings doch für die paar tage überlesen, für den, den es nervt. KCs Posting sind ja trotzdem als solche immer gut erkennbar, da er es mit seiner Tabelle auch gut aufbereitet.



aber wenn's wieder um Aktien gehen soll ...

Data Modul ist am Freitag ausgebrochen. Leider bin ich am Freitagfrüh an keine Aktien mehr gekommen. Die über 4000 Stücke, die bei 21,1 am Donnerstag noch im Ask standen, hat derjenige dann leider über Nacht rausgezogen.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.529 von upanddown1 am 11.01.15 11:01:59

LUS/Wikifolio: Die aktuelle Diskussion?

Zitat von upanddown1: Guten Morgen allerseits,

@ alle die sich gerade an der wiki/LuS/3w-Diskussion beteiligen

KC und die hier aktiven User sind in der Vergangenheit immer wieder wegen ihrer sachlichen, informativen Art der Diskussionen gelobt worden. Momentan kommt es mir hier eher wie ein endloses Streitgespräch vor und die Sachlichkeit hat mMn sehr gelitten.
Mein Appell an Euch: Sucht wieder Aktien, die hier vorgestellt werden, sprecht gerne das Für und Wider an, aber lasst den Thread wieder zu dem werden, wofür er bisher gestanden hat.
Es ist nicht böse gemeint, aber es nervt gerade ein wenig.... und dem Thema zu folgen und es richtig einzuschätzen fällt mir persönlich schwer.

Schönen Sonntag

Gruß

@Upandown: Danke für die Moderatorenfunktion. Teile Deine Auffassung, daß sich die Diskussion in nicht wesentlichen Details verliert. Da hilft dann der Meinungsaustausch nicht wirklich mehr weiter und jeder muss für sich zu einer Meinung kommen.

Gruß
up

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.746.060 von valueanleger am 11.01.15 12:31:53

Danke, aber meine konkreten Fragen finde ich da nicht beantwortet.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.946 von 02487 am 11.01.15 12:14:49

Weitere Infos hat KC bereits gepostet:

Beitrag Nr. 11.785

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.946 von 02487 am 11.01.15 12:14:49

In der Adhoc zur Parnerschaft mit FMC findest du einige Interessante aussagen.

Das kann natürlich auch noch mehr werden als nur eine Partnerschaft.

Es würde mich freuen wenn sich FMC an der laufenden KE beteiligen würde.
Für FMC sind das nur Peanuts, für Cytosorbents wäre dies aber der Ritterschlag.

MONMOUTH JUNCTION, New Jersey, 17. Dezember 2014 /PRNewswire/ -- CytoSorbents Corporation (OTCQB: CTSOD), ein führendes Unternehmen auf den Gebieten Immuntherapie und Blutreinigung in der Intensivpflege, kündigte gestern an, dass es eine strategische Partnerschaft über mehrere Länder mit Fresenius Medical Care AG & CO KGaA zur Vermarktung der CytoSorbents CytoSorb®-Therapie eingegangen ist.

Logo - http://photos.prnewswire.com/prnh/20140408/MM00899LOGO

Gemäß dieser Vereinbarung hat Fresenius Medical Care die Exklusivrechte für den Vertrieb von CytoSorb® für Intensivpflegeanwendungen in Frankreich, Polen, Schweden, Dänemark, Norwegen und Finnland. Die Partnerschaft ermöglicht Fresenius Medical Care, eine innovative und einfach anzuwendende Blutreinigungstherapie für die Entfernung von Zytokinen bei Patienten in der Intensivpflege anzubieten.

Zur Förderung des Erfolgs von CytoSorb® engagiert sich Fresenius außerdem in der laufenden klinischen Entwicklung des Produkts. Dies umfasst die Unterstützung und Veröffentlichung einer Reihe von kleinen Fallstudien und Patientenfallberichten sowie die Möglichkeit der Zusammenarbeit in zukünftigen, größeren klinischen Projekten. Diese mehrjährige Vereinbarung unterliegt garantierten jährlichen Mindestbestellungen an CytoSorb® zur Beibehaltung der Exklusivrechte.

CytoSorb® ist in der Europäischen Union als sicherer und wirksamer Zytokin-Adsorber außerhalb des Körpers zugelassen, um die übermäßige Produktion an Entzündungsmediatoren, die als Zytokine, oder „Zytokinsturm" bezeichnet werden, bei lebensgefährlichen Erkrankungen wie Sepsis, Infektion, Grippe, Lungenverletzung, Trauma, Brandverletzungen, Leberversagen, schwerer akuter Pankreatitis und vielen anderen zu verringern. Unbehandelt gelassen kann ein Zytokinsturm zu einer massiven, tödlichen, den ganzen Körper betreffenden Entzündung führen, die dann zu Organversagen führen kann, der Haupttodesursache in der Intensivpflege, für die es keine wirksamen Therapien gibt. Durch die Behandlung des Zytokinsturms und dem Abzielen auf die systemische Entzündung wurde die CytoSorb®-Therapie schon bei Tausenden Behandlungen von Menschen als neue vielversprechende Strategie zur Behandlung von Organversagen mit der Möglichkeit, Leben zu retten und die enormen Kosten der Intensivpflege zu reduzieren, eingesetzt.

Hr. Christian Schlaeper, Vizepräsident International Marketing & Medicine, Fresenius Medical Care erklärte: „Wir glauben, dass CytoSorb® das Potenzial hat, die akute Pflege zu verwandeln, indem Ärzten eine innovative, neue Behandlungsmethode für gefährliche Entzündungsreaktionen, die mit Sepsis und anderen lebensgefährlichen Krankheiten verbunden sind, angeboten wird. Zusammen mit unserer führenden Position bei Dialysemaschinen und Verbrauchsmaterialien zur Blutreinigung verstärkt CytoSorb® unser Portfolio an Blutreinigungsprodukten. Wir freuen uns auf die Zusammenarbeit mit CytoSorbents, um dieser Therapie einer größeren Zielgruppe zuzuführen und eine hervorragende Patientenpflege für diese schwer erkrankte Bevölkerungsschicht zu erzielen und außerdem die Kosten im Gesundheitswesen zu reduzieren."

Dr. Phillip Chan, Chief Executive Officer und Präsident, CytoSorbents sagte: „Fresenius Medical Care ist als größtes Dialyse-Unternehmen auf der Welt ein idealer Partner für eine signifikante Expansion der geographischen Erweiterung der Umsätze und Verfügbarkeit von CytoSorb®. Fresenius Medical Care verfügt über enorme Ressourcen und die richtigen Leute, sowie ein unvergleichliches Vertriebsnetz sowohl für akute als auch chronische Dialyseprodukte auf der ganzen Welt. Dies ermöglicht uns, CytoSorb® den Ärzten in diesen Ländern schnell zur Verfügung zu stellen, und unterstützt die Verfügbarkeit dieser einzigartigen Therapie für Patienten in großer Not. Zusammen mit unseren bestehenden bewährten Vertriebs- und strategischen Partnern steigt die Gesamtzahl an Ländern weltweit, in denen CytoSorb® vermarktet wird, auf 28 Länder an und wird weiter wachsen. Wir glauben, dass es viele geschäftliche und Wettbewerbssynergien auf beiden Seiten gibt, die durch diese gegenseitige Zusammenarbeit freigesetzt werden können, und wir sind gespannt auf die sich eröffnenden Aussichten."

Mr. Chris Cramer, Vize Präsident Business Development, CytoSorbents kommentierte dies wie folgt: „Wir sind auf die Zusammenarbeit mit dem Marktführer gespannt. Fresenius Medical Care hat sein Engagement für diese Therapie bekundet und wird seine erstklassigen Vertriebs- und Marketingkapazitäten einsetzen, um die Akzeptanz und den Einsatz von CytoSorb® zu beschleunigen und es als Therapie der Wahl herauszustellen, damit die Ärzte dabei unterstützt werden, wieder die Kontrolle über den Zustand ihrer schwerkranken Patienten zu gewinnen. In den kommenden Monaten werden wir mit Fresenius Medical Care eng zusammenarbeiten, um einen reibungslosen und erfolgreichen Produktstart für CytoSorb® sicherzustellen. Das Vertriebsnetz von Fresenius Medical Care wird einen schnellen Zugang, Weiterbildung und Schulung sowie Unterstützung der Ärzte in einigen der größten und einflussreichsten Krankenhäuser in Europa ermöglichen. Der Erfolg von CytoSorb® im Rahmen dieser Vereinbarung in diesen Ländern bietet die Grundlage für eine zukünftige potenzielle gemeinsame Expansion."

[02487]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.724 von valueanleger am 11.01.15 11:41:46

Cytosorbents - Konkurrenz - Markgröße ?

Gibt es hier Konkurrenz?
Oder wie lange nicht?
Was bedeutet 20 Mrd Markt? Wie viel Anteil könnte man potentiell gewinnen?

Danke

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.678 von Kleiner Chef am 10.01.15 18:13:27

Hallo KC,
den richtigen Zeitpunkt zu finden ist kurzfristig betrachtet sehr schwierig.
Langfristig, beim eintreten des Erfolges des jeweiligen Unternehmens spielt dies aber (oft)nur eine untergeordnete Rolle.
Als ich Ende 2010 in KPS eingestiegen bin wollte die Aktie (fast) niemand haben.
Es hat dann ca. 2 Jahre gedauert bis die Aktie entdeckt wurde.
Bei Cytosorbents ist nicht entscheidend ob man bei 7 oder 9€ gekauft hat sondern ob sich die Technology bzw. das Verfahren durchsetzt.
Ich bin seit über 10 Jahren nicht mehr in US Biotechs investiert.
Erinnere mich aber gerne an den Hype mit Human Genome, Myriad Genetics, Vertex uvm. zurück.
Nun, Cytosorbents sieht auch für mich vielversprechend aus.
Darum habe ich jetzt auch eingestiegen.
Allerdings sollte der Depotanteil nicht zu hoch sein.

Zur Watchlist:
Nanogate habe ich bereits.
Die AG ist leider ein Spielball des Musterdepots vom Aktionärs, mal sind sie investiert dann wieder nicht usw.
Durch den Lemmingeffekt kann man dafür immer wieder gut einsteigen.
Ich sehe Nanogate als Daueranlage.
Bei DEWB bin ich auch seit Mitte Dezember investiert.
Hier ist das Problem dass man bei einem "erfolgreichen" Verkauf von Noxxon nicht mehr günstig an die Aktie kommen wird.
Ich habe mich somit entschieden jetzt zu kaufen und zu warten.

Mit der ersten "echten" Börsenwoche können wir Nebenwerteinvestoren eigentlich sehr zufrieden sein.
Bei den DAX Werten spielt zuviel die Politik eine Rolle und das spiegelt sich in den schwankenden Kursen wieder.

Mein Dank gilt wieder KC für die gute Zusammenfassung seines Depots.
Schönes WE allen Mitlesern.

[upanddown1]

Basisinvestment eines Langfristdepots

Guten Morgen allerseits,

@ alle die sich gerade an der wiki/LuS/3w-Diskussion beteiligen

KC und die hier aktiven User sind in der Vergangenheit immer wieder wegen ihrer sachlichen, informativen Art der Diskussionen gelobt worden. Momentan kommt es mir hier eher wie ein endloses Streitgespräch vor und die Sachlichkeit hat mMn sehr gelitten.
Mein Appell an Euch: Sucht wieder Aktien, die hier vorgestellt werden, sprecht gerne das Für und Wider an, aber lasst den Thread wieder zu dem werden, wofür er bisher gestanden hat.
Es ist nicht böse gemeint, aber es nervt gerade ein wenig.... und dem Thema zu folgen und es richtig einzuschätzen fällt mir persönlich schwer.

Schönen Sonntag

Gruß

up

[bmann025]

Katjuscha,

Wieners 3W Investment ist ein ausgezeichneter Aufhaenger fuer diese Diskussion.

Tatsaechlich gibt es hier einen Schneeball-Effekt. Die Investitionssume des wikifolios entspricht nun bereits etwa dem kompletten Handelsumsatz im laufenden Monat, so dass ein groesserer Anteil der Nachfrage der letzten Zeit damit dort ihren Ursprung hat. Der Kurs ist gestiegen und die resultierende Depotperformance hat weitere Anleger dazu veranlasst, das wikifolio zu kaufen und damit automatisch weitere Anteile an der Aktie.

(Wobei dies natuerlich eine grobe Vereinfachung ist. Die Depotperformance wurde noch von den uebrigen Investments getragen und ich habe hier auch die Unternehmensentwicklung von 3W ausgeklammert, um die grundsaetzlichen Punkte zu verdeutlichen)

Schneeball-Effekt ist aber noch kein Schneeball-System. Systemisch ist aber die automatische Investition neuen Kapitals in die bereits vorhandenen Depotwerte. Erst durch diesen Automatismus wird obiger Schneeballeffekt systematisch weitergefuehrt.

Natuerlich ist der Wiener hier auch nicht alleine im Markt. Andere Marktteilnehmer reagieren auf sein bzw. das automatische Handeln des wikifolios. Moeglich, dass sie deshalb verkaufen, moeglich aber auch, dass sie kaufen, um am Schneeballeffekt eine Weile selbst zu partizipieren.

Fuer ein Hochkaufen benoetigt man auch nicht mehrere, sich absprechende Akteure, wenn ein Einzelner bereits hinreichend Kapital zur Verfuegung hat.

Das Interesse eine Wikifoliotraders besteht auch nicht notwendigerweise in der nachhaltigen Depotentwicklung, sondern kann kurzfristig und primaer im Uebertreffen der High-Water Mark liegen. Und wenn das durch einen Schneeballeffekt erzielt werden kann, wird das von Manchem auch gerne mitgenommen, selbst wenn spaeter eine Implosion droht. Diese betrifft den Trader ohne selbst investiertes Real Money ja auch nicht.

Wikifolio koennte diese Systematik leicht abstellen, indem man neu investiertes Kapital nicht mehr automatisch investiert, sondern als Cash verbucht. Dem Trader bleibt dann selbst ueberlassen, was er mit dem Kapital macht. Wenn der Trader selbst wahrnimmt, wie er dann Kurse bei der Aufstockung der Positionen nach oben treibt, wird er moeglicherweise auf andere Investments ausweichen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.744.302 von bmann025 am 10.01.15 21:16:22

Zitat von bmann025: MrDesaster hat hier zum 2. Punkt das Wort "Schneeballsystem" verwendet. Das ist in der Tat verboten. Die Frage ist, ob man wikifolios, die gezielt in marktenge Nebenwerte investieren, diese selbst nach oben kaufen, dadurch immer mehr Zulauf und Kapital erhalten, damit den Kurs massgeblich weiter nach oben treiben, usw..., als "Schneeballsystem" bezeichnen kann.

Die Theorie hab ich noch nie so ganz verstanden.

Wieso sollten marktenge Aktien bei höheren Kursen mehr Zulauf erhalten?

Aktien erhalten nur dann mehr Zulauf, wenn die Aktie interessanter wird. Das wird sie aber nicht nur durch eine höhere MarketCap. Meist ist sogar das Gegenteil der Fall. Angenommen ein Smallcap mit 5 Mio Börsenwert wird gekauft und durch 300T € Anteil eines wikifolios um 20% nach oben getrieben, weil LUS die 300T € hedgen muss. Das bedeutet dann aber noch lange nicht, dass auf dem Kursniveau Nachfrage entsteht. Will der wikifolio Trader dann die Aktie verkaufen, wird er den Kurs mit hoher Wahrscheinlichkeit viel stärker gen Süden schicken als vorher nach oben. Und man stelle sich vor, es gibt eine Gesamtmarktschwäche und im wikifolio werden wieder 300T € abgezogen. Dann fällt der Kurs ins Bodenlose, wenn auf der Nachfrageseite der Aktie nur minimale Positionen stehen. Man muss sich doch 3W Power nur anschauen. Trotz der hohen Mittelzuflüsse in wieners wikifolio ist der Kurs nur leicht gestiegen. Wenn er jetzt (wie bei allen wikifolios) ins Bid verkaufen würde bzw. Investoren Gelder abziehen, ist das Bid viel zu dünne, um einen starken Kursverfall noch zu verhindern.

Deshalb finde ich diese Befürchtungen der Kursmanipulation immer echt merkwürdig. Man kann Smallcaps vielleicht selbst hochkaufen, aber es entsteht kein Schneeballsystem. Und erst recht kann man mit der Methode keine Gewinne garantieren, eher im Gegenteil. Wenn der Kursanstieg nur durch den Trader zurückzuführen ist, aber die fundamentalen Daten und News des Unternehmens schlecht bleiben, wird der Trader früher oder später mit verlust verkaufen müssen. Und bei wikifolio kommt das "Problem" oder sagen wir besser der große Vorteil (für Trader in dem Fall Nachteil) der hohen Transparenz hinzu. Stell dir vor, wiener versucht jetzt durch Teilverkäufe von 3W Aktien das Risiko zu verringern! Dann sehen das die Investoren und beschleunigen unter Umständen durch eigene Verkäufe die Kursbewegung nach unten, bevor wiener selbst weiter verkaufen kann.

Für mich macht jedenfalls Kursmanipulation durch wikifolios keinen Sinn. Das funktioniert einfach nicht, erst recht nicht bei meist marktengen und somit mit hohem Spread ausgestatteten SmallCaps. Das würde nur dann funktionieren, wenn sich mehrere Trader absprechen würden und in krimineller Art und Weise die Aktie immer weiter hochkaufen. Aber selbst dann muss man sich fragen, wer dann der gelackmeierte dieser eingeweihten Trader ist, der zu spät verkauft. Denn auch in dem Fall muss man ja die gleiche Anzahl an vorher gekauften Aktien wieder verkaufen. Wenn die Lage des Unternehmens aber keine Nachfrage nach Aktien zu höheren Kursen erzeugt, wird der Trader früher oder später Verluste machen. Und der Marketmaker wird das Spiel eh schnell durchschauen und sich nicht mehr als Käufer anbieten.