Capital Stage - Option auf Conergy ?! - 500 Beiträge pro Seite

[schtrong-bai]

Conergy-Anteile zu 9% bei Capital Stage

In der neuesten Ausgabe von "Der Aktionär"vom 9.3.05 ( !!! ) wurde darauf hingewiesen, dass Conergy voraussichtlich zwischen 50 und 60 EUR emittiert werden.

Zitat: "Bei der VC-Gesellschaft Capital Stage reibt man sich schon die Hände. Die Gesellschaft hält rund 800.000 Conergy-Aktien - damit würde der Wert des Aktienpaketes die aktuelle Marktkapitalisierung übertreffen."

Kann man irgendwo Details dazu finden?

[cobraa]

@schtrong-bai



was soll das

...kann man irgendwo Detais dazu finde?....

Du kennst genau die darails!


suchst Du dumme die deine Capital Stage abkaufen?


Zur Info: Gegen Capital Stage wird wegen Betrug ermitteln (Quelle Handelsblatt)

[Dietrich_von_Bern]

@cobraa

So ein Schmarrn, es wird maximal gegen natürliche Personen ermittelt, welche in direkltem Zusammenhang mit Capital Stage stehen. Es ist weder gegen diese Herren noch gegen Capital Stage Klage erhoben worden. Wenn es überhaupt soweit kommt, dann kann das noch sher lange dauern. Ein Vergleich (halte ich viel wahrscheinlicher) würde CS in keinster Weise betreffen.


"schtrong-bai" bezieht sich auf die IPO Conergy und die daraus erwachsenden Möglichkeiten aus Mittelzuflüssen (>als derzeitige MK) für Capital Stage. Deine Intention hier derart von Leder zu ziehen ist mir nicht verständlich.

[LaafAmok]

Das Thema uns CS sind bereits ausgelutscht.
Wer zu spät kommt -..........

[schtrong-bai]

@ D von B

vielen dank für den einzig ernsthaften versuch meinen aufklärungsbedarf zu befriedigen. anscheinend gehen die ansichten weit auseinander. "cobraa" scheint ein besonders großer skeptiker zu sein.
trotzdem klingt die argumentation in "Der Aktionär" doch ziemlich logisch.(...übersteigt die aktuelle marktkapitalisierung von Capital Stage.)-
doch: bis zu welchem kurs sollte man noch kaufen?

[cobraa]

#3

Entschuldigung

Wills Du in so eine Firma investieren?

Bitte noch mal lesen (Quelle Handelsblatt)

.....Die Ermittlungen berühren verschiedene Transaktionen, die zu einer langsamen Aufzehrung des Kapitals zu Lasten der Aktionäre von Capital Stage führten, heißt es in einer Strafanzeige. Mehrere Aktionäre der Firma wollen deshalb am Dienstag kommender Woche auf der Hauptversammlung Anträge stellen, um die Vorgänge zu durchleuchten....

#5



Capital Stage 25,..Mio Akt x 1,3 Aktienkurs = EUR

[Dietrich_von_Bern]

@LaafAmok
Schön, dass Du weisst, das wir alle zu spät sind. Es gibt auch die Möglichkeit, mehr als 100% zu machen, wenn die Aussichten derart gut sind, wie bei CS. We will see.

@schtrong-bai
Independent Research spricht von kaufen bis 57 EUR (Emissionspreis Conergy), 4Investors covert auch mit 50-60 EUR, das Handelsblatt sieht diese bewertung.....

Dies würde für CS mit deren Conergy-Paket bei 57 EUR eine MK von 44.6 Mio. EUR rechtfertigen (allein aus Mittezuflüsse IPO und den weiteren 220`000 Stück Conergy, welche noch gehalten werden und nicht Bestandteil der IPO sind).

Damit wäre ein KZ von bis 1.74 vorstellbar. Ein Emissionpreis von 50 EUR würde immer noch Potenzial bis ca. 1.55 hergeben.

Das Handelsblatt spricht in seiner gestrigen Ausgabe von einer Bewertung im Peer-Group-Vergleich (Deutschland, USA, Japan) für Conergy mit 600-700 Mio. EUR, abdiskkontiert um ca. 20% bleiben immer noch 500 Mio. EUR, also Emipreis 50 EUR.

Nicht bewertet bleiben die restlichen Assets con CS (heben sich m. M. n. im Mindesten mit den noch bestehenden Verbindlichkeiten auf)

Ich sage daher kaufen bis 1.35 - 1.40 EUR, abwarten, was am Montag Conergy kommunizieren wird und darauf spekulieren, dass die einschlägigen Schweinemedien ordentlich covern werden. Hängt alles von Emi-Preis ab.

[cobraa]

@Dietrich von Bern

Wenn Du zu gut informiert bist.

Klär bitte uns über die Halteperioden der alt Aktionäre auf und die damit verbundene Risiken

[Dietrich_von_Bern]

cobraa, immer schön bei der Wahrheit bleiben und nicht zur Beurteilung wesentliche Dinge einfach verschweigen. Dein Zitat aus dem Handelblatt betraf die HV vom 21.12.2004 und beruht auf alten, längst bekannten und eingepreisten Tatsachen. Dein Posting könnte den Eindruck erwecken, dass nächsten Dienstag HV ist. Bitte mit aktuellen Fakts argumentieren!

Halteperiode für Alt-Aktionäre ist 1 Jahr.
Risiko "Kursverfall" geringer als Potenzial zusätzlicher Wertentwicklung der Restbeteiligung (CS=220`000 Stück).
Warum? Ganz einfach, Solarworld hat in den vergangenen 12 Monaten 500% gemacht, Conergy will mit den Erlösen aus IPO sein Stellenwert am internationalen Markt stärken:

Handelblatt von heute, 09.03.2005:
"...Durch den Börsengang winkt dem Unternehmen jetzt ein Geldsegen von 100 Mill. bis 120 Mill. Euro. Da Conergy quasi schuldenfrei ist, kann Rüters die Mittel voll in die internationale Expansion investieren. Die ist auch dringend nötig. Denn noch macht Conergy rund 90 Produzent seiner Umsätze im Inland. Doch in Deutschland ist die Solarkonjunktur stark von der Politik getrieben. Und hier liegt auch das größte Risiko des Börsengangs. Bei einem Regierungswechsel in Berlin, könnten sich die sonnigen Aussichten für die Solar-Branche schnell verdüstern."

Also, immer schön weiter Rot-Grün wählen

Independent Reseach vom 08.03.05:
"...So werde ein Umsatz von 517 Millionen Euro und ein Gewinn von 26 Millionen Euro erwartet. Hieraus ergebe sich ein KGV von 23 gegenüber den Peers von 27. Relativierend müsse man aber anmerken, dass Konkurrent SolarWorld ein weit geringeres prozentuales Umsatz- und Ergebniswachstum erwarte, was wiederum stark auf durch Zukäufe getriebenes Wachstum hindeute...."

[cobraa]

#8

Entschuldigung!

...bei der Wahrheit bleiben....

1. Wird ermitteln oder nicht?

2. ...Die Ermittlungen berühren verschiedene Transaktionen, die zu einer langsamen Aufzehrung des Kapitals zu Lasten der Aktionäre von Capital Stage führten, heißt es in einer Strafanzeige...

Sind die Ermittlungen eingestellt?

3.Alte Information? Es ist nicht einmal 3-Monate her, dass über die Capital Stage berichtet wird.

4.Was soll die Aussage "Solarworld hat in den vergangenen 12 Monaten 500% gemacht". Willst Du uns sugerieren, Conergy macht es auch?

Sorry, aber dein Beitrag kann mann als "Bauernfänger" interpretieren.

[LaafAmok]

Ist doch ein billiger Push-Versuch hier, der viel zu spät kommt.
Das Ding ist von 0,10 auf 1,30 rauf - ein schöner Gewinn für die, welche helle genug waren und die Verbindung zu Cornergy rechtzeitig erkannt haben.
Jetzt gibts nur noch Trittbrettfahrer die Depperte suchen, die noch mehr zahlen.
Finger weg, es ist zu spät. Das Ding ist schon zu heiß gelaufen.

[Dietrich_von_Bern]

#10

und Du willst uns suggerieren, dass

1. Ermittlungen gegen die AG geführt werden (ist falsch)

2. Strafanzeigen grundsätzlich berechtigt sind und immer innerhalb kürzester Zeit zu Klagen führen, welche mit drakonischen Urteilen enden (in dem Fall gegen natürliche Personen und nicht gegen die AG, wenn scho denn scho)

3. nächsten Dienstag HV ist, wo die Aktionärte auf den Putz hauen. HV war am 21.12.04, alles längst bekannt. Hat mit der IPO Conergy rein gar nichts zu tun (genauso viel bzw. wenig wie die Strafanzeige), es sei denn im Zuge dessen entscheidest Du Dich, dass CS Deine Rente sichern soll und Du xxl-long bleiben willst. Na dann viel Spass.

Mit 4. wollte ich gar nichts suggerieren, ich habe Fakts eingestellt und auf z. B. das Handelblatt und Independet Research zitiert, wie die Entwicklung von Umsatz und Gewinn erwartet wird. Im Gegensatz zu Deinen sind meine Zitate aktuell, mit Datum versehen und nicht aus dem Zusammenhang gerissen.

"Bauernfängerei" ist das sicher nicht, mein KZ`s sind moderat und nachvollziehbar begründet. Ich pushe nicht, vielmehr seit Ihr am bashen anstatt argumentativ auf meine Postings einzugehen.

@LaafAmok
Meine erste Posi CS hab ich zu 0.41 erworben, und Du? Ich multiplizierte einfach 783`000 x 50-60 EUR und generiere daraus eine faire MK für CS (abgesichert durch Peer-Grup-Vergleich). Dazu zitiere ich aktuellste Medienberichte mit Quellangabe und Datum.

Wieso also bezeichnest Du mich als "Trittbrettfahrer der Depperte" sucht? Was ist daran "heiss" gelaufen, wenn aktuell MK 35 Mio. und das Asset Conergy allein schon bis zu 44.6 Mio. EUR wert sein kann (am Montag, 14.03. wissen wirs). #11 ist nichts als billige, inhaltslose Polemik.

Vielleicht suchst ja Du noch Depperte, die den Kurs durch VK drücken, damit Dein Shortselling zumindest 0 auf 0 aufgeht (siehe Threat von NoggerT vom 04.03. unter VK-Empfehlungen, warst Du dabei? Wenn ja, zuspät leerverkauft?)? Polemisch posten kann ich auch.

[LaafAmok]

Ich bin bei 0,52 rein (also auch deutlich zu spät) und 1,28 wieder raus. Mit mehr habe ich nicht gerechnet.

Hier mal eine realistische Bewertung (von Unicum copiert, hoffe er hat nichts dagegen):


Capital Stage-Vorstand sah auf der HV einen Conergy-Unternehmenswert bei einem KGV von 4 bei 165 Mio. EUR.

Der Konzernjahresüberschuss von Conergy betrug 2004 11 Mio. EUR nach 0,4 Mio. in 2003. Hierbei dürfte das Energieeinspeisungsgesetz geholfen haben. Allerdings dürften auch " bilanzielle Maßnahmen" eine Rolle gespielt haben (die Conergy-Bilanz 2003 ist ja ausgesprochen fragil).

Auf eine Aktie umgerechnet bedeutet dies einen JÜ je Aktie von 1,264 EUR. Dabei gehe ich von 8,7 Mio. Aktien aus (Hinzurechnung der eigenen Anteile). Bei einem KGV von 4 und der Annahme, dass das Ergebnis rein operativ erzielt wurde und für die nächsten Jahre konstant bleibt, ergibt sich ein Unternehmenswert von 5,06 EUR je Aktie oder 44 Mio. EUR. Wie CS-Vorstand Groth auf 165 Mio. EUR kommt läßt sich nur damit erklären, dass die bei CS und Beate Uhse üblichen eher unrealitischen Diskontierungsparameter angewendet wurden. Ich bin auf den Jahresabschluss 2004 der Conergy gespannt. Ich gehe von hohen Goodwill-Beständen aus. Bei der Annahme eines KGV von 12 könnte man über den lang ersehnten Börsengang vielleicht 15,17 EUR je Aktie erlösen => 132 Mio. EUR Reinvermögensbewertung.

Capital Stage hält 783.000 Aktien => rd. 12 Mio. EUR => 0,476 EUR je CS-Aktie , wobei man jedoch davon ausgehen muß, dass diese nicht unbedingt erlöst werden können. Außerdem muß hiervon der aktuelle Buchwert der Conergy-Aktien abgezogen werden. Wichtig bleibt m.E., dass der Steubesitz mit Hilfe der Staatsanwaltschaft an das Geld der Großaktionäre Hahn, Rotermund, Orthmann und Büll kommt.

Gruß unicum

Ende Zitat - Also wir sind wirklich längst am oberen Limit.

[cobraa]

#12

Sehr gut machst Du das, sehr gut. Die Leser sind aber nicht zu dumm, wie Du es glaubst

Ich stelle fest, dass es Ermittlungen laufen, und nicht eingestellt sind. In Strafsachen werden natürliche Personen betroffen? klar, Personen, die die AG vertreten.

Hier die Meinung von HV-Berichterstatter
Bericht HV 21.12.2004 (nicht mal 3-Monate her)

GSC Research hatte bereits im August 2003 von den unglaublichen Ereignissen innerhalb der Capital Stage AG berichtet. Der Auftritt des Dr. Höft und die gleichmütigen Mienen der Organmitglieder beim Bekanntwerden der Attentatsdrohungen sprechen Bände. Ein Aktionär der Gesellschaft berichtete dem Verfasser am Rande der Versammlung, einem Vertreter der Zeitung "Die Welt" sei die Teilnahme an der Hauptversammlung verweigert worden, obwohl ihm der Aktionär eine Vollmacht ausgestellt hatte.

Auch weiterhin muss damit gerechnet werden, dass die Organe nicht an einer Aufklärung der Sachverhalte interessiert sind. Es bleibt jedoch zu hoffen, dass hier die Ermittlungen der Hamburgischen Staatsanwaltschaft gegen die Großaktionäre Licht in das Dunkel bringen. Diese Großaktionäre vertraten durch entsprechende Stimmabgaben auf der Hauptversammlung ihre ganz eigenen Interessen. So wurden beispielsweise größere Pakete vom anwesenden Alleinvorstand der B&L Immobilien AG, Roland Hader, vertreten, welcher bereits eine Rolle im Fall Datasave AG einnimmt.

Investoren ist dringend zu empfehlen, angesichts dieser Sachverhalte auch entsprechende Rückschlüsse bezüglich ihrer Investitionen in die Gesellschaften Beate Uhse AG und B&L Immobilien AG zu ziehen, bei denen die gleichen Großaktionäre wie bei Capital Stage engagiert sind.

[Dietrich_von_Bern]

Ja, ich gestehe, ich bin ein schlimmer Pusher und Trittbrettfahrer, genau wie die ganzen Schweinebande von Medien, welche derzeit die Preisspanne zwischen 46-60 EUR vermutet oder mit Peer-Group-Vergleichen untermauerte Bewertungen von Conergy mit 500-700 Mio. vornehmen.

Kommenden Montag, 14.03., werden wir alle erfahren, dass ID unicum mit seinen Schätzungen Recht hat und der Emissionspreis bei 15.17 EUR (dann fairer Value je CS-Aktie 0.48 EUR) liegen wird, da Conergy nur 44 Mio EUR und kein Heller mehr wert ist.

Genauso ist es korrekt, wenn man von diesem Wert noch den Buchwert des Conergy-Assets abzieht, denn im Anlagenspielgel erfolgt ja schliesslich ein Abgang. Keinesfalls sollte man gleichzeitig aber die derzeitige MK von CS um genau den selben Betrag reduzieren, denn das entspräche im Erweiterten Sinne dem Prinzip der doppelten Buchführung.

Leutz, wir sehen es am Montag. Vorher werd ich auch zum Thema Conergy / Capital Stage nichts mehr posten, da ich mich genau wie Ihr Euch nur ständig wiederhole.

[cobraa]

#15

Ich werde beobachten!

[cobraa]

Capital Stage Bid 1,25 3.000 Stk - Ask 1,30 29.600 Stk.

Los geht´s kaufen, kaufen!!

Ja,ja ein paar kriegen kalte Füsse

[LaafAmok]

#15/16
Vernünftiger Vorschlag - reden wir am Montag weiter.

[cobraa]

Wo sind denn die Puscher?

haben die kalte Füsse bekommen?

[cobraa]

Wir nehmen an!

Capital Stage (nachfolgend CS genannt) besitzt 780.000 Aktien Conergy!

Mal angenommen Conergy erreicht Emissionspreis 46 EUR

Gut!

Glaubt Ihr Wirklich, dass die CS Aktionäre der Aktienerlös aufs Konto überwiesen bekommt?

Wieso nicht?

Ja, CS muss erstmal eine Haltefrist einhalten.

Wer garantiert denn, dass der Kurs von Conergy Hoch bleibt?

Weiß der CS-Aktionär, dass die Firma noch nicht pleite ist, weil die stille Reserven (also z.B. Conergy Beteiligung) den Kopf hinhalten muss!

Was passiert denn, wenn in ein paar Monate Conergy nur 15, 20 oder 25 EUR kostet und die CS nicht die Aktie verkaufen kann?

Und auch wenn die CS durch leerverkauft, Erträge erlöst, glaubt Ihr, dass wir bares sehen?

Leute sei nicht naiv, CS ist nicht Wert!

Liest Bitte HV-Bericht Dez. 2004!

„Capital Stage Trading GmbH, negatives Eigenkapital -23.000.000 EUR”

Die aktuellen Kursen freut nur die groß Aktionär und die Staatsanwälte!

Denn gegen die Großaktionär Ermittlungsverfahren eröffnet wurden. Zivilrechtlich bedeutet, dass die Aktien der Gauner von den Staatanwälten gepfändet werden können.

Auch wenn Conergy erfolgreich an der Börse gebracht wird. CS Aktionäre, D.h. Streubesitzt nichts davon sehen werdet!

Der Kluge Anleger wird meine Überlegung verstehen. Den Rest soll dumm bleiben!

Ja, dumm bleiben

[cobraa]

Buenas noches

[Dietrich_von_Bern]

Capital Stage Trading GmbH, eine 100%ige Tochter von 609500 Capital Stage AG, besitzt definitiv 783.000 Stück Aktien der Conergy AG.

563`000 Stück davon sind Bestandteil der IPO, kommen also mit Erstnotierung (noch im März 2005) auf den Markt, sind verkauft und erlösen selbstverständlich Geld, welches CS selbstredend auf das Konto überwiesen bekommt (sonst bräuchten sie ja keine Aktien hergeben)

Für die restlichen 220`000 Stück besteht eine Haltefrist von 1 Jahr.

Die Conergy-Beteiligung stellt keine „stille Reserve“ dar, die jetzt den „Kopf hinhalten muss“. CS ist eine reine Beteilungsgesellschaft, die sich an wachstumsstarken, mittelständischen Kleinunternehmen beteiligt, um diesen risikoabsicherndes Eigenkapital (in diesem Fall im Gegenzug zu den Conergy-Aktien) zur Verfügung stellt und das Unternehmen z. B. wie in diesem Fall auch beim Gang an die Börse zu begleiten. Der An- und Verkauf von Beteiligungen ist somit der Geschäftsbereich der CS.


Capital Stage Trading GmbH:
Ich bitte um Quellenangabe (gerne verlinkt), wo Deiner Meinung nach geschrieben steht, dass per Dez. 2004 ein negatives Eigenkapital von –23 Mio. EUR besteht. Hast Du 2004 mit 2003 verwechselt?
Tatsache ist, dass die CS AG Ihre Verbindlichkeiten (dazu gehört auch die Bürgschaft für das EK der GmbH) durch Mittelzuflüsse aus dem Vergleich mit der IBE (International Biotech Energy AG) sowie durch Verkauf durch Beteiligungen in einer Gesamthöhe von 7.65 Mio. EUR mehr als halbieren konnte. Damit bleiben über den Daumen gepeilt grad mal noch 6-7.5 Mio. EUR Restverbindlichkeit und nicht 23 Mio. EUR.


Gegen natürliche Personen (die mit der AG in engem Zusammenhang stehen) wurde ein Ermittlungsverfahren eröffnet. Es wurde aktuell weder Klage (strafrechtlich) erhoben, noch gibt es ein Urteil. Schon gar nicht sind daraus erwachsende Ansprüche angemeldet, welche sich (dann zivilrechtlich) gegen die CS AG richten würden. Es können daher keine Aktien gepfändet werden, da diese Eigentum der CS AG und nicht der handelnden natürlichen Personen der AG sind.


Ich habe noch nie einen derart einseitig verfassten und mit falschen Behauptungen gespickten Beitrag gelesen. Deine Darstellungen erscheinen mir bewusst irreführend dargestellt, da Du gewisse Fakten, welche Dir allein aus unserer beiden Diskussion bekannt sein müssten, wissentlich verschweigst.

Du stellst mit unterschwelligen Hinweisen Dinge in Frage, die jedes Kind recherchieren könnte („Wir nehmen an ... CS ... besitzt 780.000 Aktien“, "weil die stille Reserven ... den Kopf hinhalten muss!").

Ich habe bisher vorausgesetzt, dass Dir derartige Dinge bekannt sein müssen. Daher gehe ich von vorsätzlicher Falschdarstellung aus. Deine Intension verstehe ich nicht, kann mir persönlich diese jedoch nur mit finanziellen Eigeninteressen Deinerseits erklären.

Hast CS zwischen 1.10 und 1.20 geshortet und jetzt fehlt Dir die Deckelung? Tut das wirklich so weh?

Das wars von mir zum Thema "Conergy", "Capital Stage" und "cobraa". Mit Zeitgenossen wie "cobraa" Meinungen auszutauschen ist niveaulose Zeitverschwendung.

[schtrong-bai]

da ich in der w:o-community noch relativ unerfahren bin, ist es für mich schon sehr verwunderlich, mit welch tendenziösen beiträgen hier argumentiert wird (cobraa !!) .

wenn auf eine bitte um hilfestellung (bzgl. eines artikels in "Der Aktionär", S. 9, in dem auf eine mögliche unterbewertung der capital stage-aktie hingewiesen wird, wenn "conergy" zwischen 50 und 60 EUR erscheint) kein direkter bezug zur frage versucht wird, sondern nur persönlich gefärbte veraltete argumente aufgewärmt werden, darf schon die frage erlaubt sein, warum die (der) verfasser so intensiv bestrebt sind (ist), über die recherchen in einer börsen-zeitschrift hinwegzugehen. -

ob sie den kurs eigennützig beeinflussen wollen?

[cobraa]

@Dietrich von Bern

Dietrich genau, das wollte ich wissen! Du hast oder stehst in Verbindung mit Capital Stage. Aus deinem ausführlichen Beitrag, spürt man eine gewisse "Verzweifelung".

Hier zu de "Stille Reserven"
(HV-Bericht auszugsweise)
....Wie Herr Groth (Alleinvorstand) weiter darlegte, ist zwar das Eigenkapital der Gesellschaft nun mit 1,87 Mio. EUR negativ, allerdings verfügt man über stille Reserven, weshalb aktuell keine Insolvenzgefahr besteht...

Also welche "stille Reserven" werden hier gemeint?

Was kann CS schnell verkaufen, damit keine Insolvenzgefahr besteht?

Antwort: Conergy, Conergy!!

Du bist ja gut informiert, du weist genau was ich meine

.....Gegen natürliche Personen (die mit der AG in engem Zusammenhang stehen) wurde ein Ermittlungsverfahren eröffnet. Es wurde aktuell weder Klage (strafrechtlich) erhoben, noch gibt es ein Urteil....

Wenn es noch ermitteln wird, kann auch keine Klage oder Urteil geben.

.... Schon gar nicht sind daraus erwachsende Ansprüche angemeldet, welche sich (dann zivilrechtlich) gegen die CS AG richten würden....

Hier muss man auch auf Ermittlungensergebnisse warten!

....Es können daher keine Aktien gepfändet werden, da diese Eigentum der CS AG und nicht der handelnden natürlichen Personen der AG sind....

Die Großaktionäre der CS sind hier die Gauner!

[cobraa]

CS 1,14 EUR

kaufen, kaufen

Wer verkauft?

[Dietrich_von_Bern]

"Du hast oder stehst in Verbindung mit Capital Stage"

Du hast (...) in Verbindung zu Capital Stage

cobraa, Dir kann ich nur mehr Schlaf und weniger bewusstseinsverändernde Drogen empfehlen.

[cobraa]

@Dietrich von Bern

Du brauchst dich nicht zu entschuldigen!

Du bist einfach so gut informiert!

Wenn ich deine alte Threads und die heutige vergleiche, stelle ich fest, dass Du nur eine Interesse hast.

Capital Stage und damit Conergy zu pushen.

[Dietrich_von_Bern]

Noch ein Push, cobraa. Damit Du heute Nacht (im Gegensatz zu mir) auch wieder nicht schlafen kannst. Ich kanns mir nicht verkneifen:

Conergy-Umsatz 2004: 284`833`000 EUR
bei realisierter Gesamtleistung 2004 von 74.3 MWp
entspricht etwas über 3.8 Mio EUR / MWp

Conergy-Umsatz 2005: ???
vertraglich bereits zugesicherte Gesamtleistung für 2005: 140 MWp
setz einfach mal 3.0 Mio. / MWp an und rechne es durch bis zu einem Ergebnis je Aktie. Vergleiche dies nun in der Peer.....

Risikoreich ist der Zock auf Montag sicher, aber Short möchte ich hier nicht sein.

[cobraa]

@Dietrich von Bern

Hilft mir bitte!

Wie Hoch ist das EK von Capital Stage (CS)?

Wie Hoch sind die Verbindlichkeiten, eventuall Verbindlichkeiten, Patronatserklärungen von Capital Stage Konzern?

Wie Hoch sind die Fixekosten v. CS?

[Dietrich_von_Bern]

cobraa, Du willst mich einfach nicht verstehen und versuchst statt dessen, Zahlenkrämerei zu betreiben. Schau doch selber nach oder wenn Du’s schon weisst, poste es für alle Dummen. Soviel vorab, Capital Stage seh ich auch nicht auf long, aber:

Der Wert von Conergy liegt bei 460-600 Mio. EUR
Einen Anteil i. H. v. 7.83% davon besitzt CS = 36.0 Mio. – 47 Mio. EUR

Derzeitige MK von CS = 29.5 Mio. EU

Demnach ist CS aktuell ohne das Conergy-Asset mit –6.5 bis –17.5 Mio. EUR negativ bewertet, faktisch bankrott, dass es bankrotter nicht mehr geht, weniger „wert“ als all die leeren asset- und umsatzlosen Mäntel mit einer Mitarbeiteranzahl von 0?

Aufsichtsrat und Hausbanken haben Ende Dezember 2004 dem Sanierungskonzept zugestimmt, die Liquidität der Gesellschaft ist mittelfristig sichergestellt und mit Mittelzuflüssen i. H. v. 7.65 Mio. EUR konnten Ende Dezember 2004 die Verbindlichkeiten mehr als halbiert werden. Ausserdem findet man im Beteiligungsportfolio der CS vier weitere Assets ......

...alles klassische Anzeichen für AG’s mit negativer MK.

Es gibt zwei Risikofaktoren:
1. Der Wert von Conergy ist wesentlich geringer, als von all den gescheiten Medien wie Handelsblatt, Independend Research, 4Investors, usw. angegeben. Sämtliche Peer-Group-Vergleiche waren demnach getürkt und ich ein blinder Stockfisch. Am Rande erwähnt wäre bei diesem Szenario Solarworld auf strongest sell hinabzustufen.
2. Der Börsengang Conergy wird mangels Interesse am kommenden Montag komplett abgesagt.

Ansonsten gilt für mich KZ für 609500 je nach Emissionspreis 1.60 – 2.00 EUR (hab mir hierbei erlaubt, für CS ohne Conergy MK 5 Mio. anzusetzen)

[schtrong-bai]

selbst auf die gefahr hin, dass es schon geschrieben wurde, möchte ich doch noch einmal auf die CS-ad hoc vom dez./04 (s. w:o / capital stage / nachrichten) hinweisen.

... IBE wird weitere 4,3 Mio. EURO aus dem Kaufvertrag in Bezug auf die 2. Tranche
der Aktien der farmatic biotech energy ag zahlen.
Da die Aktien bereits auf den Kurswert des Unternehmens abgeschrieben wurden
entsteht ein außerordentlicher Ertrag in Höhe von knapp 4,2 Mio. EURO.

Weiterhin konnten zum Jahresende Beteiligungen für 3,35 Mio. EURO verkauft
werden.
Die Gesamterlöse aus beiden Geschäften in Höhe von 7,65 Mio. EURO und der
damit verbundene Gewinn werden das, bereits zum Halbjahr 2004 positive
Ergebnis noch deutlich verbessern.

Die Erlöse werden zur Rückführung der Bankverbindlichkeiten verwendet , die
dadurch mehr als halbiert werden und den Zinsaufwand im selben Masse senken
werden....

kann man demnach von weniger als 7,65 mio. schulden ausgehen?

übrigens: der Effecten Spiegel" schreibt auf s.5 (vom 10.03.05):

"fonds machten kasse bei ... hochgepuschten SolarWorld, ...und rüsten sich offenbar für das Conergy-IPO.

[cobraa]

#30

1,60 bis 2,00 EUR

So die Reihe nach,

Wie kommt die Spanne -6,5 bis -17,5 Mio. zustanden?

CS hat zu viel treck, dass es nicht als Mantel zu verwerten eignet. Aber gut.

....Aufsichtsrat und Hausbanken haben Ende Dezember 2004 dem Sanierungskonzept zugestimmt, die Liquidität der Gesellschaft ist mittelfristig sichergestellt und mit Mittelzuflüssen i. H. v. 7.65 Mio. EUR konnten Ende Dezember 2004 die Verbindlichkeiten mehr als halbiert werden...

Verbindlickeiten halbiert d.h. wieviel?

Richtig ist 4,2 Mio als a.E. von IBE
und 3,35 aus Beteiligungsverkäufe.

So jetzt, die Frage welche Beteiligungen wurden verkauft?

.....Ausserdem findet man im Beteiligungsportfolio der CS vier weitere Assets ......

Welche Beteiligungen meinst Du?

Risikofaktoren
Nur zwei?

- Wie wird in deiner Berechnung die Laufende Fixekosten berücksichtigt.

[cobraa]

@Dietrich

Lasst Dir Zeit, ich gehe zum Sport..

[cobraa]

Wo bleibt die Informationen?

1,60 bis 2,00 EUR Kurziel

Das ist die Wahre Kursziel!

0,50 bis 0,80 EUR

Die Aktie ist nichts mehr Wert als

0,8 EUR am Tag der Erstnotiz v. Conergy (Emissionskurs 46,- EUR, mehr ist nicht drin).

Danach Kurziel, je nachdem, wie sich die Damen und Herren bedienen. (Hier zur Errinerung: HV-Bericht v. Dez 2004 auszugsweise .....Auch weiterhin muss damit gerechnet werden, dass die Organe nicht an einer Aufklärung der Sachverhalte interessiert sind. Es bleibt jedoch zu hoffen, dass hier die Ermittlungen der Hamburgischen Staatsanwaltschaft gegen die Großaktionäre Licht in das Dunkel bringen. Diese Großaktionäre vertraten durch entsprechende Stimmabgaben auf der Hauptversammlung ihre ganz eigenen Interessen. So wurden beispielsweise größere Pakete vom anwesenden Alleinvorstand der B&L Immobilien AG, Roland Hader, vertreten, welcher bereits eine Rolle im Fall Datasave AG einnimmt. Investoren ist dringend zu empfehlen, angesichts dieser Sachverhalte auch entsprechende Rückschlüsse bezüglich ihrer Investitionen in die Gesellschaften Beate Uhse AG und B&L Immobilien AG zu ziehen, bei denen die gleichen Großaktionäre wie bei Capital Stage engagiert sind.)

Ja, will man solche Leute Geld anvertrauen!

Die Pusher hören nicht auf, CS als eine Art Rentenpapier zu verkaufen.

Die Pusher verschweigen die Risiken des Investment sowie übernommene Bürgschaften, Schulden, laufende Kosten der AG, Haftungsrisiken, Haltefristperioden usw.

Die Insider verkaufen heute auf jeden Fall bei fallenden Kurse (Vol 222.163).

CS ist totgepusht!!

[cobraa]

Wie kommt er auf 0,80 EUR?

Der Conergybeteiligung v. CS ist aber bei 46 EUR, ca. 36 Mio. Wert? Ja, jetzt überlegen, warum die CS nichts mehr Wert als 0,80 EUR. (Achtung 0,80 EUR bei erfolgter Verkauf der Aktien).

[Dietrich_von_Bern]

Die Pusher und die Basher. Oder anderst gesagt, ich bin investiert und Du bist short, (woher ansonsten das Herzblut für all Deine sich wiederholenden Beiträge?).

CS ist Deiner Meinung nach mit MK von –6.5 Mio. bis –17 Mio. EUR bewertbar? Solchen Leuten wie Dir sollte man das Leerverkaufen untersagen und auf Bluechips verweisen, aber ist ja Dein Geld. Es gibt am ganzen Aktienmarkt weltweit keine Aktie mit negativer EK, sonst würdest Du im Umkehrschluss ja noch Geld erhalten, wenn Du Aktien „erwirbst“, auch nicht schlecht. Da kann die jeweilige AG soviel „Treck“ am Stecken haben, wie sie will.

Auch einfachste Grundrechenarten scheinen Dir zu hoch. Wenn ich eine Zahl mit dem Betrag von 7.65 Mio. EUR mehr als halbieren konnte, kann diese Zahl ich im Maximum 15.29 Mio. EUR gewesen sein.

Extra für Dich, da Du danach gefragt hast, hierzu ein Beispiel, mit dem du vielleicht etwas mehr anfangen kannst: Du nimmst aus einer Mass Bier einen kräftigen ersten Schluck, da Dich nach sportlicher Betätigung sehr dürstet. Euer Mittelstürmer sagt stolz in die Runde: „Schaut Euch cobraa an, der hat mit einem Schluck mehr als die Hälfte der Mass weggepumpt!“.

Probiers in Deiner Stammkneipe aus und Du wirst sehen, dass alle der Meinung sein werden, dass sich in Deinem Glas nunmehr weniger als 0.5 Liter befinden.

Übrigens, die 3.35 Mio. EUR aus Beteiligunsverkäufen stammen aus Verkäufen der Thielert-Beteiligung. Wenn Du schon dauernd die HV zitierst, dann solltest Du das eigentlich wissen.

Beteiligungsportfolio, auch dass interessiert Dich ja (Quelle HP Capital Stage, www.capitalstage.com):
BDL AG – IT/Neue Medien – 6.08%
Hydrapark GmbH – IT/Neue Medien – 30.02%
IDF Gesellschaft für Multimediale Anwendungen mbH – IT/Neue Medien – 32.51%
Profos GmbH – Biotechnologie – 24.69%

und natürlich Conergy – Neue Energien – 9%

Laufende Fixkosten sind in der MK natürlich berücksichtigt, es sei denn, Du hast Erkenntnisse, das diese 2004 oder 2005 exorbitant gestiegen sind bzw. steigen werden (ohne dass der Umsatz in mindestens gleichem Masse steigt). Dazu habe ich keinerlei Anhaltspunkte gefunden. Aber meine Anhaltspunkte haben Dich eh noch nie interessiert.

Ich bitte um Quellenangabe, wo ich CS als Rentenpapier deklariert habe. Ich habs Dir schon mal gesagt, bleib bei der Wahrheit. Ganz im Gegenteil hab ich nämlich stets betont, dass CS kein long ist und ich rein auf die Mittelzuflüsse aus der Conergy-IPO spekuliere.

Cobraa, nimm doch mal Stellung zu den Aussichten von Conergy in 2005 im Bezug auf den vertraglich bereits gesicherten Auftragsbestand allein für 2005 von 140 MWp. Bezieh Dich bitte dabei auch auf die Gesamtjahresleistung 2004 von 74.3 MWp, welche einen Umsatz von knapp 285 Mio. EUR generiert hat (ca. 3.8 Mio. EUR/MWp) und stelle einen Zusammenhang bezüglich der zu erwartenden Umsatz- und damit EBITA / EBIT-Entwicklung für 2005 dar.

Heute wirst Du intraday noch die Chance erhalten, Leerverkäufe bei ca. 1.12-1.15 zu deckeln. Vielleicht bist Du wirklich auch nur ein gefrusteter Altaktionär und hast auf der HV Deine drei oder vier Pils gezogen und dabei nichts von Thielert mitbekommen. Deine kurz nach IPO erworbenen CS-Teile sind nunmehr nur noch 5% des Ursprünglichen wert? Don’t care, geh weiter zum Sport, da kann man sich abreagieren.

[Dietrich_von_Bern]

Frage: Wie kommt er auf 0.80?

0.80 x ca. 25.2 Mio. CS-Shares = MK 20.16

Du gesteht selber einen Wert der Conergy-Beteiligung von 46 Mio. ein.

Differenz = 25-26 Mio. EUR

Schön, bisher hast Du CS ohne Conergy mit -6.5 Mio. bis -17 Mio. EUR "bewertet", jetzt sind es schon -25 bis -26 Mio. EUR.

Antwort:
17:50 Uhr - Aufbruch zum "Sport".
18:00 bis - 18:30 Uhr Training AH, dann Vereinsheim.
20:00 Uhr - Aufbruch und daheim dem dummen D_v_B noch eine vor den Latz knallen
20.20 Uhr - Zurück ins Vereinsheim, schlimmer Durst
22:00 Uhr - Vvvvergessn dem dummen Bietrich_von_Dern ne i-i-i-intelligente Frage su schtellen, Deckel sahhlen und ab zu wallschtriiit.

[cobraa]

@Dietrich

Deine "Verzweifelung" merkt hier jeder!

Deine Argumente werden immer aggressiver, dass Du Komplexe hast, ist OK. Muss Du aber nicht zu einem Troglodit mutieren.

Deine Zahlen und Angaben sollen richtig sein? Ich weis, dass Du die Organe der CS sowie Geschäftsberichte und Aussagen der Gesellschaft glaubst.

Tut mir leid, Dietrich, ich kann Dich nicht ernst nehmen.


HV-Bericht, auszugsweise 12/04 ....Bemerkenswert die Aussage im Anhang des Jahresabschlusses, hinsichtlich des Eigenkapitalspiegels gebe es bezüglich der Vorjahre "Unsicherheiten, die aber das Gesamtbild nicht beeinträchtigen". Als Ursache hierfür nannte Herr Groth den häufigen Wechsel in den Organen, das "Fehlen von sachkundigen Auskunftspersonen aufgrund des erheblichen Personalabbaus" und "mangelnde Detaildokumentation". Das Problem entstand im Wesentlichen erst durch die neue Pflicht nach den Regeln des Deutschen Rechnungslegungs-Standards, einen Eigenkapitalspiegel anzugeben. Hierbei handelt es sich überwiegend um ein "Zuordnungsproblem" (Anmerkung: Der dem Verfasser ausgehändigte "Geschäftsbericht" enthielt keinen Eigenkapitalspiegel). Der bisherige Wirtschaftsprüfer konnte den Sachverhalt nicht aufklären, weshalb auch deshalb der Prüfer gewechselt wurde.

Kurziel weiterhin

0,80 EUR (nur wenn Conergy an der Börse notiert)

[Dietrich_von_Bern]

Erklärung / Antwort zu #35? Nachvollziehbarkeit fehlt.

[cobraa]

#37

Bitte nicht verwechseln 46 Mio mit 46 EUR pro Conergy- Aktien?

sonst kommst du langsam zur Lösung!

Kursziel 0,80 EUR

[schtrong-bai]

ich wiederhole noch einmal die immer noch aktuellste offizielle Mitteilung zu diesem Thema:

Weiterhin konnten zum Jahresende Beteiligungen für 3,35 Mio. EURO verkauft
werden.
Die Gesamterlöse aus beiden Geschäften in Höhe von 7,65 Mio. EURO und der
damit verbundene Gewinn werden das, bereits zum Halbjahr 2004 positive
Ergebnis noch deutlich verbessern.

Die Erlöse werden zur Rückführung der Bankverbindlichkeiten verwendet , die dadurch mehr als halbiert werden und den Zinsaufwand im selben Masse senken

werden....

kann man demnach von weniger als 7,65 mio. schulden ausgehen?

übrigens: der Effecten Spiegel" schreibt auf s.5 (vom 10.03.05):

" fonds machten kasse bei ... hochgepuschten SolarWorld, ...und rüsten sich offenbar für das Conergy-IPO.

[cobraa]

@schtrong-bai

und?

[Dietrich_von_Bern]

Tolle Rechnung, cobraa

46 EUR/Conergy x 10 Mio. Shares Conergy = 460 Mio. EUR
davon Anteil Capital Stage 7.83% = 36 Mio.
davon diskontierst Du Deine "negative" MK von Rest-CS in Höhe von 17 Mio. ab = 19 Mio. "Rest"-MK CS
19 Mio. EUR geteilt durch 25.2 = 0.75 EUR

Ich bitte dringend Dein KZ demanch auf 0.75 EUR zu korrigieren! Du sollst doch bei der Wahrheit bleiben!

*brüllvorlach*

46-57 EUR x 10 Mio. = 460 - 570 Mio.
x 7.83% = 36 bis 44.6 Mio.
+ Minimal-MK für CS 5 Mio = 41 - 49.6 Mio.
geteilt durch 25.2 Mio. Shares = 1.63 - 1.97 EUR/CS

KZ 1.63 - 1.97 EUR/CS, Potenzial 0.45 bis 0.80 EUR oder 37.5% bis 67%

Der einzige Unterschied ist, Du ziehst 17 Mio. EUR ab, ich zähl halt 5 dazu. Wahrscheinlich weil ich verzweifelt bin.

[EasyTech]

@Dietrich von Bern

Ich kenne so manche Gesellschaft, die weit unter ihrem rechnerischen Wert notiert. Bei einem derart unseriösen Management wie das von CS, ist ein grosser Abschlag zum rechnerischen Wert gerechtfertigt.

[Dietrich_von_Bern]

Da hast Du vollkommen Recht, EasyTech. Es gibt sicher mehr Buden , die weit unter einem rechnerischen Wert notieren als anderstrum und das ist auch gut so (war mal zu Neuen Markt Zeiten umgekehrt). Aber die Beteiligung an Conergy ist kein rechnerischer Wert, sondern wird noch zu grossen Teil im März zur Cashposition.

563`000 Stück Conergy x (sagen wir mal) 46 EUR = 25.9 Mio. EUR Kapitalzufluss aus IPO
220`000 Stück Conergy x 46 EUR = weitere 10 Mio. Eur an Werpapieranlage (gebunden 1 Jahr)
Ergibt defensiv gerchnet schon allein 36 Mio. EU oder 1.43 EUR je Capital Stage.

Von diesem Punkt aus zieht cobraa weiter 17 Mio. EUR (57% der derzeitigen Gesamt-MK) ab, um auf seine KZ 0.80 zu kommen. Irgendwo kann man auch die Kirche beim Dorf lassen. Das ist Bashing at it`s best.

Bezüglich des Managementes würde ich mir auch Sorgen machen, wenn ich CS auf long sehen würde. Anlagehorizont bis Ende März (bis IPO gelaufen) ist aber alles andere als long. In diesem Zeitraum können die von mir aus auch Kübelböck als Manager einstellen und es interessiert mich nicht (wenn die kurzfristige Reststory stimmt, wie eben in diesem Fall).

[cobraa]

@Dietrich von Bern

Hilfe, sonst fange ich auch an zu verzweifeln.

CS (ohne Conergy) soll jetzt! 5 Mio. MK Wert sein?
Schulden, Bürgschaften, HAftungsrisiken, Abschreibungen sollen in den Wert eskomptiert sein.

Wenn der Vorstand nicht selber weiß, Welche Unsicherheiten noch in der Gesellschaft steckt.
Willst Du uns hier mit deinen Berechnungen (die auf CS-Angaben basieren) beeindrucken?

Leider ist meine Muttersprache nicht deutsch, das heißt nicht, dass Du das nutzt und Deine "gute Manieren" hinwirfst!

HV-Bericht, auszugsweise 12/04 ....Bemerkenswert die Aussage im Anhang des Jahresabschlusses, hinsichtlich des Eigenkapitalspiegels gebe es bezüglich der Vorjahre " Unsicherheiten, die aber das Gesamtbild nicht beeinträchtigen" . Als Ursache hierfür nannte Herr Groth den häufigen Wechsel in den Organen, das " Fehlen von sachkundigen Auskunftspersonen aufgrund des erheblichen Personalabbaus" und " mangelnde Detaildokumentation" . Das Problem entstand im Wesentlichen erst durch die neue Pflicht nach den Regeln des Deutschen Rechnungslegungs-Standards, einen Eigenkapitalspiegel anzugeben. Hierbei handelt es sich überwiegend um ein " Zuordnungsproblem" (Anmerkung: Der dem Verfasser ausgehändigte " Geschäftsbericht" enthielt keinen Eigenkapitalspiegel). Der bisherige Wirtschaftsprüfer konnte den Sachverhalt nicht aufklären, weshalb auch deshalb der Prüfer gewechselt wurde.

[Dietrich_von_Bern]

cobraa, lassen wir es gut sein. Dein Deutsch ist meinem Englisch ebenbürtig und deutlich besser als mein Spanisch. Ich habe Dich deswegen in keinster Weise angegriffen.

Zieh du 17 ab, ich zähl stattdessen halt 5 dazu. Schulden sind mehr als halbiert, Haftungsrisiken sind noch lange nicht spruchreif (wenn Du damit auf das Strafverfahren gegen natürliche Personen anspielst) und Abschreibungen wüsste ich nicht, wo noch welche zu tätigen sind. Es bestehen weitere Beteiligungen,.....

Dir noch ein schönes Wochenende, wobei mich abschliessend schon interessieren würde, wieso Du mit einem derartigen Engagement hier postest. Du hast es mir bisher noch nicht verraten. Short-Seeling?

[spartis]

Ich habe da noch ein paar Fragen:

1. Wie viele Aktien hat CS von Conergy? Bisher war immer von 10 % die Rede, jetzt sind es nur noch knapp 8%???

2. Wieviele Aktien werden direkt zur Emission abgegeben und welche Anzahl "muss" CS folglich behalten (Bindungsfrist?). Ist die Rechnung in einem der vorherigen Beiträge mit 500000 Stück zur Emission richtig?

Ich bin einer der "Deppen" die bei 1.24€ rein sind und bin der absoluten Ueberzeugung, dass die Emission nicht unter 50€ an den Markt kommt. Der Preis an der Börse wird dann noch um einiges darüber liegen, aber da hätte dan CS nichts von, oder zumindest nicht viel!!Ob die anderen Assets etwas "wert" sind - oder auch nicht - habe ich keine Ahnung, meine Spekulation geht auf Conergy! Die ausschliesslich negativen Berichte zur Gesellschaft aus den vergangenen Jahren machen auch mich vorsichtig und deshalb "zocke" ich auch nur mit einem kleinen Betrag mit!

In einem anderen Beitrag wurde der Wert von Conergy auf ca. 150 bis 200 Mio€ geschätzt, der wird sich auf jeden Fall noch wundern, denn wenn die Umsatzschätzungen der Analysten (550 Mio 2005, 720 in 2006) stimmen, ist der Wert eher noch höher anzusetzen!

Gruss und Danke für die Beantwortung der Fragen

spartis

[cobraa]

Is OK!

5 Mio. MK?
ist leider für mich ein Rätsel! Wie Werthaltig sind die Beteiligungen? Eine o.a. Beteiligung IDF ist laut Vorstand (wenn man ihn glaubt) ...Der Buchwert der IDF GmbH wurde aufgrund vorübergehender Wertminderung teilweise abgeschrieben....

[gunar64]

Ups, jetzt gehts aber ab mit CS.
Wer pusht denn da? Ich wars nicht.....
Bitte nicht böse sein, aber wenn man mal Infos braucht und sich diesen Thread durchliest, wird man irgendwie auch nicht schlau daraus, d.h. man weiß genau so viel wie vorher.
So viel uneinigkeit an Zahlen hab ich noch in keinem Tread gelesen.
Eines dürfte aber jedem klar sein..... CS ist einfach nur ne Zockeraktie und am besten, man hat Sie Mitte nächster Woche nicht mehr im Depot.

[Dietrich_von_Bern]

@spartis #48

1) CS hat gem. dem unvollständigen VK-Prospekt der Conergy AG 783`000 Stück gesamt. Davon kommen im Rahmen der IPO 562`378 (inkl. Geenshoe) noch im März zum Verkauf. Demnach behält CS einen Anteil in der Grössenordnung von 220`000 Stück.

Gemäss homapge der CS war/ist die Beteiligung an Conergy derzeit 9%. Da im Zuge der Conergy-IPO sich die Anzahl der Aktien auf gesamt 10 Mio. Stück erhöht reduziert sich logischerweise der prozentuale Anteil auf 7.83%.

2) wie bereits erwähnt 562`378 Stück werden emitiert, ca. 220`000 Stück verbleiben. Haltefrist ist 1 Jahr.

Und ich bin einer der "Deppen", die sogar bei 1.36 noch nachgekauft haben. Schätzungen für das Bookbuilding liegen zwischen 46 und 57 EUR, das Handelblatt vermutet gar eine Preisspanne von 50-60 EUR.

Die Erstnotiz con Conergy wird für CS ohne grössere Beduetung sein (es sei denn, der Wert bricht im Handel total ein oder schiesst durch die Wolken, beides kurz- mittelfristig sehr unwahrscheinlich).

Lass von mir aus die anderen Assets "nichts wert" sein (Wertichkeit aufgehoben gegenüber Verbindlichkeiten, Rückstellung, Abschreibung, Tod & Teufel) und die IPO bei hoch angesetzten 57 EUR emitieren. Sind dann auch 32 Mio. Cashzufluss + 12.5 Mio. an mittelfristiger Wertpapieranlage, zusammen 44.5 Mio. EUR geteilt durch 25.2 Mio. CS-Shares = knapp 1.77 EUR.

Wert Conergy gesamt 150-200 Mio. EUR? Entspräche einem Emisionspreis von 15-20 EUR/Share - so tiefe Schätzungen hab ich selbst von cobraa noch nicht gelesen. In meinen Augen absurd.

Umsatzschätzung 550 Mio. für 2005: Man beachte, dass ca. 420 Mio. - 530 Mio. (140 MWp x 3.0 bis 3.8 Mio. EUR) Umsatz bereits der aktuelle, vertrachlich gesicherte Auftragsbestand für 2005 ist. Mit (internationalen) Zukäufen aus IPO-Mittelzufluss und neuen Projekten / Aufträgen im Laufe des Geschäftsjahres 2005 sind die 550 Mio. in meinen Augen sogar eher vorsichtig tief angesetzt.

@cobraa #49
Jetzt hast mir immer noch nicht Deinen Bezug zu CS verraten. Naja, alle Karten muss man ja uch nicht aufdecken. Bis Montag!

@gunar64 #50
Wie wahr, hatte zwischenzeitlich auch schon Mühe, Zitate oder Zahlen wiederzufinden, auf die sich nochmal bezogen wurde bzw. auf die ich mich nochmals beziehen wollte. Ein heilloses Durcheinander zwischen CS- und Conergy-Zahlen und -Zitaten.

Bezüglich des Zeitfaktors, ab wann man CS wohl besser nicht mehr im Depot hat, kann ich Dir ebenfalls zustimmen, allerdings nur bedingt. Bis ca. Mitte nächster Woche sollte man sich zumindest entschieden haben, wie lang die Story noch rennt und ob der Kurs weiter / noch Potenzial hat.
Eine Möglichkeit, welche ich z. B. sehe ist aus CS raus und in Conergy rein (auch kein long), je nach Verlauf.

[cobraa]

Gesucht „Fair Value“ Capital Stage AG (nachfolgend CS)

Es soll herausgefunden werden, ob tatsächlich CS eine Option auf Conergy bietet!

Annahme: CS soll 783.000 Conergy Aktien besitzen, davon sollen ca. 563.000 im Rahmen der IPO kommen. Rund 220.000 muss CS für ein Jahr stillhalten. (Hinweis: Wie viele Aktien tatsächlich CS zum IPO verkaufen darf, weiß Gott! Ich gehe aber von „Dietrich von Bern“ (nachfolgend Dietrich) Behauptungen aus). Zur Information die Conergy Aktien gehören nicht die Capital Stage AG, sondern die Tochtergesellschaft Capital Stage Trade GmbH (nachfolgend CST), EK per 31.12.2003 negatives Eigenkapital -23,5Mio. Wiederum ist diese Beteiligung an Banken als Sicherheit verpfändet. Ich brauche nicht zu kommentieren, was Banken machen, wenn sie Geld sehen wollen. Eine Verwertung- bzw. Liquidierungsrisiko der Sicherheiten besteht noch. Bitte als Risikohinweis verstehen zur Info „ HV-Bericht 12/04…..Mehrmals wurde die Frage hinsichtlich der Verpfändung von Beteiligungen wiederholt. Als Ergebnis der Antworten lässt sich festhalten, dass dies die Anteile an der CS Trade GmbH betrifft“.


……………………………………………Dietrich……………………..Cobraa…(Zahlangaben in Mio.)

Der Emissionspreis von Conergy wird mit 46 EUR pro Aktie angenommen. Also CS würden 25,9 Mo. Cash sofort nach IPO zufließen.

Wert 563.000 EUR x 46 EUR……..…….…25,90………………………….25,90

Dieser Anteil kann CS erst nach 1 Jahr verkauft werden, während der Halteperiode bestehen Risken, die man nicht ausblenden kann. Also muss man einem Abschlag vornehmen, Dietrich setzt 10,12 Mio. EUR in der Berechnung ein. Das kommt einem Kredit gleich, Dietrich nimmt also an. Dass die Beteiligung in ein Jahr immer noch 10,12 Mio. kostet. Banken beleihen generell Aktien (aus Dax/TDAX/MDAX) mit 50% des aktuellen Werts. Ich werde einen Abschlag von 25% vornehmen. Nur als Hinweis: Sollte Conergy über die Wolken schießen, betrifft nur die verbleibende 220.000 Aktien. Das wäre die einzige positive Variable (Conergyphantasie) von CS.

Wert 220.000 Conergy Aktien……………...10,12…………………………….7,59

Zwischenstand………………….……....…36,02………………..…….……33,49


In einer Pflichtmitteilung wird von einer Halbierung der Schulden/Verbindlichkeiten gesprochen. Die Verkaufserlöse von Thieler und Lohndirekt Beteiligungen sowie die Zahlung von IBE sind laut Vorstand zur Schuldentilgung eingesetzt worden. Demnach soll CS angeblich ca. 7,65 Mio. Schulden haben. Dietrich setzt null ein.

Schulden laut Vorstand……………………0,00…………………………….-7,65

Zwischenstand………………….……...…36,02…………………….…… 25,84

Im Geschäftsjahr 2004 wurden mehrere Beteiligungen verkauft. Es sollt eine Beteiligung an BDL AG (6%), Profos(24,69%), Hydrapark(30%), IDF (32,51%) übrig bleiben. (HV Bericht …laut Vorstand….Der Buchwert der IDF GmbH wurde aufgrund vorübergehender Wertminderung teilweise abgeschrieben). Diese Beteiligungen betrachte ich, wie Optionsscheine aus dem Geld. Entweder Hot oder Top. Die fungibleren Beteiligungen sind schon weg und es bleiben nur noch Leichen. Jedoch nehme ich für diese Beteiligungen einen Buchwert von 2,5 Mio. in der Erwartung, dass eine davon zum Lazarus wird.

Beteiligungen (ohne CST/Conergy)………….0,00…………………........+2,5

Zwischenstand………………….…….…...…36,02…………….………. 28,84

Verpflichtungen, Bürgschaften, Rückstellungen, Tod und Teufel, wie Dietrich sagt.
Zum Beispiel. (HV…..Die CS AG hat, um die Überschuldung zu verhindern, Rangrücktritte und eine Patronatserklärung geleistet. Die Liquiditätslage war das ganze Jahr über angespannt. Aufgrund der kleineren Veräußerungen konnte der Geschäftsbetrieb aber aufrecht gehalten werden..) oder (…Verpflichtungen gegen einzelne ehemalige Vorstandsmitglieder. Wie Herr Groth daraufhin erklärte, haben die Herren Lucht und Herr Aghamiri keine Abfindungen erhalten. Mit Herrn Dr. Overheu befinde man sich in Vergleichsverhandlungen, da dieser anwesend war, wollte Herr Groth hierzu aber keine weiteren Angaben machen.) weiter in Geschäftsbericht 2003 wird auf eine Schadenersatzklage von 7 Mio. Der Vorstand bestätigt, dass nur die Rechtskosten in der Bilanz zurückgestellt wurden. Wenn die Börsengang von Conergy klappt und CS Liquidität zufließt werden die Raten aus den Löchern kommen. Wer kann mich Bitte diese Risiken aus dem Leib nehmen? Ich setze für die übernommene Verpflichtungen und andere Imponderabilien ein Betrag von 8 Mio. ein. Der Vorstand selber bestätigt in der HV folgendes (.....Bemerkenswert die Aussage im Anhang des Jahresabschlusses, hinsichtlich des Eigenkapitalspiegels gebe es bezüglich der Vorjahre " Unsicherheiten, die aber das Gesamtbild nicht beeinträchtigen" . Als Ursache hierfür nannte Herr Groth den häufigen Wechsel in den Organen, das " Fehlen von sachkundigen Auskunftspersonen aufgrund des erheblichen Personalabbaus" und " mangelnde Detaildokumentation" . Das Problem entstand im Wesentlichen erst durch die neue Pflicht nach den Regeln des Deutschen Rechnungslegungs-Standards, einen Eigenkapitalspiegel anzugeben. Hierbei handelt es sich überwiegend um ein " Zuordnungsproblem" (Anmerkung: Der dem Verfasser ausgehändigte " Geschäftsbericht" enthielt keinen Eigenkapitalspiegel). Der bisherige Wirtschaftsprüfer konnte den Sachverhalt nicht aufklären, weshalb auch deshalb der Prüfer gewechselt wurde………………..).

Abschlag Risiken von CS…………..…..….…0………………………….-8

Zwischenstand………………….………...…36,02………….…………20,84

Noch zu berücksichtigen sind die 5 Mio.? von Dietrich. Leider nicht nachvollziehbar. Ich rätsele immer noch, ich vermute, dass er das Anlagevermögen mit Schulden ohne Risikoabschläge verrechnet hat. Ist die Conergy-Kaufpreis (bzw. Buchwert) mit drin?, Respektiere die Meinung! Und setze plus 5 Mio. auf Dietrichskonto ein.

Dietrich Annahme……..…………..…..….…5……………………………0

Endstand…….……………….………...…41,02…………….…………20,84


Anzahl der CS Aktien 25.200.000


Kurs pro Capital Stage Aktie..……………1,62 EUR……………………0,80 EUR



Jetzt kann sich jeder ein Gesamtbild machen, jeder kann selbst kritisch beurteilen, welcher Wert die Capital Stage tatsächlich hat. Von einen „Fair Value“, wie ich oben getitelt habe, kann man wohl von der Capital Stage (Skandalfirma) nicht reden. Eine Gesellschaft, die nur eines bewissen hat, Kapital zu vernichtet. Der von mir vorgenommene Risikoabschlag in Höhe von 8 Mio. ist am unteren Ende der tatsächlichen Risiken, ganz zu schweigen, wenn die staatsanwaltschaftliche Ermittlung den gemachten Vorwürfen bestätigt. (Quelle Handelsblatt…..Die Ermittlungen berühren verschiedene Transaktionen, die zu einer langsamen Aufzehrung des Kapitals zu Lasten der Aktionäre von Capital Stage führten, heißt es in einer Strafanzeige).

Cobraa´s Kurziel 0,80 EUR

Post Scriptum: Wer nicht Risiken einkalkuliert, handeln nicht wie ein Kaufmann. Nicht Risiken einkalkulieren widerspricht die unter Wirtschaftsprüfer benutzte IDW Standards.

[mysticmerlin]

ots: euro adhoc: Conergy AG / Finanzierung, Aktienemissionen / ...


euro adhoc: Conergy AG / Finanzierung, Aktienemissionen / Conergy
legt Angebotsfrist und Preisspanne fest


---------------------------------------------------------------------
Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------

13.03.2005

Die Conergy AG legt die Angebotsfrist für das Angebot von bis zu
4.500.000 Aktien auf den 14. März 2005 bis 16. März 2005, 12.00 Uhr
MEZ für Privatanleger und 18.00 Uhr MEZ für institutionelle
Investoren fest. Die Preisspanne, innerhalb derer Kaufangebote
abgegeben werden können, beträgt EUR 48 bis EUR 54 pro Aktie.

Zusatzinformationen:

ISIN: DE 0006040025
Zulassung beantragt: Amtlicher Markt / Prime Standard; Frankfurter
Wertpapierbörse
Firmensitz: Deutschland


Weitere Angaben erhalten Sie auf der Webseite:
www.conergy.de
oder telefonisch: 040/237102-171, oder 0173/6049515

Conergy AG
Thorsten Vespermann
Head of Corporate Communications
Anckelmannsplatz 1
20537 Hamburg
[e-mail]


Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser
Ad-hoc-Mitteilung:

Das Angebot erfolgt ausschließlich auf der Basis des unvollständigen
Verkaufsprospektes vom 4. März 2005 nebst Nachtrag zu diesem vom 14.
März 2005, die jeweils bei der Gesellschaft über die Internetseite
www.conergy.de, bei den Konsortialbanken Deutsche Bank AG,
Commerzbank AG, HSBC Trinkaus & Burkhardt KGaA und Berenberg Bank,
Joh. Berenberg, Gossler & Co. KG sowie bei der im Prospekt genannten
Zahl- und Hinterlegungsstelle und bei der Zulassungsstelle der
Frankfurter Wertpapierbörse kostenlos erhältlich sind.

Diese Mitteilung und die darin enthaltenen Informationen richten sich
ausschließlich an Personen in Deutschland. Sie sind kein Angebot zum
Verkauf und keine Aufforderung zur Abgabe eines Angebots zum Kauf
oder zur Zeichnung von Aktien der Conergy AG. Diese Mitteilung stellt
keinen Verkaufsprospekt dar. Der unvollständige Verkaufsprospekt
wurde am 5. März 2005 in Deutschland veröffentlicht. Allein der
unvollständige Verkaufsprospekt (zusammen mit Nachtrag zu diesem)
enthält die nach den gesetzlichen Bestimmungen erforderlichen
Angaben. Diese Mitteilung ist kein Angebot zum Kauf von Wertpapieren
in den Vereinigten Staaten von Amerika, dem Vereinigten Königreich,
Deutschland oder sonstigen Staaten. Wertpapiere dürfen in den
Vereinigten Staaten nur nach vorheriger Registrierung nach den
Vorschriften des U.S. Securities Act von 1933 in derzeit gültiger
Fassung oder ohne vorherige Registrierung nur aufgrund einer
Ausnahmeregelung von dem Registrierungserfordernis verkauft oder zum
Kauf angeboten werden. Weder die Conergy AG noch die veräußernden
Aktionäre beabsichtigen, das Angebot von Aktien der Conergy AG
vollständig oder teilweise in den Vereinigten Staaten zu registrieren
oder ein öffentliches Aktienangebot in den Vereinigen Staaten
durchzuführen. Diese Mitteilung wird nur an (i) Personen, die sich
außerhalb des Vereinigten Königreiches befinden, oder (ii)
professionelle Anleger, die unter Article 19(5) des Financial
Services and Markets Act 2000 (Financial Promotion) Order 2001 (die
"Verordnung") fallen, verteilt und ist nur an sie gerichtet (wobei
diese Personen zusammen als "qualifizierte Personen" bezeichnet
werden). Alle Wertpapiere, auf die hierin Bezug genommen wird, stehen
nur qualifizierten Personen zur Verfügung und jede Aufforderung,
jedes Angebot oder jede Vereinbarung, solche Wertpapiere zu beziehen,
zu kaufen oder anderweitig zu erwerben, wird nur gegenüber
qualifizierten Personen abgegeben. Personen, die keine qualifizierten
Personen sind, sollten in keinem Fall im Hinblick oder Vertrauen auf
diese Information oder ihren Inhalt handeln.
Stabilisierung/Verordnung (EG) Nr. 2273/2003, deutsches Recht und FSA.

Ende der Mitteilung euro adhoc 13.03.2005 10:01:51
---------------------------------------------------------------------



Rückfragehinweis:
Thorsten Vespermann
Tel.: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Branche: Energie
ISIN: DE0006040025
WKN: 604002
Index: Prime Standard
Börsen: Berliner Wertpapierbörse / Freiverkehr
Hamburger Wertpapierbörse / Freiverkehr
Börse Düsseldorf / Freiverkehr
Niedersächsische Börse zu Hannover / Freiverkehr
Frankfurter Wertpapierbörse / Amtlicher Markt





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[Dietrich_von_Bern]

48-54 EUR, sehr stark. Man darf bei dem derzeitigen IPO-Interesse (Paion, Premiere) von einer regen Beteiligung ausgehen, was wiederrum auf ein Bookbuilding bei 52-54 hoffen lässt.

[cobraa]

Hallo Dietrich,

Woher hast Du die Information, dass CS Trade GmbH ca. 563.000 Aktien Conergy zum IPO verkaufen darf? In Deine Beiträge sprichst Du von „definitiv“,

Insgesamt werden 1.950.000 Conergy Aktien aus Alt Aktionärhebestande stammen. Das würde bedeutet, dass CST fast 30% verkaufen dürfte.

Wieso soll der Altaktionär CST, die vor IPO nur 9% (danach 7,8%) hält bevorzugt werden?

Die anderen Altaktionäre sind genau so geil auf Emissionsgewinne, die haben ja lange genug darauf gewartet? Ich denke nur an Grazia Equity GmbH, die über 2.000.000 Mio Aktien hält.

Ich befürchte, umgekehrt deine Behauptung, nur 220.000 (od. weniger) sofort und nach ein Jahr Haltefristperiode die restliche 563.000 verkaufen darf.

Danke

P.S. ´Richtig wäre die %-Anteil jeder Alt.Akt. x 1,95 Mio = Aktien jeder Alt.Akt die Verkauft werden dürfen (0,7 Mio Eigene Aktien müsste abziehen, die kommen sowieso zum IPO)

[cobraa]

@Dietrich

Die Frage hat sich erledigt:

Laut Prospekt Conergy 562.378, falls Mehrzuteilungsoption in Anspruch genommen wird.
220.622 muss CST GMBH für 1 Jahr halten. Bitte berücksichtigen in meinem Beitrag.

Gesucht „Fair Value“ Capital Stage AG (nachfolgend CS)

Es soll herausgefunden werden, ob tatsächlich CS eine Option auf Conergy bietet!

Annahme: CS soll 783.000 Conergy Aktien besitzen, davon sollen ca. 563.000 im Rahmen der IPO kommen. Rund 220.000 muss CS für ein Jahr stillhalten. (Hinweis: Wie viele Aktien tatsächlich CS zum IPO verkaufen darf, weiß Gott! Ich gehe aber von „Dietrich von Bern“ (nachfolgend Dietrich) Behauptungen aus). Zur Information die Conergy Aktien gehören nicht die Capital Stage AG, sondern die Tochtergesellschaft Capital Stage Trade GmbH (nachfolgend CST), EK per 31.12.2003 negatives Eigenkapital -23,5Mio. Wiederum ist diese Beteiligung an Banken als Sicherheit verpfändet. Ich brauche nicht zu kommentieren, was Banken machen, wenn sie Geld sehen wollen. Eine Verwertung- bzw. Liquidierungsrisiko der Sicherheiten besteht noch. Bitte als Risikohinweis verstehen zur Info „ HV-Bericht 12/04…..Mehrmals wurde die Frage hinsichtlich der Verpfändung von Beteiligungen wiederholt. Als Ergebnis der Antworten lässt sich festhalten, dass dies die Anteile an der CS Trade GmbH betrifft“.


……………………………………………Dietrich……………………..Cobraa…(Zahlangaben in Mio.)

Der Emissionspreis von Conergy wird mit 52 EUR pro Aktie angenommen. Also CS würden 29,24 Mo. Cash sofort nach IPO zufließen.

Wert 562.378 EUR x 52 EUR……..…….…29,24………………………….29,24

Dieser Anteil kann CS erst nach 1 Jahr verkauft werden, während der Halteperiode bestehen Risken, die man nicht ausblenden kann. Also muss man einem Abschlag vornehmen, Dietrich setzt 11,47 Mio. EUR in der Berechnung ein. Das kommt einem Kredit gleich, Dietrich nimmt also an. Dass die Beteiligung in ein Jahr immer noch 11,47 Mio. kostet. Banken beleihen generell Aktien (aus Dax/TDAX/MDAX) mit 50% des aktuellen Werts. Ich werde einen Abschlag von 25% vornehmen. Nur als Hinweis: Sollte Conergy über die Wolken schießen, betrifft nur die verbleibende 220.622 Aktien. Das wäre die einzige positive Variable (Conergyphantasie) von CS.

Wert 220.622 Conergy Aktien……………...11,47…………………………….8,60

Zwischenstand………………….……....…40,72………………..…….……37,85


In einer Pflichtmitteilung wird von einer Halbierung der Schulden/Verbindlichkeiten gesprochen. Die Verkaufserlöse von Thieler und Lohndirekt Beteiligungen sowie die Zahlung von IBE sind laut Vorstand zur Schuldentilgung eingesetzt worden. Demnach soll CS angeblich ca. 7,65 Mio. Schulden haben. Dietrich setzt null ein.

Schulden laut Vorstand……………………0,00…………………………….-7,65

Zwischenstand………………….……...…40,72…………………….…… 30,20

Im Geschäftsjahr 2004 wurden mehrere Beteiligungen verkauft. Es sollt eine Beteiligung an BDL AG (6%), Profos(24,69%), Hydrapark(30%), IDF (32,51%) übrig bleiben. (HV Bericht …laut Vorstand….Der Buchwert der IDF GmbH wurde aufgrund vorübergehender Wertminderung teilweise abgeschrieben). Diese Beteiligungen betrachte ich, wie Optionsscheine aus dem Geld. Entweder Hot oder Top. Die fungibleren Beteiligungen sind schon weg und es bleiben nur noch Leichen. Jedoch nehme ich für diese Beteiligungen einen Buchwert von 2,5 Mio. in der Erwartung, dass eine davon zum Lazarus wird.

Beteiligungen (ohne CST/Conergy)………….0,00…………………........+2,5

Zwischenstand………………….…….…...…40.72…………….………. 32,70

Verpflichtungen, Bürgschaften, Rückstellungen, Tod und Teufel, wie Dietrich sagt.
Zum Beispiel. (HV…..Die CS AG hat, um die Überschuldung zu verhindern, Rangrücktritte und eine Patronatserklärung geleistet. Die Liquiditätslage war das ganze Jahr über angespannt. Aufgrund der kleineren Veräußerungen konnte der Geschäftsbetrieb aber aufrecht gehalten werden..) oder (…Verpflichtungen gegen einzelne ehemalige Vorstandsmitglieder. Wie Herr Groth daraufhin erklärte, haben die Herren Lucht und Herr Aghamiri keine Abfindungen erhalten. Mit Herrn Dr. Overheu befinde man sich in Vergleichsverhandlungen, da dieser anwesend war, wollte Herr Groth hierzu aber keine weiteren Angaben machen.) weiter in Geschäftsbericht 2003 wird auf eine Schadenersatzklage von 7 Mio. Der Vorstand bestätigt, dass nur die Rechtskosten in der Bilanz zurückgestellt wurden. Wenn die Börsengang von Conergy klappt und CS Liquidität zufließt werden die Raten aus den Löchern kommen. Wer kann mich Bitte diese Risiken aus dem Leib nehmen? Ich setze für die übernommene Verpflichtungen und andere Imponderabilien ein Betrag von 8 Mio. ein. Der Vorstand selber bestätigt in der HV folgendes (.....Bemerkenswert die Aussage im Anhang des Jahresabschlusses, hinsichtlich des Eigenkapitalspiegels gebe es bezüglich der Vorjahre " Unsicherheiten, die aber das Gesamtbild nicht beeinträchtigen" . Als Ursache hierfür nannte Herr Groth den häufigen Wechsel in den Organen, das " Fehlen von sachkundigen Auskunftspersonen aufgrund des erheblichen Personalabbaus" und " mangelnde Detaildokumentation" . Das Problem entstand im Wesentlichen erst durch die neue Pflicht nach den Regeln des Deutschen Rechnungslegungs-Standards, einen Eigenkapitalspiegel anzugeben. Hierbei handelt es sich überwiegend um ein " Zuordnungsproblem" (Anmerkung: Der dem Verfasser ausgehändigte " Geschäftsbericht" enthielt keinen Eigenkapitalspiegel). Der bisherige Wirtschaftsprüfer konnte den Sachverhalt nicht aufklären, weshalb auch deshalb der Prüfer gewechselt wurde………………..).

Abschlag Risiken von CS…………..…..….…0………………………….-8

Zwischenstand………………….………...…40,72………….…………24,7

Noch zu berücksichtigen sind die 5 Mio.? von Dietrich. Leider nicht nachvollziehbar. Ich rätsele immer noch, ich vermute, dass er das Anlagevermögen mit Schulden ohne Risikoabschläge verrechnet hat. Ist die Conergy-Kaufpreis (bzw. Buchwert) mit drin?, Respektiere die Meinung! Und setze plus 5 Mio. auf Dietrichskonto ein.

Dietrich Annahme……..…………..…..….…5……………………………0

Endstand…….……………….………...…45,72…………….…………24,70


Anzahl der CS Aktien 25.200.000


Kurs pro Capital Stage Aktie..……………1,81 EUR……………………0,98 EUR



Jetzt kann sich jeder ein Gesamtbild machen, jeder kann selbst kritisch beurteilen, welcher Wert die Capital Stage tatsächlich hat. Von einen „Fair Value“, wie ich oben getitelt habe, kann man wohl von der Capital Stage (Skandalfirma) nicht reden. Eine Gesellschaft, die nur eines bewissen hat, Kapital zu vernichtet. Der von mir vorgenommene Risikoabschlag in Höhe von 8 Mio. ist am unteren Ende der tatsächlichen Risiken, ganz zu schweigen, wenn die staatsanwaltschaftliche Ermittlung den gemachten Vorwürfen bestätigt. (Quelle Handelsblatt…..Die Ermittlungen berühren verschiedene Transaktionen, die zu einer langsamen Aufzehrung des Kapitals zu Lasten der Aktionäre von Capital Stage führten, heißt es in einer Strafanzeige).


Cobraa Kurziel 0,98 EUR

[Dietrich_von_Bern]

@cobraa
Die Abdiskontierung der verbleibenden ca. 220`000 Stück um 25% ist völlig übertrieben. Du gehst davon aus, dass CS das damit gebundene Kapital sich am Kapitalmarkt beschaffen muss und als Sicherheit diese Beteiligung dient. IPO-Cash-Mittelzuflüsse in Höhe von bis zu ca. 30 Mio. EUR sollten ausreichen, dass dies nicht der Fall ist. Dein Abschlag widerspricht gänigen Bilanzierungsrichtlinien.

= +2.8 Mio. EUR

Über Deine sehr skeptische Bewertung des Rest-Unternehmens, der verbleibenden Beteilugungen und Deine gebildeten Rückstellungen für Risiken und Verbindlichkeiten haben wir hinlänglich diskutiert.

Der Kurs wird es uns heute aufzeigen, wohin die Reise geht (wohl eher Richtung 1.70-1.80 als zur cobraaschen 0.98)

[SupermarioWin]

Das habt ihr euch ja schön hingerechnet

[cobraa]

Die Abdiskontierung, die ich vorgenommen habe, geht nicht von Unternehmensseite. Wenn man ein Kurs von 1,70 gerechtfertigen möchte, bedeutet doch, dass ich die 220.000 jetzt mit Kursen von 52 EUR bezahle, obwohl die CST nicht verkaufen kann. Die Chance, das Conergy nach der Solarbrancheeuphorie eher Richtung 30 EUR geht, ist größer als in Richtung 70 (in einem Jahr wohlgemerkt).

Die Risiken über die Abhängigkeit staatlichen Forderungen, EEG, Wahlen 2006, verschärfter Wettbewerb usw. auf Seite 22 des Prospektes Conergy sprechen Wände.

Kurse über 0,98 sind übertrieben!

Kursen um 1,7 bis 1,8? Es gibt immer eine Dumme, die aufsteht! Sollte so sein, wird’s Du hoffentlich das Zeug abladen?

Happy trading

[Dietrich_von_Bern]

Eine Seite wie Seite 22 wirst Du in jedem Verkaufsprospekt finden, ansonsten viel Spass mit der Klagewelle gewiefter Anwälte, wenn es in die Hose geht.

Wahlen sind 2006, laufende subventionierte Projekte werden auch gemäss den Zusagen durchsubventioniert. Das Worst-Case Szenario betrifft maximal Neuanträge ab ca. 2008.

Zu den 140 MWp vetraglich zugesichertem Auftragsbetand 2005 hast Du bis jetzt noch nicht Stellung bezogen. Das sind allein schon mehr als 75% des angestrebeten Jahrsumsatzes 2005. Es gilt nur noch den prozentualen Anteil EBITA / EBIT zu verbessern (einziger Schwachpunkt gegenüber Peer). Was glaubst Du, was Conergy mit den Zuflüssen aus IPO unternimmt? Ja, ich kenn Deine Antwort - alles um KZ 30 zu realisieren.

Erzähl mir doch bitte nichts über KZ`s der Conergy für die nächsten 12 Monate. Alle, die jetzt zeichnen (Instis und Private) und die Medien, die diese IPO covern sind Deppen, aber Du weisst Bescheid, obwohl Du offensichtlich bis gestern noch nicht einmal das VK-Prospekt durchgelesen hattest (siehe #55).

Allein das Cash aus der IPO, welches Capital Stage ab Donnerstag, 17.03., vollumfänglich zur Verfügung steht, rechtfertigt 1.20 EUR (30 Mio. EUR auf 25.2 Mio. Shares).

cobraa, es ist vorbei. Du hattest genug Gelegenheit Deine Shorts zu deckeln, heut werden den letzten Leerverkäufern die selbigen runtergelassen. Warte einfach den Tagesverlauf ab. Spitzen bis 1.90 und SK über 1.70 wird es geben.

Wenn Du mir schon kluge Ratschläge gibst, meine Anteile zu Verkaufen, rate ich Dir unter 2.20-2.50 keine neuen Shortpositionen aufzubauen, denn CS wird sehr bald mitteilen, was es gedenkt, mit den 30 Mio. Cash anzufangen.......

Du schreibst, was Du denkst, um Dir vorlesen zu können, was Du hören willst, aber auf Argumente anderer, die Dir nicht passen, gehst Du nicht ein.

[cobraa]

@Dietrich

Fängst Du wieder mit „Bauernfängerei“ an?

Du setzt nicht auf Capital Stage, sondern auf Deppen, die sich keine eigene Meinung bilden können. Und die Aktie blind kaufen.



*) Übrigens nicht 30 sondern 39 EUR

Die Abdiskontierung, die ich vorgenommen habe, geht nicht von Unternehmensseite. Wenn man ein Kurs von 1,70 gerechtfertigen möchte, bedeutet doch, dass ich die 220.000 jetzt mit Kursen von 52 EUR bezahle, obwohl die CST nicht verkaufen kann. Die Chance, das Conergy nach der Solarbrancheeuphorie eher Richtung 39 EUR* geht, ist größer als in Richtung 70 (in einem Jahr wohlgemerkt).

Die Risiken über die Abhängigkeit staatlichen Forderungen, EEG, Wahlen 2006, verschärfter Wettbewerb usw. auf Seite 22 des Prospektes Conergy sprechen Wände.

Kurse über 0,98 sind übertrieben!

Kursen um 1,7 bis 1,8? Es gibt immer eine Dumme, die aufsteht! Sollte so sein, wird’s Du hoffentlich das Zeug abladen?

Happy trading

[Dietrich_von_Bern]

Du wiederholst Dich und wirst zunehmend unverschämt. Heut abend werd ich Dir schon noch aufs Brot schmieren, was "Bauernfängerei" ist und wieviel "Deppen" heute zu Kursen jenseits des Dir Vorstellbaren bzw. Deiner Shortpositionen gekauft haben. Pass lieber auf, dass Du nicht auch noch zu den Einkäufern gehörst, denn irgendwann brauchst ja mal nen Deckel.

[Dietrich_von_Bern]

Leck fett, 1.25 zu 1.26 RT. Da geh ich nochmal einkaufen.

[cobraa]

@Dietrich

Ich soll short sein?

Wo willst Du das her wissen?

Die Banken HSBC und SOGEN mit denen ich arbeite leihen die Aktie nicht aus.(Begrundung mangelde Liquidität. Auf jahresdurchschnitt).

Kennst Du ein Institut, die mir das Shorten ermöglichen kann?

1,25 EUR Leck fett? 25% zu teuer!

[Heinz01]

#64:
SINO

[Heinz01]

Conergy auf tradegate:
bid 62, ask 67

letzte Umsätze:

50 67,00 2005-03-14 10:49:11
500 64,00 2005-03-14 10:44:58
200 56,00 2005-03-14 08

[cobraa]

@Heinz01
SINO = HSBC (Depotbank)
Aktien leerverkaufen ja, aber CS nur intraday möglich. Das tut man nicht.Trozdem Danke

[Dietrich_von_Bern]

#64

Nicht short? Dann erklär mir mal Deine Intention, den Grund, wieso Du hier derart basht. Deine Aufstellung (Vergleich mit meinen Angaben), die Du hier ständig postest / wiederholst wimmelt von Fehlern:

- "Wiederum ist diese Beteiligung an Banken als Sicherheit verpfändet" -> Falschaussage! Quellenangabe! Du selber sprachst von einer Patronatserklärung. Das ist was ganz anders, cobraa (immer schön bei der Wahrheit bleiben!)

- Abdiskont von 25% auf 220`000 Stück -> siehe gängige Bilanzierungsrichtlinien

- "Die Liquiditätslage war das ganze Jahr über angespannt" -> Zitat (wie auch der grossteil Deiner anderen Zitate) basierend auf den Angaben aus 2003, jetzt ist 2005!
- "Ist die Conergy-Kaufpreis (bzw. Buchwert) mit drin?" -> Prinzip der doppelten Buchführung. Das hab ich Dir schon 2x erklärt / versucht zu erklären. Was ist Deine Muttersprache?

Mittlerweilen kannst Du übrigens statt 52 die 54 EUR einsetzten (auch für die 220k). Greenshoe kommt zur Ausübung, bereits jetzt liegt Überzeichnung vor (siehe Graumarktpreise, Premiere war übrigens 12x überzeichnet).

[Newbe_2003]

Cobra, bei sino kannst du acuh overnight shorten...

[cobraa]

#68

"Du fängst wieder mit "Bauerfängerei" an"

Gerne möchte ich dir die Aussage begründen.

Du versuchst die Community zu suggerieren, ich zitiere "Allein das Cash aus der IPO, welches Capital Stage ab Donnerstag, 17.03., vollumfänglich zur Verfügung steht, rechtfertigt 1.20 EUR (30 Mio. EUR auf 25.2 Mio. Shares)". Das ist falsch!

1. Capital Stage AG kriegen erst mal nichts.
2. Die Eigentummerin der Aktien ist Capital Stage Trade GMBH.
3.Die Quellen Angaben habe ich bereits genannt, bitte meinen Beitrag #56 noch mal lesen.
4. Die, ersten das Geld bekommen werden, sind die Banken. Was übrig bleibt bekommt Capital Stage Trade GMBH und nicht die AG. "sollte das nicht die Wahrheit entsprechend lasst Bitte den Beitrag von CS löschen" langsam werde ich sauer .
5. Capital Stage AG bekommt Geld, wenn die GMBH per Gesellschafversammlung die Verwendung des Geldes beschließt. Es wurde mich aber nicht wundern, wenn es wieder zu Unstimmlichkeiten, wie in der Vergangenheit kommt.

Wenn du so überzeugt bist, dann kauf doch für 1,28 (bis ....). Aber versucht uns nicht zu täuschen.

[cobraa]

# 69 overnight nur für DAX und Liquide Werte, trozdem Danke

[schtrong-bai]

"Der Aktionär" :

Capital Stage bei Conergy-Kursen um 55 EUR stark unterbewertet !!!

[schtrong-bai]

Bei " Schnigge" :

Conergy sogar 70 -73

Mir scheint, Capital Stage wird immer interessanter.

[cobraa]

@schtong-bai

CS ist totgepusht! Das Gleiche Posting hast du schon in mehrere Theads gepostet. 800.000? Bitte Verkaufsprospekt lesen.

Hast du nicht eine eigene Meinung zu CS? Muss du auf "Der Aktionär" bekannt als "Pusher".

Heute Conergy 65? Und ? CS wird zwischen 48 bis 54 Maximum verkaufen müssen! Mehr ist nicht zum IPO drin. Das Geldanlegen solltest du besser deine Frau überlassen

[schtrong-bai]

mir scheint:

Capital Stage ist die preiswerte "Conergy".

CS scheint vor einer grundlegenden Neubewertung zu stehen.

( S. heutige " ad Hoc " )

[BizMerlin]

... Capital Stage ... sacht mal ... hab ich da richtig gerechnet ... ? ...

Aktienpaket 40 Mio
Gewinn 4,9 Mio
-Bankverbindlichkeiten 4,6 Mio
= 40,3 Mio
./. 25 Mio Shares
= 1,60 pro Aktie

... ? ...

[cobraa]

So, so keine Erklärung!

Heute meldet die Geselschaft Capital Stage unter anderen:

.....Die weitere wirtschaftliche Entwicklung für die Capital Stage AG und den Konzern wird, nicht zuletzt aufgrund eines möglichen bevorstehenden Börsengangs der Conergy AG, an der man seit 2001 9% der Aktien hält, positiv....

Stellen wir uns vor. Der Vorstand, eins wie ich hoffe Studierter, will die Community (Öffentlichkeit) sagen, dass CS eine Beteiligung von 9% hat. Das ist Falsch.

Beweis Auszug aus Handelsregister HRB 77717
" Conergy AG Hamburg (Anckelmannsplatz 1, 20537 Hamburg ). Die Hauptversammlung vom 09.02.2005 hat die Neufassung der Satzung beschlossen, insbesondere in den §§ 2 (Gegenstand), 4 (Bekanntmachungen), 5.3 (Genehmigtes Kapital) und 7 (Vertretung) und mit ihr die Erhöhung des Grundkapitals um bis zu EUR 1.300.050,00..."

Die Gesellschaft hält nicht 9%, das würde bedeutet CS hat 900.000 Aktien, das hat CS nicht. Zur Erinnerung der Vorstand hat heute denn 16.03.2005 gemeldet, CS behält 9%.

CS als Aktionär hat an der Hauptversammlung teilgenommen. Er weiss, dass durch die KE nicht mehr 9% besitzt. Er Besitzt nur 7,83. Das ist eine Unterschied.

Rechnen wir zusammen 900.000 -783.000 =117.000

117.000 x 54 = 6.318.000 EUR

Noch mal 6.318.000 EUR will CS (Skandalfirma) als Mehrwert die Öffentlickeit verkaufen.

Alleine deswegen ist der Vorstand, wegen FALSCHE ANGABEN straftbar.

Soll ich weiter machen?

P.S. CS ist nicht mal 0,98 EUR Wert