Diskussion zum Thema Silber (Seite 12418)

[Gutser]

Das Silber in den letzten Jahrzehnten die Geldwerte geschlagen hat würde ich so ebenfalls nicht bestätigen.
Silber hat in den letzten 10 20 Jahren in Euro 200 % Spottpreis zugelegt - die Unkosten und - laufende Kosten.
Bei Zinsen wurden damals 8-10 % bezahlt. Es wurde das Kapital also ohne Abzüge + Zins + Zinseszins wieder ausbezahlt.
Deshalb würde ich nicht bestätigen das Silber wenigstens Geldwerte geschlagen hat, eher umgekehrt.
Das noch dazu.

[dergilb19]

Good morning folks,

A Historic Inversion: Gold GOFO Rates Turn Negative For The First Time Since Lehman
http://www.zerohedge.com/news/2013-07-08/historic-inversion-…

" the reality is that one can't know for sure until after the fact. It may be one of many things:

•An ETF-induced repricing of paper and physical gold
•Ongoing deliverable concerns and/or shortages involving one (JPM) or more Comex gold members.
•Liquidations in the paper gold market
•A shortage of physical gold for a non-bullion bank market participant
•A major fund unwinding a futures pair trade involving at least one gold leasing leg
•An ongoing bullion bank failure with or without an associated allocated gold bank "run"
•All of the above
The answer for now is unknown. What is known is that something very abnormal, and even historic, is afoot at the nexus of the gold fractional reserve lending market.


The Golden Backwardation Rabbit Hole Gets Deeper: Subzero GOFO Slide Accelerates
http://www.zerohedge.com/news/2013-07-09/golden-backwardatio…


Latest Reports Confirm Bullion Banks Positioned To Slaughter Speculators
http://winteractionables.com/?p=4267

Spannend wie eh und je...

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.015.945 von Frickhasserin am 10.07.13 11:51:46

Eindrucksvoll beschrieben. Da gehört schon beharrliche Ignorranz dazu immer noch die "schlechte" Performance der Edelmetalle herauszuarbeiten.
Ich denke aber die Spätschicht wird bald eintreffen, dann geht das Theater von vorne los.

[Frickhasserin]

Gutser
Ich sehe bei Silber in Euro nach wie vor keinerlei Kaufkraftzuwächse.
Die Unze Silberkostete
- 1980 kostete ca. 35-40 Euro/Unze
- 1990 je nachdem 4- 5 Euro die Unze
- 2000 zwischen ca. 5 - 5,75 Euro die Unze.
- Und vor genau 10 Jahren wie in deinem Beispiel also 2003 auch wieder ca. 4 - 5 Euro die Unze.
Heute 2013 steht Silber bei gerade mal 15 Euro die Unze.
Wo ist da eine gute Entwicklung ? Ich kann trotz intensiver Suche keine finden.
Denn je nach Kaufzeitpunkt kommen jahrelange Lagergebühren und Versicherungskosten dazu. Man kann keine größeren Mengen einfach über Jahrzehnte unversichert unters Bett stellen. Da droht ein Totalverlust.
Dazu die bezahlten Nebenkosten bei Erwerb, also Händlergebühren, die Münzprägungskosten, Mehrwertsteuer.

Nun frage ich mich wo denn im 30, 20 oder 10 Jahreszeitraum diese inflationsbereinigte Silberrendite versteckt sein soll ?
Mit dieser Entwicklung läßt sich nichtmal die Inflationsrate über einen langen Zeitraum abdecken.

Zum Vergleich der Dow Jones im gleichen Zeitraum als Sachwert.
1980 : 800 Punkte
1990 : 2700 "
2000 : 10 000 "
2013 : 15 300 "

Der Kurs hat ist seit 1980 praktisch um 20 x höher bewertet, dürften so + 1800 % sein. Silber ist seit 1980 nur noch 1/3 Wert, also um 2/3 weniger.

Der Dow Aktienkurs schwankt zwar, aber er geht über die Jahrzehnte stetig und kontinuirlich aufwärts. Was man von EM keinesfalls behaupten kann.

An diesen Tatsachen ändert es wenig, wenn man sich seine eigenen Zahlen zurechtbiegt oder Silber in Fremdwährungen berechnet.





es ist schon ziemlich lächerlich, den Silberpreis nach einer Verfünzigfachung in den 1970er Jahren ab 1980 mit dem Dow Jones zu vergleichen. Und 1932 hat ne Unze Silber 0,30 Dollar gekostet. Lass den Silberpreis nach der Korrektur auf dem Papier nur wieder auf 50 Dollar steigen, dann hat der Silberpreis in 80 Jahren 16.500% zugelegt. Und der Dow Jones?

Auch die angeblichen Nebenkosten bei Silber sind irrelevant, da sich die beim Privatverkauf wieder ausgleichen. Außerdem ist die DOW Jones Performance immer eine Maximalperformance die kein Mensch hat, denn die Anleger kaufen Fonds wo horrende Gebühren anfallen und die allermeisten Fondsmanager deutlich schlechter performen als der Index.

Sollte der Silberpreis sich wie in den 70er Jahren wieder verfünzigfachen von 5 auf 250 Dollar, dann können wir die Performance von Silber und Dow Jones seit 1970 ja nochmal gegenüberstellen. der Silberpreis hätte sich dann verzweihundertfünzigfacht. Ob der Dow Jones das auch schafft?

[chriroe]

Verkäufe aus EM sind übrigens nach einem Jahr Haltedauer steuerfrei im Gegensatz zu Papier. Sollte man auch mal erwähnen.

Von 4 auf 15 Euro sind fast 300 % Rendite. Für 15 Euro gibt's übrigens nirgendwo die Unze. Von 5 auf 20 sind glatt 300 % Rendite.

Nebenkosten gibt's nicht, wenn privat sicher außerhalb des Bankensystems gelagert.

Bin weg, viel Spaß noch.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.015.887 von Gutser am 10.07.13 11:45:19

Den Zeitraum hast Du doch festgelegt

Wer 1999 Aktien gekauft hat und liegen lies, war auch meist schlecht beraten. Da kam es auf die Auswahl an und keiner konnte in die Zukunft blicken.

Fakt ist das EM seit Jahrtausenden der beste aller Vermögensspeicher ist. Egal zu welcher Zeit.

Ein Speicher (v. lat.: spicarium Getreidespeicher, aus spica Ähre), je nach Zusammenhang auch Lager, Depot, Ablage, Puffer, Vorrat oder Reserve genannt, ist ein Ort oder eine Einrichtung zum Einlagern von materiellen oder immateriellen Objekten.

Ist das so schwer zu begreifen?

[Gutser]

Zitat von hansihans: Die Preisentwicklung ist sicher richtig und nicht der Hit, allerdings würde ich mich als Vergleichswert nicht den Stand des Dow angeben sondern eher die Geldmenge.

Man sollte schon Sachwerte mit Sachwerte vergleichen.
Das muß nicht der Dow sein. Allerdings sieht der Vergleich von Silber mit anderen Sachwertbereichen auch nicht besser aus.

[Gutser]

Zitat von chriroe: "Dow Jones

2000 : 10 000 "
2013 : 15 300 "


Silber

2003 auch wieder ca. 4 - 5 Euro die Unze.
Heute 2013 steht Silber bei gerade mal 15 Euro die Unze.


Wo ist da eine gute Entwicklung ? Ich kann trotz intensiver Suche keine finden."




Der tolle Dow also + ca. 50 % in 13 Jahren, Silber + 300 % in 13 Jahren.
Muß ich Dir bei Deiner intensiven Suche noch weiter helfen?

Das ist bezeichnend für das was ich eben gesagt habe. Man biegt sich seine eigene Welt zurecht.
Man kann nicht 2 Anlagen in genau den Jahren vergleichen, indem die eine korrigiert und die andere mal gut läuft und sich genau diesen Zeitraum herauspicken. Silber ist 20 Jahre vor deinem Zeitraum aus dem Jahr 2000 enorm gefallen, Aktien in der gleichen Zeit explodiert.

Deshalb sind längere Zeiträume nötig, die ich aus diesem Grund eingestellt habe.
Übrigens, wenn Silber in 10 oder 20 oder 25 Jahren von durchschnittlich 5 Euro auf heute 15 Euro gestiegen ist, sind das gerade mal 200 % Rendite. Spottpreis wohlgemerkt. Das die ganzen Nebenkosten, laufenden Kosten über diese 10 oder 20 Jahre bei Edelmetallen wieder ausgeblendet werden, war wieder klar und ist bezeichnend für die Silberbrille.
Wenn ihr Silber höher hebt als es ist, ändert das nichts an der schlechten Silberpreisentwicklung, die jeder mit öffenen Augen sehen kann.

[chriroe]

klares Indiz, daß Starkinflation ansteht. Politik will Flaschenpfand verdoppeln, jede Menge lustige Begründungen oder besser gesagt Ausflüchte werden dafür angeführt:

http://web.de/magazine/finanzen/wirtschaft/17613650-einwegpf…

Pfand ist ein zinsloser Kredit, den man dem Handel gibt. Eine Verdoppelung per gesetzlichem Zwang ist dabei eine Erhöhung, die sich sonst noch kaum jemand traut. Da das verdoppelte Pfand ein paar Jährchen halten soll, geht man jetzt schon in die Vollen. Denn bei zweistelligen Inflationsraten, wo wir aktuell noch knapp darunter liegen, sind auch 50 ct Pfand bald kein Anreiz, Trappatoni's Flasche leer nicht in die Landschaft zu feuern.

Silber wird übrigens lustig weiter in unzähligen Produkten weggeschmissen auch ohne Pfand. Wieso regt sich über dieses gigantische Verbrechen an zukünftigen Generationen keiner auf?

[schamiddi]

Zitat von Goldbug2000: Wie, du kaufst Silber und wirst es definitiv nicht mehr verkaufen?

Definitiv ist ein hartes Wort. Denn wer hat schon eine Kristallkugel?
Sagen wir höchstwahrscheinlich, das trifft es besser.
Genauso, wie ich höchstwahrscheinlich mein Haus auch nicht verkaufen werde.
Oder Grundstücke. Oder noch so ein paar schöne Sachen.
Zum kaufen und verkaufen hab ich andere Anlagen.
Aber es gibt natürlich eine Zielmarke, bei der ich dieses Verhalten überdenken würde. Die ist bei Ag aber noch weit weg..