Diskussion zu TUI (Seite 1553)

[dlg]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads, bleiben Sie bitte sachlich.

[mbpoll]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich und unterlassen persönliche Provokationen

[Bier-und-Kippen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.201.590 von dlg am 26.03.22 11:06:26

Zitat von dlg: Ich halte ja FFF für ein durchaus wichtiges Korrektiv und sie haben eine wichtige und positive Funktion in der Klimapolitik, keine Frage. Aber mit solchen in den Extremismus abgleitenden Ansichten & Beiträgen erweisen die in erster Linie sich und der Debatte einen Bärendienst.

Also jemand muss schon extrem klimafeindlich und rechts daherkommen, um die berechtigten Sorgen der Jugend als extrem zu bezeichnen. 😢

FFF liegt voll auf Linie mit den Grünen. Luisa Neubauer ist dort Mitglied. FFF ist sowas wie deren verlängerter Arm.

Und jetzt lass mal in 2 Monaten bei Tui mal wieder die Kasse leer sein. Kennt man ja. Dann gehen die zu unserem Grünen Wirtschaftsminister Habeck und sagen: Gib uns 500 Millionen oder wir sind insolvent! 💩💣🧻 Ja was denkst du, was die Grünen machen? Denkst du, die geben einer Firma, die schlecht für das Klima ist einen Kredit? Im Leben nicht! Der Habeck sagt dann: Liebe Tui, nimmt das hier! 🖕

[autohero5719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.202.787 von autohero5719 am 26.03.22 17:09:51

Wobei ich noch hinzufügen will, dass ich Dich nicht für einen AFD-Schwurbler halte. Du hast ja mit anderen Beiträge bewiesen, dass Du es besser kannst.

[autohero5719]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads, bleiben Sie bitte sachlich.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.202.175 von autohero5719 am 26.03.22 13:56:09

@autohero, da sind valide Aspekte dabei und für mich ist der Ausstoß bei Kreuzfahrten einer der Gründe, warum ich solchen Urlaub eben nicht mache. Aber es ist zum einen mE nicht richtig zu schreiben, dass überall etwas passiert, nur bei TUI/Kreuzfahrten nicht (siehe: https://www.dw.com/de/tui-cruises-plant-die-klimaneutrale-kr… Zum zweiten kann so etwas nicht sofort passieren; die TUI Schiffe haben nun mal den Antrieb, den sie momentan haben, da kannst Du nichts um- oder nachrüsten. Daher ist die implizite FFF Forderung ja in der Tat, dass TUI ab morgen sämtliche Schiffe einmottet - es stehen ja morgen früh keine Alternativen zur Verfügung.

Wenn Du schreibst, dass Kreuzfahrten zu billig sind und angesichts der niedrigen Löhne und der Umweltschädigung wesentlich teuer gemacht werden müssten (automatische Kompensation durch den Reiseanbieter?), ist das vllt der mögliche Weg. Schließt aber auch viele davon aus, überhaupt Urlaub machen zu können. Seinen Urlaubs-Footprint zu kompensieren, steht ja jetzt schon jedem frei.

Zudem hinterlässt nun mal jeder Urlaub seinen CO2-Abdruck - ob mit dem Auto zum Gardasee, mit dem Flieger nach Malle oder mit dem Kreuzfahrtschiff nach Norwegen. Also was machen? Wer entscheidet, was man noch darf und was nicht? FFF? Heute demonstrieren vor der TUI Zentrale, morgen an der Tankstelle, übermorgen am Flughafen, sich Festkleben mit Sekundenkleber vor TUI Reisebüros?

Zum „FFF will aufmerksam machen“: genau das verpeilen die mE durch solche Beiträge wie dem Verlinkten wenn man sich auf diese Kolonialismus-/Dreadlock-/Russland-/TUI-ist-am-Elend-schuld Nebenplätze fokussiert. Wir brauchen FFF, aber nicht so mit dieser Selbst-Demontage und in dieser Extremform.

[Steffensg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.159.467 von Bier-und-Kippen am 21.03.22 20:00:19

Es ist so ammüsierend deine negativen Kommentare zu lesen. In der hoffnung das deine Shorts gewinne abwerfen

[Steffensg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.147.430 von acountman999 am 19.03.22 20:23:31

Wir buchen seit Jahren über TUI sowie viele Junge Leute und junge Familien ebenfalls.
Deine Aussage ist mehr als veraltet

[autohero5719]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.201.590 von dlg am 26.03.22 11:06:26

Man sollte sich viel aber auch nicht dümmer stellen als man ist. Es geht nicht um Fahrradfahren.

Während die Hotels an Land sich ständig weiter bemühen freiwillig und wegen gesetzlicher Vorgaben Energie und Wasser einzusparen, auf Ökostrom umzustellen, Sonnenkollektoren aufzustehen, in Dämmung zu investieren, fahren die Kreuzfahrtschiff weiterhin teilweise mit Schweröl über die 7 Weltmeere und vetklappen ihr Brauchwasser im Miitelmeer. Statt sich wie die Hotel an mühsam errungen Sozialstandards zu halten, fahren die Schiffe unter Billigflaggen, um Menschen aus den Phillipien möglichst geringe Löhne zu zahlen und verpflichten diese Leute 7 Tage die Woche 12 Stunden zu arbeiten. Gewetkschaften und Arbeirnehmerrechte Fehlanzeige. Kreuzfahrtschiffe sind ökologisch und sozial eine Katastrophe. Müssten sich die Schiffe an die selben ökologischen und sozialen Standards halten, wie die Hotels an Land, so könnten sich wahrscheinlich 80% der Menschen keine Kreuzfahrt leisten. Und es gäbe entsprechend weniger Schiffe. So können sie über Monate mit 50% Auslastung und Schnäppchenpreisen fahren und machen wahrscheinlich immernoch Gewinn. Und die ökologischen und sozialen Auswirkungen dieses Desasters müssen wir alle bezahlen.

Das mag den Aktionär vielleicht freuen. Für alle anderen Menschen ist das aber eine Katastrophe. Darauf macht FFF aufmerksam.

[dlg]

Ich halte ja FFF für ein durchaus wichtiges Korrektiv und sie haben eine wichtige und positive Funktion in der Klimapolitik, keine Frage. Aber mit solchen in den Extremismus abgleitenden Ansichten & Beiträgen erweisen die in erster Linie sich und der Debatte einen Bärendienst. Die diskreditieren sich für jede vernünftige Diskussion. Sorry, aber so etwas darf man nicht ernst nehmen und der Beitrag erinnert an Antifa-Beiträge.

Der Tourismus hat eine wichtige Funktion in der (europäischen) Völkerverständigung. TUI bietet mehreren zehntausend Mitarbeitern/Müttern/Vätern einen Job, der es ermöglicht, die Familien zu ernähren. Urlaube/das Abschalten von der Arbeit sind wichtig, alleine der Gesundheit wegen (sehen wir auch gerade in der Pandemie). Für viele Ländern sind die Einkommen durch den Tourismus eine sehr wichtige Einnahmequelle und sorgen für gerechtere Gesellschaften vor Ort. Die Liste ließe sich fortsetzen.

Die aus dem Artikel implizite Forderung von FFF ist ja quasi, dass TUI über Nacht seine Türen schließt und alle Mitarbeiter entlässt. Ist das ernst gemeint von denen? Ob da nun 4.000 Menschen auf einem (leider nicht CO2-neutralen) Schiff ihren Urlaub verbringen oder ob die gleichen 4.000 Menschen sich in 1.500 Autos setzen und an die Ostsee oder nach Sardinien fahren, macht mE nicht den riesigen Unterschied in der CO2 Bilanz. Aber so extrem wie die unterwegs sind, lautet deren Forderung wahrscheinlich, dass man in seinen sechs Wochen Jahresurlaub mit dem Fahrrad ums Viertel fährt und in eigenen Garten Camping betreibt. Als nächste Forderung kommt dann wahrscheinlich der kollektive Selbstmord. Der letzte Satz ist übrigens genauso populistisch wie der FFF Artikel.

Zu den anderen Vorwürfen: der Staat hat TUI quasi über Nacht das Geschäftsmodell verboten und TUI macht Milliardenverluste. Dass TUI als Ausgleich dafür Unterstützung vom Staat - wie viele andere Unternehmen auch - erhält und leider MA entlassen/Kostenstrukturen reduzieren muss, um die anderen >50.000 Arbeitsplätze zu retten, sollte auch für die FFF Neigungsgruppe intellektuell nachvollziehbar sein.

Dass Putin ca. 15 Jahre nachdem Mordaschow bei TUI eingestiegen ist, einen barbarischen Angriffskrieg startet, kann man TUI nicht vorwerfen. Auch im letzten Jahr als Mordaschow die KEs mitgemacht hat, war das nicht abzusehen. Was soll also dieser Nonsense von FFF? Warum unter 30% weitergereicht worden, hat einen anderen Grund, den FFF auch wissen könnte wenn man sich ein wenig informiert. Wie hier reagiert werden soll, ist ein Thema der Politik, aber was hätte TUI aus Sicht von FFF machen sollen?

Dieses an den Haaren herbei gezogene „Kolonialismus“-Thema ist der nächste Klopfer. Nur weil TUI die historischen Fakten benennt, warum in manchen Ländern eine andere Infrastruktur herrscht als in anderen und die Flüge billiger sind, bedeutet das doch nicht, dass TUI das Morden und die Ausbeutung in diesen Ländern vor hundert Jahren gutheißt. Geht‘s noch? Wie hätte TUI es denn formulieren müssen? „Die Flüge sind günstig aus historischen Gründen, die wir nicht benennen wollen/können, da manche Bundesbürger dies als Glorifizierung interpretieren könnten“? Und ja, in der Wüste von Namibia gibt es „Apfelstrudel“ auf der Karte und in Swakopmund gibt es „Kartoffelpuffer“ auf der Karte. Daher ist die (düstere) Vergangenheit auch 90 Jahre später noch zu greifen. Aber ist TUI jetzt schuld am Völkermord? Auch hier: das ist wieder ein politisches Thema und FFF sollte mal vor Ort fragen, ob die den Tourismus (der auch zur Rettung der heimischen Tierwelt beiträgt) gutheißen oder nicht.

Sicherlich hat niemand (von den „antikapitalistischen“ FFF) erwartet, dass ein Börsenforum deren Beiträge gutheißt. Aber mir machen solche Extrem-Beiträge („TUI ist rassistisch und für das Elend der Welt verantwortlich“) sowohl von links/klima-außen als auch von rechts außen immer mehr Angst. Der gesunde Menschenverstand bleibt auf der Strecke und es herrschen nur noch die Extreme. Vor allem diskreditiert sich FFF damit dermaßen selber (siehe auch die Diskussion, dass die sich zu Frisur-N*z*s aufspielen), dass die sich als vernünftiger Gesprächspartner in der Klimadiskussion rauskicken. Da brauchen wie sie. Mich erinnert das ein wenig an Greenpeace und die Brent Spar.