First Majestic, ein Silberjunior auf dem Weg in die Mittelklasse? (Seite 602)

[porc]

ein hohes debt to gdp ratio ist gut weil es den druck die schulden wegzuinflationieren erhöht. Das es dann fällt und gold steigt ist klar.

wenn gold auf 950 geht werden die miner tiefer stehen als heute. das ist sehr wahrscheinlich ausser die kosten fallen schneller sls der goldpreis. Sehe ich bei den mexikanischen minern nicht, da die linke regierung laut first majestic die kosten erhöhen wird.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.238.172 von porc am 17.07.18 23:13:26

will nur sagen dann musst du die ganze kurve so berechnen und die sieht dann halt auch nicht anders aus.

wie du siehst reagiert gold überhaupt nicht auf die korrelation zum BIP.
woran liegt das ?
natürlich an der inflation- inflation tilgt schulden wie in den 70ern

der debt zum BIP lag bei 30% und hielt gold nicht davon ab auf 800 USD7oz zu steigen.
gold stieg mit der inflation und mit der schuldenbereinigung nach BIP

also ist diese kennzahl sinnlos.... gäbe es einen systembruch würde gold massiv fallen. überleg mal wozu zentralbanken gold kaufen ??? eben drum... um es in krisen zu veräußern. dafür ist es da.

was gold angeht ist china ein viel wichtiger faktor. indien ebenso. ansonsten gibts die wallstreet-trader die es eben hin- und herschaukeln.
verlierne die asiaten an kaufkraft wegen einer krise, so fällt der goldpreis.

gold mit krisen in verbindung zu bringen ist ein ganz ganz großer fehler !!
kupfer nennt sich dr. copper als wirtschaftsindikator und gold läuft mit kupfer

gold ist ja im grunde auch gestiegen und steht bei 1225. es wurde halt nur massiv überzockt anno 2011. die explorer lagen damals weit weit unter der bewertung von 2008 als gold bei 800 stand

wir hatten mal den hui bei 500 als gold 800 war.
ich glaube... das wir das mal wieder so sehen werden.
die dinge kommen wieder ins gleichgewicht und womit keiner rechnet wäre, daß minen gegen gold steigen

die stärke der minen ist schon sensationell. gold 120 usd runter. minenindizes 0 auf 0.
deine rechnung wird nicht aufgehen in dem glauben nochmals solche minenkurse wie 2015 zu sehen. das war der historisch niedrigste stand. im übrigen bei allen minenwerten im schnitt nicht nur goldminen.

so einfach ist börse leider nicht, sonst wären wir alle millionäre

[porc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.238.130 von Boersiback am 17.07.18 23:03:45

Zitat von Boersiback:

im übrigen wenig korrelation zum goldpreis

man beachte stark fallend bis 1980... damals weginflationiert
Gold stieg gegen USDdebt/BIP

ebenso stieg gold massiv bis 2008 ohne großartig steigende schulden zum bip.

gold steigt im allgemeinen mit den staatschulden unabhängig im verhältnis zum BIP
die korrelation von dir war mir neu und ist anscheinend auch komplett flasch

und was war mit deiner korrelation bzgl schulden und gold zwischen 1980 und 2001. klar ist, dass eine hohe schuldenlast gut ist für gold weil sie häufig später weginflationiert wird.

Deswegen wäre104% debt to gdp oder 21 billionen besser als 77% oder 15 billionen für gold. Ist aber eben nur 77%.

Ich bleibe dabei: 2016 war bear market rallye wir gehen noch unter das 2015 tief im gold (950 vlt)

[porc]

Die 77% Zahl nehmen alle, zb auch der congressional budget office report, der offiziell für diese thematik im congress zuständig ist. die 77% Zahl,auch debt held by the public genannt , rechnet intergovernmental debt heraus. Das macht sinn: wenn behörde a behörd b etwas schuldet erhöht das natürlich nicht die schulden des staates. genauso macht es deutschland und alle anderen eu länder, wenn du bei google debt to gdp germany oder italy eingibst sind das zahlen die von intragovernmental debt bereinigt sind. wenn du diese mit 104% gross debt der usa vergleichst dann vergleichst du in der tat äpfel mit birnen. Richtig ist die 77% Zahl. SOnst redest du dir deine fundamentaldaten bzgl gold schön.

Und völlig saniert ist die usa nicht die steigerungsrate der Schulden ist zu hoch. Aber immonent debt crisis eben nicht.

Ich halte nichts von deiner schulden gold korrelation für jährliche prognosen. gold ging ja nicht im gleichschritt mit den schulden nach oben siehe 1980 bis 2001. Grib gesprochen richtig aber nutzlos für die diskussion ob gold in den nächsten 24 monaten auf unter 1000 fällt.

[Boersiback]

US Debt zum BIP %

im übrigen wenig korrelation zum goldpreis

man beachte stark fallend bis 1980... damals weginflationiert
Gold stieg gegen USDdebt/BIP

ebenso stieg gold massiv bis 2008 ohne großartig steigende schulden zum bip.

gold steigt im allgemeinen mit den staatschulden unabhängig im verhältnis zum BIP
die korrelation von dir war mir neu und ist anscheinend auch komplett flasch

[Boersiback]

PS: ich würde viel lieber über kupfer diskutieren und nicht über gold. es ist ein und das gleiche

zentralbanken kaufen gold um nicht kupfer vom markt zu nehmen. auch klar.
so auch schon einschlägig erklärt worden.
gold wird als rohstoffinflationsschutz gekauft und sonst als nix

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.237.980 von porc am 17.07.18 22:42:01

also bzgl staatsschulden hat gold eine klare korrelation und danach ist gold unterbwertet.

https://www.goldherzreport.de/wp-content/uploads/2017/03/US-…

das ist einfach so....
ansosnten geht gold halt immer mit kupfer seit dekaden. ich weiss nicht warum diese korrelation zu kupfer abbrechen sollte... ne idee ???

Bei 950 Gold unterbieten wir ganz locker die 2015 Tiefstände bei fast allen Minern.

2015 war übrigens seit anbeginn der datenerhebung der tiefste stand der miner in summe gesehen

NEVER... aber gut ich habe gewinne gemacht mit minen wo kein einziger fonds im plus war.
ich halte mich was goldminen angeht für ziemlich unschlagbar.
viele minen kenne ich nicht weil sie mich nicht interessieren... ist wie mit allem: stockpicking.
ich hatte probe mines, tribune und centamin in der krise... es gab keine krise auch wenn der hui 70% down ging.

weshalb die korrelationen zu den us-staatsschulden abbrechen sollte und die korrelation zu kupfer darfst du mir erklären. ausser du gehst davon aus dass kupfer auf 4.000 pro tonne fällt, was ich mir kaum vorstellen kann. das ging dann mit einer extremen krise einher.

grundsätzlich steigt gold nach krisen, da die us.schulden dann einen sprung machen.
da die usa deiner meinung nach ja völlig saniert ist, könnte da nicht gold auf 0 fallen ?
ich halte die 77% zum bip für falsch aber man kann es sich natürlich schönrechnen wie du damals. dann darf ich aber nicht äpfel mit birnen vergleichen und so tun als wären die schulden gefallen. dann musst du auch in der vergangenheit das so berechnen und dann sind halt bei deiner rechnung 77% zum bip eben doch anders zu bewerten als 77% vom bip

will sagen wenn mir ne flasche o-saft wegen dem zuckergehalt zu hoch ist und ich sie verdünne mit ner flasche sprudel, hab ich zwar pro ml weniger zuckergehalt aber insgesamt eben doch gleich viel zucker

[porc]

Ich glaube viele Anleger sehen Gold als Krisenwährung und "hedge" für Krisenzeiten, also separat von Rohstoffen wie Öl etc. Das sind nicht nur die Goldbugs sondern ein Großteil des Marktes. Deswegen halten Zentralbanken auch Gold und nicht Rohstoff ETF .

Die meisten Theorien warum Gold steigen könnte sind weit hergeholt:

Goldthese 1.: US-Schuldenkrise und Gelddrucken als Reaktion um Schuldenlast zu bewältigen (würde zur hoher Inflationsrate führen= positiv für Gold)

Total abwegig, da US-Schuldenlast nur 77% vom BIP.

Goldthese 2. Wirtschaftlicher Kollaps führt zu Gelddrucken um Wirtschaft zu stimulieren (würde zur hoher Inflationsrate führen= positiv für Gold)

Es gibt keinen klar ersichtlichen Grund warum die US Wirtschaft kollabieren sollte. Es gibt Probleme aber nichts was eine Depression naheliegen würde. Kommt heftige Rezession wird Gold zunächst mit verkauft wie besprochen. Auch diese These hilft nicht weiter für eine Trendwende.

Goldthese 3: Vertrauensverlust in Papier oder zu wenige Produktion

Keine Anzeichen dafür. Es gibt genug Gold, da jede Unze soweit sie nicht verloren ist sich in Zirkulation befindet. Das Problem ist mangelnde Nachfrage.

So oder so kommen wir zu dem Schluss, dass Gold auf deutlich unter 1000 fallen könnte. Sagen wir 950. Dann glaube ich schon dass die Minenwerte kräftig nach unten gehen, unter 2015 Tiefs, da die Goldanleger richtig Angst bekommen würden das es noch tiefer gehen könnte.

Es war ja mal populär unter den Goldanlegern zu behaupten, dass 2011-2015 nur eine Korrektur in einem Bullenmarkt war, der seit 2001 läuft. Neue Interpretation: Seit 2011 sind wir in einem Bärenmarkt und 2016 war eine Bear market rallye.

Lasst das mal einsacken.

Bei 950 Gold unterbieten wir ganz locker die 2015 Tiefstände bei fast allen Minern.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.237.764 von porc am 17.07.18 22:15:25

also 1000 wären grad mal 18% down...
ob da die minen fallen ??? vielleicht 10% nur, wenn das so weitergeht wie jetzt.
jedem ist klar dass entweder dann die kosten weiter fallen oder es nicht nachhaltig sein kann. zudem sind die neufunde sehr sehr rar. überleg mal was für kaminak z.b. bei der übernahme gezahlt wurde. wäre 2011 mehr gezahlt worden ??? ich weiss es nicht

charttechniker behaupten gold fällt richtung 680 oder wie szentiks 604.
das wäre dann eher der schocker... mal ehrlich ob 1220 oder 990 ... eher peanuts sag ich mal.

ich mach ja gold sehr gern an kupfer fest. läuft so gut wie immer parallel. kupfer ist eben von 7500 auf 6100 rasiert worden. genau drum fiel auch gold.

peter schiff usw lass mal weg... das brauch ich nicht und man sollte das einfach nur ignorieren.
gold war nie ein gegenpart zu aktien und logisch fällt gold erstmal wenn eine rezession und somit liquibedarf kommt.
depots werden kleiner da aktien an wert verlieren. manche depots sind aber mit x% goldanteil ausgerichtet. also wird dann gold auch verkauft da sonst prozentual zu stark vertreten.

das geht hand in hand.... gold stieg vor allem in der rohstoffhausse von 2001 bis 2008
kupfer stieg nach der krise bis 2011 deutlich stärker...
auch schon erzählt... ich will nur weg von der bug-argumentation... das ist ne art liebhaberei und es sind nur wenige die gold so separat sehen von anderen rohstoffen und dem umfeld.

was würde gold 600 bedeuten ??? ist das möglich ?? silber wird gerne mal 4-5 angedichtet und das sind mittlerweile nicht wenige die sich da relativ sicher sind.
darauf wäre ich jetzt nicht gefaßt. da würden wir bei den minen mit sicherheit wieder die tiefs von 2001 und 2015 sehen

[porc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.237.689 von Boersiback am 17.07.18 22:05:43

Die Techwerteaufzählung war keine Investitionsidee bzw. Aufforderung (sind ja alle schon viel zu gut gelaufen um jetzt noch einzusteigen), sondern ein Argument gegen die Goldbug These, dass die USA eine reine Blasenwirtschaft hat, die letztlich wertlos ist (so argumentiert z.B. von Peter Schiff).

Ja seit dem Tiefstand 2015 konnten sich einige Minenwerte wie auch First Majestic erholen. Trotzdem ist interessant das einige der größten Minenwerte bei 2001 Tiefs angekommen sind.

Da zudem viele der Goldbugs Thesen so weit hergeholt sind (z.B Schuldenkrise) und selbst eine Rezession Gold zunächst Schaden würde, wäre Gold bei 1000 zumindest denkbar. Oder Gold dümpelt weiter im Bereich zwischen 1200-1400 hin und her wie seit Jahren.

So oder so sehe ich keinen Katalysator für eine umgehende Trendwende. Eher die Möglichkeit das Gold auf 1000 fällt. Denn wenn keine der Goldbugthesen aufgehen und das Metall nicht steigt, werden viele verkaufen wollen, insbesondere wenn andere Sektoren besser laufen. Wenn die Rezession doch kommen sollte, wird Gold zunächst mit liquidiert.

Deswegen nochmal: Hat Rogers recht und Gold fällt auf 1000? Könnte es mir glatt vorstellen.

Dann wäre die Rallye 2016 eine bear-market rally. Der Bärenmarkt wäre mit dem 2015 Tief nicht zufrieden und will die 1000 Grenze neu testen! Das wäre Sinn ergeben denn seit 2011 sind wir in einem Bärenmarkt und wie Rogers sagt: 50% Korrekturen sind normal und die hatten wir noch nicht, da nicht unter 1000 gefallen.