Teva (Seite 293)
eröffnet am 30.01.05 10:31:56 von
neuester Beitrag 16.05.24 16:56:21 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.372.130 von Tilman017 am 16.04.19 23:49:06welcher Betrag im Erfolgsfall ausgezahlt wird
Wenn's sehr gut läuft, dann erstreitet dein Anwalt eine Schadenssumme, kassiert erst mal ein Viertel davon selber als Honorar und verteilt den Rest dann anteilsmäßig an seine Mandanten.
Dann kriegt Du z.B. einen Scheck über gerade mal 4,75$ mit dem freundlichen Hinweis, dass diese Einnahme steuerpflichtig ist.
Ach ja, nicht vergessen:
Das Geld kommt natürlich von DEINER Firma, die dadurch weniger Gewinn macht.
Vermutlich wird dadurch auch DEINE Aktie entsprechend fallen!
Freundliche Grüße
supernova
Wenn's sehr gut läuft, dann erstreitet dein Anwalt eine Schadenssumme, kassiert erst mal ein Viertel davon selber als Honorar und verteilt den Rest dann anteilsmäßig an seine Mandanten.
Dann kriegt Du z.B. einen Scheck über gerade mal 4,75$ mit dem freundlichen Hinweis, dass diese Einnahme steuerpflichtig ist.
Ach ja, nicht vergessen:
Das Geld kommt natürlich von DEINER Firma, die dadurch weniger Gewinn macht.
Vermutlich wird dadurch auch DEINE Aktie entsprechend fallen!
Freundliche Grüße
supernova
Danke, Shareholder_Value.
Mir ist nicht klar, woher du weisst, welcher Betrag im Erfolgsfall ausgezahlt wird. Davon hängt ja jede insoweitige Überlegung ab.
Oh, und was ist "BE"?
Mir ist nicht klar, woher du weisst, welcher Betrag im Erfolgsfall ausgezahlt wird. Davon hängt ja jede insoweitige Überlegung ab.
Oh, und was ist "BE"?
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.366.706 von Tilman017 am 16.04.19 14:09:42In den Bedingungen steht, was du machen musst um an der CA überhaupt teilnehmen zu können. Dadurch entstehen dir vorab schon einmal Kosten welche du, bei einem so geringen Kapitaleinsatz, nicht zurück bekommst. Häng an deine Stückzahl nochmal zwei Nullen, dann würde sich die CA evtl. lohnen. Ab welcher Stückzahl der BE erreicht wird kann dir aber niemand sagen, da die Kosten immer ein wenig variieren und du nicht wissen kannst, auf wie viele CA Teilnehmer sich der zu verteilende Betrag letztendlich aufteilt. Wenn du es doch probiert kannst du gerne mal berichten.
VG
VG
Hey Shareholder_Value, danke, aber könntest du das kurz begründen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.358.375 von Tilman017 am 15.04.19 14:45:16Hallo,
bei 600 Stück kannst du das Schreiben in Ablage P legen oder direkt in den Rundordner.
.
Vg
bei 600 Stück kannst du das Schreiben in Ablage P legen oder direkt in den Rundordner.
.Vg
Trading Spotlight
Gegen Teva ist in den USA eine class-action (Sammelklage) anhängig
Gegen Teva ist in den USA eine class-action (Sammelklage) anhängig, das schrieb mir letzte Woche meine Bank. Proof of claim müsste bis 15.08.2019 eingereicht werden.Näheres hier: http://www.bnymadrfxsettlement.com/
Mir ist nicht klar, ob ich als Eigentümer von 600 St. Aktien (WKN 883035 / US8816242098) daran teilnehmen kann, und ob sich das überhaupt lohnt.
Kann jemand etwas dazu sagen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.879.089 von shuntifumi am 15.02.19 01:03:15
Und hier die neuen Covenants:
Q1 2019 No greater than 6.25x (alt 5,75)
Q2 2019 No greater than 6.25x (alt 5,50)
Q3 2019 No greater than 6.25x (alt 5,25)
Q4 2019 No greater than 6.25x (alt 5,00)
Q1 2020 No greater than 6.00x (alt 4,75)
Q2 2020 No greater than 6.00x (alt 4,75)
Q3 2020 No greater than 5.75x (alt 4,50)
Q4 2020 No greater than 5.75x (alt 4,00)
Q1 2021 No greater than 5.50x (alt 4,00)
Q2 2021 No greater than 5.50x (alt 3,75)
Q3 2021 No greater than 5.00x (alt 3,50)
Q4 2021 No greater than 5.00x (alt 3,50)
Q1 2022 No greater than 4.50x (alt 3,50)
Q2 2022 No greater than 4.50x (alt 3,50)
Q3 2022 No greater than 4.00x (alt 3,50)
Q4 2022 No greater than 4.00x (alt 3,50)
Q1 2023 and thereafter No greater than 3.50x
(Quelle: https://d18rn0p25nwr6d.cloudfront.net/CIK-0000818686/9e8672b…, Seite 93)
Ich sehe die neue Vereinbarung daher positiv. Die Faktoren konnten deutlich erhöht bzw. in die Zukunft verschoben werden. Die Reduktion von 3,0 auf 2,3 Mrd. USD fällt erst mal weniger ins Gewicht. Ich betrachte das aktuell eh eher als Versicherung bzw. um Spitzen (aufgrund der Fälligkeiten) auszugleichen. Ich habe den Eindruck, man hat schon den Ehrgeiz, ohne ein Inanspruchnahme auszukommen.
Ich habe mal mit den Zahlen gerechnet. Wenn man mal defensiv die unteren Grenze der aktuellen FCF-Prognose nimmt und in die Zukunft fortschreibt, würde es in 2021 eng werden. Da werden 4,2 Mrd. fällig und ab Q3 sind ja die 5,0 ausverhandelt.
Wenn ich mal in der Mitte bei 1,8 Mrd. FCF losrechne und unterstelle, dass 2019 das Tief ist und danach p.a. eine Steigerung bei EBITDA und FCF von 0,2 Mrd. p.a. möglich ist, wären die Covenants kein Problem. Die Spitzen könnten mit den 2,3 Mrd. ausgeglichen werden. Eine (Teil-)Refinanzierung wäre dann wohl erst 2023 nötig, da dann 4,4 Mrd. auf einmal fällig werden. In meinem Szenario müsste man dann noch mal 2 Mrd. aufnehmen, dann reicht es aber auch bis zum Schluss. Ab 2029 würden wir dann auch nicht mehr über Net Debt sondern über Net Cash sprechen. :P
Natürlich alles hypothetisch. Wer kann schon die FCF-Entwicklung der nächsten 10 Jahre voraussagen. Aus meiner Perspektive halte ich dieses, m.E. immer noch recht konservative Szenario, jedoch für ausreichend wahrscheinlich, dass ich mit meiner recht großen Position weiter dabei bleibe. Unter Berücksichtigung der aktuellen Aktienanzahl käme man mit konservativem KGV 12 oder EV/EBITDA 7,5 auch auf Kurse im Bereich 40-45 USD (2029 und schuldenfrei).
Realistisch betrachtet sollten wir ein Niveau jenseits der 35 USD jedoch schon deutlich früher erreichen können.
Zitat von shuntifumi: ... Ich gehe aufgrund der Prognose davon aus, dass diese (alten Covenants) für 2019 nicht eingehalten werden können, denn:
EBITDA = 4,4 - 4,8
FCF = 1,6 - 2,0
... führt zu einer Nettoverschuldung von 25,1 - 25,5 Mrd. USD. Mit der EBITDA-Prognose kommt man dann bei 5,2 - 5,8 raus. Also deutlich über 5,0.
Um die 5,0 zu erreichen, müsste man wohl mindestens ein EBITDA von 5 Mrd. USD erreichen. Wenn diese Steigerung voll cashwirksam wäre (Steuern mal außen vor), wäre man bei net debt 24,9 und Faktor 4,98.
Das Problem hat man aber auch bei Teva erkannt. ...
Und hier die neuen Covenants:
Q1 2019 No greater than 6.25x (alt 5,75)
Q2 2019 No greater than 6.25x (alt 5,50)
Q3 2019 No greater than 6.25x (alt 5,25)
Q4 2019 No greater than 6.25x (alt 5,00)
Q1 2020 No greater than 6.00x (alt 4,75)
Q2 2020 No greater than 6.00x (alt 4,75)
Q3 2020 No greater than 5.75x (alt 4,50)
Q4 2020 No greater than 5.75x (alt 4,00)
Q1 2021 No greater than 5.50x (alt 4,00)
Q2 2021 No greater than 5.50x (alt 3,75)
Q3 2021 No greater than 5.00x (alt 3,50)
Q4 2021 No greater than 5.00x (alt 3,50)
Q1 2022 No greater than 4.50x (alt 3,50)
Q2 2022 No greater than 4.50x (alt 3,50)
Q3 2022 No greater than 4.00x (alt 3,50)
Q4 2022 No greater than 4.00x (alt 3,50)
Q1 2023 and thereafter No greater than 3.50x
(Quelle: https://d18rn0p25nwr6d.cloudfront.net/CIK-0000818686/9e8672b…, Seite 93)
Ich sehe die neue Vereinbarung daher positiv. Die Faktoren konnten deutlich erhöht bzw. in die Zukunft verschoben werden. Die Reduktion von 3,0 auf 2,3 Mrd. USD fällt erst mal weniger ins Gewicht. Ich betrachte das aktuell eh eher als Versicherung bzw. um Spitzen (aufgrund der Fälligkeiten) auszugleichen. Ich habe den Eindruck, man hat schon den Ehrgeiz, ohne ein Inanspruchnahme auszukommen.
Ich habe mal mit den Zahlen gerechnet. Wenn man mal defensiv die unteren Grenze der aktuellen FCF-Prognose nimmt und in die Zukunft fortschreibt, würde es in 2021 eng werden. Da werden 4,2 Mrd. fällig und ab Q3 sind ja die 5,0 ausverhandelt.
Wenn ich mal in der Mitte bei 1,8 Mrd. FCF losrechne und unterstelle, dass 2019 das Tief ist und danach p.a. eine Steigerung bei EBITDA und FCF von 0,2 Mrd. p.a. möglich ist, wären die Covenants kein Problem. Die Spitzen könnten mit den 2,3 Mrd. ausgeglichen werden. Eine (Teil-)Refinanzierung wäre dann wohl erst 2023 nötig, da dann 4,4 Mrd. auf einmal fällig werden. In meinem Szenario müsste man dann noch mal 2 Mrd. aufnehmen, dann reicht es aber auch bis zum Schluss. Ab 2029 würden wir dann auch nicht mehr über Net Debt sondern über Net Cash sprechen. :P
Natürlich alles hypothetisch. Wer kann schon die FCF-Entwicklung der nächsten 10 Jahre voraussagen. Aus meiner Perspektive halte ich dieses, m.E. immer noch recht konservative Szenario, jedoch für ausreichend wahrscheinlich, dass ich mit meiner recht großen Position weiter dabei bleibe. Unter Berücksichtigung der aktuellen Aktienanzahl käme man mit konservativem KGV 12 oder EV/EBITDA 7,5 auch auf Kurse im Bereich 40-45 USD (2029 und schuldenfrei).
Realistisch betrachtet sollten wir ein Niveau jenseits der 35 USD jedoch schon deutlich früher erreichen können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.322.399 von Shareholder_Value am 10.04.19 14:41:31Das ist absolut vertretbar mit einem Horizont von 5 bis 10 Jahren
Mir scheint Mylan etwas besser aufgestellt zu sein.
Mir scheint Mylan etwas besser aufgestellt zu sein.
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11374381-teva-sig…
An neue Gelder zu kommen scheint kein Problem zu sein. Zu den Konditionen steht aber nichts dabei. Verschuldet sind viele Unternehmen. Bei Teva wird wenigstens mal gesund geschrumpft und optimiert. Teva wird mittelfristig und langfristig besser aufgestellt sein als zu Zeiten, in denen der Aktienkurs noch bei über 60$ stand. Das die 60$ zu sportlich waren ist klar, aber das die 14$ im Moment eine Übertreibung in die andere Richtung darstellen, sollte ebenfalls klar sein. Ich stelle mir vor, dass man sich irgendwo dazwischen einpendelt. 30$ ist mein Kursziel. Da stehen wir schneller als so mancher denkt. Zugegeben: der Kursrückgang der letzten Wochen hat mich überrascht und wundert mich. Aber Börse muss man nicht immer verstehen, siehe Ende 2018. Daran sieht man, dass Börse/Markt und deren Teilnehmer zu Über- und Untertreibungen neigen. Hier liegt momentan mmn letzteres vor. Daher habe ich gestern weiter verbilligt und würde es, sofern es keine neuen "schlechten Nachrichten" gibt, auch weiter bei 10$ machen.
An neue Gelder zu kommen scheint kein Problem zu sein. Zu den Konditionen steht aber nichts dabei. Verschuldet sind viele Unternehmen. Bei Teva wird wenigstens mal gesund geschrumpft und optimiert. Teva wird mittelfristig und langfristig besser aufgestellt sein als zu Zeiten, in denen der Aktienkurs noch bei über 60$ stand. Das die 60$ zu sportlich waren ist klar, aber das die 14$ im Moment eine Übertreibung in die andere Richtung darstellen, sollte ebenfalls klar sein. Ich stelle mir vor, dass man sich irgendwo dazwischen einpendelt. 30$ ist mein Kursziel. Da stehen wir schneller als so mancher denkt. Zugegeben: der Kursrückgang der letzten Wochen hat mich überrascht und wundert mich. Aber Börse muss man nicht immer verstehen, siehe Ende 2018. Daran sieht man, dass Börse/Markt und deren Teilnehmer zu Über- und Untertreibungen neigen. Hier liegt momentan mmn letzteres vor. Daher habe ich gestern weiter verbilligt und würde es, sofern es keine neuen "schlechten Nachrichten" gibt, auch weiter bei 10$ machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.321.610 von Shareholder_Value am 10.04.19 13:04:52Alles richtig, nur die Verschuldung ist sehr hoch. Ob sich die Erträge in dem erforderlichen Ausmaß erhohlen ist Spekulation !
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