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    Investieren im Mittleren Osten?!! - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 31.01.05 20:57:13 von
    neuester Beitrag 29.07.05 21:49:56 von
    Beiträge: 31
    ID: 949.305
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      Avatar
      schrieb am 31.01.05 20:57:13
      Beitrag Nr. 1 ()
      @ all

      Ich frage mich gerade welche geographische Region noch nicht wirklich entdeckt wurde, wo man rechtzeitig einsteigen kann bevor der Zug so richtig Fahrt aufgenommen hat. So wie z.B. in Lateinamerika vor 1,5 Jahren. Hier bin ich auf den Mittleren Osten aufmerksam geworden, genauer gesagt den Fonds JPMorg.Flem.-Middle East Equities mit der ISIN LU0083573666.

      Mich würde mal interessieren was ihr so davon haltet! Denkt ihr damit ist in 2005/2006 was zu holen? Wird hier bald so richtig die Post abgehen?





      Hier noch ein paar statistische Infos:

      Länderzusammensetzung am 31.12.2004:
      Israel 31,50%
      Türkei 29,50%
      Ägypten 14,30%
      Verschiedenes 14,10%
      Marokko 8,50%
      Jordanien 2,10%

      Anlagestrategie:
      Erzielung langfristigen Kapitalwachstums durch die Anlage im wesentlichen in Unternehmen des Nahen Ostens. Ferner kann der Fonds in beschranktem Umfang in Marokko und Tunesien investieren.

      Größte Positionen am 31.12.2004:
      Teva Pharmaceutical Industries Ltd. Adr 6,90%
      Haci Omer Sabanci Holding A. S. Namens-Aktien Tn 1 5,50%
      Orascom Tel. S Gdr (Each Repr 1/2 Ord Egp10)(reg S) 5,00%
      Anadolu Efes Birac. M. Ve G. S. Asnamens-Aktien Tn 1 4,80%
      Efes Sinai Yatirim Holding As Namens-Aktien Tn 1 3,90%
      Tupras Turkiye Petrol Rafin. Asnamens-Aktien Tn 1
      Avatar
      schrieb am 31.01.05 21:17:18
      Beitrag Nr. 2 ()
      also ich bin hier unterwegs

      http://www.caspian-sea.de/

      Avatar
      schrieb am 31.01.05 21:25:04
      Beitrag Nr. 3 ()
      Betreff: The Axis of Oil

      By Jehangir Pocha

      China and India are locked in an increasingly aggressive wrangle with the United States over the world’s most critical economic commodity: oil. More than any other issue, this tussle will shape the economic, environmental and geopolitical future of these three countries, and the world.

      Ensuring a steady flow of cheap oil has always been one of the central goals of U.S. foreign and economic policy, and Washington’s preeminent position in the world is based in large measure on its ability to do this. But China and India are increasingly competing with the United States to secure oil exploration rights in Africa, Southeast Asia, Central Asia and Latin America.

      India has invested more than $3 billion in global exploration ventures and has said it will continue to spend $1 billion a year on more acquisitions. China, which has already invested about $15 billion in foreign oil fields, is expected to spend 10 times more over the next decade.

      The motive, says Zheng Hongfei, an energy researcher at the Beijing Institute of Technology, is that “there is just not enough oil in the world” to cover China’s and India’s growing energy needs.

      By 2010 India will have 36 times more cars than it did in 1990. China will have 90 times more, and by 2030 it will have more cars than the United States, according to the Energy Research Institute of Beijing.

      More than 4.5 million new vehicles are expected to hit Chinese roads this year alone, a far cry from the time when families saved for months to buy a Flying Pigeon bicycle. The country is now the world’s largest oil importer after the United States, guzzling about 6.5 million barrels of oil a day; this figure will double by 2020, says Stephen Roach, chief economist at Morgan Stanley.

      India, the world’s second-fastest growing economy after China, now consumes about 2.2 million barrels a day—about the same as South Korea—and this is expected to rise to 5.3 million barrels a day by 2025, according to the U.S. Energy Information Administration.

      With global oil production barely 1 million barrels over the global consumption rate of 81 million barrels a day, the surge in demand from China and India could eventually lead global demand to outstrip supply, causing fuel prices to shoot up beyond their recent highs of around $56 a barrel, says Roach.

      The impact of this on the global economy, particularly in developing countries that import most of their fuel, would be severe. The International Energy Agency says that for every $1 increase in oil price, the global economy loses $25 billion.

      Anxiety over this is already throwing the nervous oil market into further disequilibrium. In September, Michael Rothman, a senior energy analyst at Merrill Lynch, said rising oil prices were not so much a result of the Iraq war or political instability in Venezuela and Sudan, but of extensive “hoarding” by China.

      According to Rothman’s analysis, China and India are roiling oil markets by creating oil reserves, which are designed to provide the minimum cache the country needs to ride out a crisis, along the lines of the United States’ Strategic Petroleum Reserve (SPR).

      With both countries flush with foreign exchange reserves that are threatening to infect their economies with inflation, creating an oil stock seems a sensible solution. But critics say Beijing’s and New Delhi’s timing is unfortunate, coming just as the global economy seemed to be recovering and the United States was questioning the value of its own reserve.

      At 175 million barrels and 25 million barrels respectively, China’s and India’s estimated oil reserves are just a small fraction of the 700 million barrels held by the United States in its SPR.

      China and India, which are both nuclear states, are also taking advantage of the United States’ strained ties with Iran, Vietnam and Myanmar by extending these countries military and political support in exchange for energy supplies. And a Washington preoccupied with Iraq, the war on terror and nuclear crises in Iran and North Korea has been unable to checkmate either country as successfully as it did earlier.

      For example, U.S. nervousness over China’s intentions in Latin America had led it to use its leverage with Panama to impede China’s access to the all-important canal connecting the Pacific and Atlantic. But in December, Beijing signed a landmark deal with Venezuela and its neighbor Colombia, under whose terms a pipeline would be constructed linking Venezuelan oil fields to ports along Colombia’s Pacific coastline. This will allow Venezuelan oil to bypass the Panama Canal and create a new and direct route to China.

      There are also signs that China is warming to the idea of a Russia–China–India axis, which, in cooperation with Iran, would turn the oil-rich Central Asian region into their domain. This proposal would put in place extensive military agreements and pipeline networks. Originally put forward by Russia’s Asia-centric ex-Prime Minister Yevgeny Primakov, the proposal seems to be gaining ground with all four nations. China and India have already signed multibillion-dollar gas and energy deals with Russia, which is the largest arms supplier to both countries, and with ex-Soviet Central Asian republics such as Kazakhstan.

      What worries Western powers most are China’s and India’s growing ties with Iran, a country Washington is trying to isolate. Both Beijing and New Delhi have recently signed 25-year gas and oil deals with Iran that are collectively valued at between $150 and $200 billion, and both countries are also deepening their military cooperation with Tehran. Iran and India conducted their first-ever joint naval exercises last September, and India has agreed to modernize Iran’s aging Russian-built Kilo-class submarines and MiG fighters.

      Both China and India have also tried to thwart Western attempts to curtail Iran’s nuclear program, which has largely been built with Russian assistance. In a departure from China’s traditional neutrality on international issues that do not involve its own interests, Chinese Foreign Minister Li Zhaoxing flew to Tehran last November when the United States threatened to haul Iran before the U.N. Security Council and announced that China would oppose any such effort. And in January, the State Department imposed penalties against some of China’s largest weapons manufacturers for their support of Iran’s ballistic missile program.

      The potential volatility from such aggressive oil politics could bring China and India into conflict with Western, Japanese and other regional interests, says Robert Karniol, the Asia-Pacific editor of Jane’s Defence Weekly.

      “Even if China’s oil consumption doubles by 2020, it will still only be half that of the U.S.,’” says Zheng, the energy researcher at Beijing Institute of Technology.

      Yet the sheer size of the Asian juggernauts and the prospect that they might indiscriminately swallow global resources scare economic planners.

      State-owned Indian and Chinese oil companies are investing heavily in local energy fields, such as the 200,000-square-mile Ordos Basin that stretches across the provinces of Shaanxi, Shanxi, Gansu, Ningxia and Inner Mongolia in northwestern China, and is reported to have oil reserves of up to 60 billion barrels.

      To defray the substantial costs of exploration, both China and India are privatizing state-owned oil companies, and using the billions raised to restructure and modernize their operations. Other public sector oil units are also undergoing massive recapitalization and restructuring, including the retrenchment of thousands of workers.

      Sharon Hurst, a Beijing-based executive with ConocoPhillips, the largest refiner in the United States, says, “Western investment is helping Chinese oil companies morph into world-class players.”

      Significantly, both nations are also opening up their domestic oil industries—previously considered strategic and therefore off limits to foreign and private investors. Companies such as ExxonMobil, which owns a 19 percent stake in China’s giant Sinopec company, are being wooed not just for their capital but also for their refining and marketing capabilities. For example, ExxonMobil is helping Sinopec establish more than 500 gas stations across the country and build at least two refineries in southern China.

      Optimists—mostly people from the corporate world such as Warren Buffet—say such common opportunity will lead to greater cooperation rather than competition between the West and China and India. But pessimists—mostly people from the security establishment—fear that China and India, two energy-hungry giants seeking access to limited world resources, will inevitably clash with the West.

      http://www.peakoil.de/#PeakOil
      Avatar
      schrieb am 31.01.05 21:36:48
      Beitrag Nr. 4 ()
      Soweit so schön - allerdings geht das ja eher in die Richtung Osteuropa.
      Avatar
      schrieb am 31.01.05 21:48:10
      Beitrag Nr. 5 ()
      Die Region um das Kaspische Meer zählt geografisch aber eindeutig zu Asien.

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      Avatar
      schrieb am 31.01.05 23:08:51
      Beitrag Nr. 6 ()
      Spitzfindigkeit, wenn ich eigentlich über den Mittleren Osten diskutieren möchte. Und der gehört eindeutig nicht zu Asien.
      Avatar
      schrieb am 01.02.05 12:47:29
      Beitrag Nr. 7 ()
      @Woodly2712

      Werf mal einen Blick in deinen Atlas! Oder willst du behaupten, dass Israel und die Türkei "eindeutig" zu Afrika oder Europa gehören??? Der Sueskanal grenzt Asien zu Afrika ab, usw. Alles weitere findest du in Büchern.

      Nun zum Thema. Also, dass du eine unentdeckte Region entdeckst bezweifele ich! Auch Lateinamerika war nicht unentdeckt, sondern lief eben das letzte Jahr fabelhaft, was dieses Jahr vielleicht wieder anders wird.

      Ich persönlich würde mein Geld nicht in Länder wie Ägypten, Israel oder Tunesien investieren. Aber vielleicht ist ein Emerging Market Fond eine Alternative für dich, der in Asien, Lateinamerika, etwas Osteuropa und vielleicht 10-15% im Mittleren Osten investiert. (Siehe ebenfalls Fleming)

      Aber ich würde die Finger davon lassen. Die Länder haben wenig zu bieten und die Türkei ist auch in Osteuropafonds vertreten. (Obwohl nur ein kleiner Teil davon in Europa liegt!!!)

      Gruß
      BF
      Avatar
      schrieb am 01.02.05 13:11:02
      Beitrag Nr. 8 ()
      @Mr.BA
      Danke für Deine Comments. Welchen Fonds würdest Du konkret als Alternative vorschlagen?
      Avatar
      schrieb am 01.02.05 13:13:32
      Beitrag Nr. 9 ()
      und by the way:
      Wo habe ich irgendwas behauptet zur geographischen Zugehörigkeit Israels oder der Türkei? Es sollte hier ohnehin nicht um Geographie gehen sondern um Anlage im Mittleren Osten. Aber seis drum.
      Avatar
      schrieb am 01.02.05 13:30:27
      Beitrag Nr. 10 ()
      Hallo,

      "...Mittleren Osten diskutieren möchte. Und der gehört eindeutig nicht zu Asien."
      Diese Aussage ist falsch. Der Mittlere Osten gehört sehr wohl zu Asien, da die Bezeichnung für den östlichen Teil der islamischen Welt steht. Also Iran, Vorderindien und Afghanistan. Im Gegensatz zum Nahen Osten und Fernen Osten.
      Ist nicht böse gemeint. Aber etwas Wissen tut jedem gut.

      Somit wäre dann auch geklärt, dass die Bezeichnung des Fonds völlig daneben ist. Vielmehr meint Fleming einen Fond der in Mittelmeerländern (ex EU) anlegt.

      Du willst eine Empfehlung?! Also ich kann nur sagen, dass meine beste Entscheidung vor einigen Jahr die war, auf Osteuropa zu setzen. Habe da auch den Fleming Fond, möchte aber in den Templeton wechseln, da er einen geringeren Russlandanteil hat.

      Außerdem ist Asien weiterhin interessant. Da suche ich selbst gerade nach einem Fond. Habe bisher den Pacific Fund von Fleming und den China Fund, der aber letztes Jahr gut abgestürzt ist. (Kann man ihm nach der Performance nicht verübeln).

      Aber ich verstehe dein Bedürfnis. Du willst einen Fond der 20%, 30% und mehr macht, stimmt`s? Dann Asien und Osteuropa und etwas Geduld!!! Afrika wird die nächsten 100 Jahre bettelarm bleiben und in Lateinamerika kriegen es viele Staaten einfach nicht auf die Reihe und ersticken in der Korruption, Drogen usw. ...

      Nach Indien sind jetzt ebenfalls alle ganz verrückt, aber das Land ist so voller Gegensätze, da bin ich vorsichtig. Ist aber in Asienfonds meist mit 5-10 % Anteil dabei.

      Also viel Erfolg!!!
      BF
      Avatar
      schrieb am 01.02.05 23:05:03
      Beitrag Nr. 11 ()
      Mit meinem China-Fonds von Invesco geht es mir ebenso wie Dir - sehr bescheiden.
      Indien habe ich über den UniAsiaPazific schon beigemischt.

      Natürlich hast Du Recht, 20-30%p.a. mit einem Fonds wären ganz nett. Ich bin aber da schon Realist genug solche Zuwächse nur bei meinen Aktieninvests zu erwarten. 15% +X würde ich dem JP Morgen Fonds schon zutrauen. Oder doch besser einen reinen Osteuropa-Fonds kaufen...?
      Avatar
      schrieb am 03.02.05 22:56:50
      Beitrag Nr. 12 ()
      Hi,

      meiner Meinung nach lieber den reinen Osteuropafond. Zwar ist schon viel Geld in die Märkte geflossen und es könnte auch mal zu einem Abstuz kommen, aber die Region ist groß und neue EU-Kandidaten stehen auch bereit. Der rumänische BETI hat aber in den letzten vier Jahren wohl bereits fast 900% (!) zugelegt. Trotzdem denke ich, dass sich in Bulgarien, Kroatien, usw. mehr tun wird als in Ländern wie Marokko oder Ägypten.
      Vielleicht ist ja ein Sparplan was für dich? Denn in der Tat sind die Kurse auf sehr hohem Niveau. Für eine Einmalanlage vielleicht ungünstig.

      Wenn du dir unsicher bist, halte deine Cash-Position oder nimm einen schönen Europa-Fond!

      Mehr kann ich dir dazu auch nicht sagen! Viel Erfolg!
      BF
      Avatar
      schrieb am 04.02.05 10:34:19
      Beitrag Nr. 13 ()
      wenn ihr nach aufstrebenden ländern sucht, blickt mal nach viertnam, laos, kambodscha.
      bereise diese länder des öfteren. dort merkt man derzeit richtig den aufbruch. die leute dort wollen nach oben.
      wer für diese gegend nen guten fond kennt, bitte posten.
      sparplan wäre auch nicht schlecht.

      gruß
      Avatar
      schrieb am 04.02.05 15:09:19
      Beitrag Nr. 14 ()
      gibt es dort überhaupt schon einige börsennotierte unternehmen?
      Avatar
      schrieb am 04.02.05 15:20:28
      Beitrag Nr. 15 ()
      #2 von Upturner

      wirklich, hoch interessant was du da ausgegraben hast! Nun zur Frage: Welcher Fonds ist in diesen Ländern aktiv?
      Avatar
      schrieb am 04.02.05 15:21:29
      Beitrag Nr. 16 ()
      #13

      Habe bis jetzt nur den Vietnam opportunity fund gefunden, der in London unter VOF gehandelt wird.

      Scheint aber noch nicht in Deutschland zugelassen zu sein.
      Habe leider noch nicht einmal eine Emailadresse gefunden.
      Weiß vielleicht jemand mehr?

      :)
      Avatar
      schrieb am 06.02.05 00:30:32
      Beitrag Nr. 17 ()
      Hi,

      gehört Kambodscha nicht zu den ärmsten Ländern der Welt? Und hat zudem noch die meisten Minen? Kann mir schwer vorstellen, dass die vom Aufschwung in Asien mitgerissen werden, aber ich wünsche es den Menschen dort. Ein Investment kann mich mir aber nicht vorstellen, solch ein Land ist gleichzusetzen mit den ärmsten Ländern Afrikas.

      Vom Aufschwung in Vietnam habe ich allerdings bereits gehört. War unser Kanzler nicht letztes Jahr dort?!

      BF
      Avatar
      schrieb am 06.02.05 18:03:17
      Beitrag Nr. 18 ()
      Kann man denn überhaupt noch in den JPMorg.Flem.-Middle East Equities einsteigen?

      Bei ebase ist er als nicht investierbar gekennzeichnet.
      Avatar
      schrieb am 07.02.05 13:24:59
      Beitrag Nr. 19 ()
      in London wird der VOF als Aktie gehandelt. Handelt es sich um das gleiche Papier?
      Avatar
      schrieb am 07.02.05 18:13:53
      Beitrag Nr. 20 ()
      @ sparfux

      bei citibank kein problem derzeit einzusteigen
      Avatar
      schrieb am 08.02.05 12:29:59
      Beitrag Nr. 21 ()
      im thema über den mittleren Osten hat man schon den Vietnam Opportunity Fund angesprochen.

      Das Ding wird wohl in London als Aktie gehandelt. ISIN KYG9361G1010. Was anderes habe ich dort nicht gefunden.
      Diba, comdirekt, consors, citibank können das Papier nicht handeln.
      db24, postbank schon. Ich habe mein Giro bei SEB, werde dort auch nochmal nachfragen und wenn möglich `ne Position kaufen. Die Transaktionkosten werden aber wohl so um die 50-70 Euro sein. Fondsgesellschaft heißt Vinacapital (www.vinacapital.com ). Auf der seite könnt ihr euch informieren.

      Ein Interview mit dem Fondsmanager: http://www.faz.net/s/Rub1077764ADADC436D8B245BB273C0854B/Doc…

      Habt ihr meinungen dazu?
      Avatar
      schrieb am 08.02.05 19:47:14
      Beitrag Nr. 22 ()
      #21 zarewitch

      Bei der DAB kann diese Aktie auch nicht gehandelt werden,

      dafür kann man sie über den SBroker ordern.

      Spesen ca. 45,-€
      Avatar
      schrieb am 10.02.05 20:08:46
      Beitrag Nr. 23 ()
      Bin zwischenzeitlich eingestiegen und erst mal froh über diese Entscheidung. Mal schauen was sich hier in den nächsten Monaten so tut.
      Avatar
      schrieb am 11.02.05 15:15:09
      Beitrag Nr. 24 ()
      @Woodly,

      wo bist Du eingestiegen,

      In den Vietnam Opportunity?
      Avatar
      schrieb am 11.02.05 16:30:55
      Beitrag Nr. 25 ()
      Nö, in den JP Morgen Middle East
      Avatar
      schrieb am 11.02.05 17:59:52
      Beitrag Nr. 26 ()
      @Woodly2712

      da bin ich seit ein paar auch tagen drin. vor einiger zeit haben wir im fondsforum aehnliche fragen diskutiert und ausser diesem fond eigentlich nichts besseres gefunden.

      ich habe dann noch mal anfang des jahres hier im forum direktinvestments in dubai angesprochen, bei denen man ueber "shuaa capital" aktienfonds kaufen kann. fuer mich eigentlich kein problem, da ich in dieser gegend wohne. fuer andere anleger, mit denen ich in kontakt hatte, war dies verstaendlicher weise dann doch etwas zu exotisch.

      auch ich habe dann von einem investment abstand genommen, da die mindestanlagesumme in diesen fonds (ca. 50.000 bis 60.000 $) nichts fuer meinen geschmack war.

      im auslandswerteforum habe ich auch einiges bezueglich direktinvestitionen in aktien an der boerse in dubai gepostet. das waere fuer mich noch eine alternative gewesen aber leider ist das "brokersystem" hier noch nicht soweit fortgeschritten. als kleinanleger ist man bei den brokern, die fuer die scheichs millionen deals am telefon in sekunden taetigen, dann doch nur ein spielball. da online-traden an der boerse dubai noch nicht moeglich ist, war mir das ganze dann doch `ne zu heikel. was macht man, wenn man verkaufen will und dein broker geht nicht ans telefon. du selbst kannst nicht verkaufen, da es nur ueber akkreditierte broker laufen kann.

      also bin ich in den JP Morgen Middle East. ich bin eigentlich noch recht optimistisch auch wenn die maerkte in der mena region (middle east - north africa) schon gut gelaufen sind. aber ich bin viel in der gegend unterwegs und sehe nur baukraene in den metropolen. das ist erst einmal ein gutes zeichen. ;)

      da ist hoffentlich noch einiges an potential. :look::look::look:

      schau`n mer mal!

      J...123
      Avatar
      schrieb am 11.02.05 19:52:42
      Beitrag Nr. 27 ()
      @ Jericho
      Habe die Beiträge wegen Dubai und so auch gelesen, aber wie schon erwähnt ist die Zeit dafür noch nicht so ganz reif.
      Bin fest davon überzeugt, daß in diesem Fonds richtig viel Potential steckt. Ist von den Anlageländern her auch breit gestreut bis in die Türkei. Habe keinen Fonds gefunden, der nach meinem Empfinden so breit in diese Region anlegt.
      Sicher sind diese Märkte in 2004 schon recht gut gelaufen, aber bislang noch unbeachtet von der großen Öffentlichkeit.
      Avatar
      schrieb am 18.06.05 16:19:22
      Beitrag Nr. 28 ()
      Nach einigen Wochen die neusten Daten zum Fonds:

      Teva Pharmaceutical Industries Ltd. Adr 5,12%
      Orascom Telecom Holding S. A. E. Nam.-Akt. (Gdrs Reg. S) 1/2 O. N. 4,33%
      Turkcell Iletisim Hizmetl. As Namens-Aktien Tn 1 4,19%
      Anadolu Efes Birac. M. Ve G. S. Asnamens-Aktien Tn 1 3,62%
      Akbank Tuerk A. S. Inhaber-Aktien Tn 1 3,45%
      Koor Industries Ltd 3,39%

      Länderzusammensetzung am 30.04.2005:


      Türkei 28,70%
      Israel 21,40%
      Ägypten 16,40%
      Jordanien 13,20%
      Marokko 10,20%
      Verschiedenes 7,40%
      Libanon 2,70%

      Branchen am 30.04.2005:

      Finanzdienste 29,70%
      Konsumgüter 17,60%
      Industrie 17,60%
      Telekommunikation 15,40%
      Gesundheit 9,50%
      Barreserve / sonstiges 5,40%
      Verschiedenes 4,80%
      Avatar
      schrieb am 18.06.05 16:20:24
      Beitrag Nr. 29 ()
      Wer vor 3-5 Monaten eingestiegen ist kann sich über einen respektablen Wertzuwachs freuen. Mal schauen wie es weitergeht...:)
      Avatar
      schrieb am 28.06.05 14:48:53
      Beitrag Nr. 30 ()
      Hi, Citibank hat sicher die breiteste Palette an Exotenfonds.
      JP Middle east kein Problem.
      JP India, HSBC India und ACM India alles kein Problem, Auch gibt es Rabatt beim Ausgabeaufschlag.
      Für meine drei indien Fonds zahle ich z.B. bei der Citibank 3% je.
      Auch fast alles an ML Fonds vorhanden.
      Grüsse
      DNU
      Avatar
      schrieb am 29.07.05 21:49:56
      Beitrag Nr. 31 ()
      Zu Kambodscha:
      das Land ist nicht nur wegen der Minen gefährlich;
      das Land ist außerdem noch von UNO-Blauhelmen,
      den Heldengestalten unserer Tage,
      großenteils mit AIDS verseucht worden:

      http://www.ndrtv.de/doku/20010131.html


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