Diskussion zu TUI (Seite 684)

[Bsewicht]

Projektionsziele werden meist akribisch abgearbeitet

Dabei kommt es immer zu technischen Gegenbewegungen........

die TUI verfolge ich in größeren Abständen und die letzte Analyse sah so aus.....die damalige Welle 4 sollte bis ca die alte Unterwelle iv laufen. Das tritt sehr häufig auf. Danach sollte die finale Welle 5 aktiv werden. Dies ist hier sehr gut eingetroffen.





Das Ziel auf der Unterseite liegt dabei bei 2.81 Euro.

Nach oben sehe ich den Deckel bei ca 5.40 Eur für eine technische Reaktion.......mehr aktuell noch nicht.
Noch wäre es zu früh, um hier eine Trendwende auszurufen......

[Winfix]

Also ich denke mal, dass der Börsenverlauf nur indirekt mit den Jahreszeiten zu tun hat. Treiber sind, wie immer, die USA, und da ist es halt die Regel, dass nach den Sommerferien die Budgetentscheidungen anstehen und die Zeit zwischen earning seasons liegt, also mehr politisch als wirtschaftlich geprägt ist. Nachdem aber gestern ein shut down abgewendet wurde und die Fed auch mehr oder weniger ihr Pulver verschossen hat bzw. nicht mehr benötigt, sehe ich eher einen durchgängig starken Oktober für den Dow, den Dax und damit auch für TUI. Aber natürlich: An der Börse kann alles passieren, auch das Gegenteil.

[dogweiler]

So, hallo zusammen, hier der statistische Blick auf die Quartalsultimo-Handelswoche:

TUI AG Namens-Aktien o.N.(WKN: TUAG50 Börse: London Stock Exchange)

Datum Eröffnung Hoch Tief Schluss Volumen
29.09.2023 456,6 466,4 450,2 451,2 1.023.135,00
28.09.2023 445 456,4 440,2 454,8 533.809,00
27.09.2023 432,4 454,6 428,6 449,2 983.285,00
26.09.2023 450 452,8 425,845 436,8 1.934.895,00
25.09.2023 474 493,32 451,8 452,4 1.616.109,00

5-Tages-Volumen: 6.091.233


TUI AG Namens-Aktien o.N.(WKN: TUAG50 Börse: Tradegate)

Datum Eröffnung Hoch Tief Schluss Volumen
29.09.2023 5,286 5,398 5,17 5,23 861.661,00
28.09.2023 5,196 5,29 5,098 5,272 673.666,00
27.09.2023 5 5,238 4,94 5,194 957.232,00
26.09.2023 5,202 5,228 4,901 4,974 1.933.005,00
25.09.2023 5,532 5,548 5,196 5,234 1.352.479,00

5-Tages-Volumen: 5.778.043


TUI AG Namens-Aktien o.N.(WKN: TUAG50 Börse: Xetra)

Datum Eröffnung Hoch Tief Schluss Volumen
29.09.2023 5,3 5,392 5,208 5,216 2.771.627,00
28.09.2023 5,174 5,272 5,082 5,25 2.552.173,00
27.09.2023 4,988 5,24 4,928 5,184 4.302.600,00
26.09.2023 5,16 5,16 4,89 5,012 10.146.424,00
25.09.2023 5,5 5,504 5,202 5,214 6.015.658,00

5-Tages-Volumen: 25.788.482

(Quelle jeweils: comdirect.de)

Addiertes H-Vol. KW 39: 37.657.758 (= 7,5 Mio./Tag)

dies entspricht 11.45% des KE-Volumens (328.9m Aktien)

Veränderung ggb. V-Woche von 26.269.082 (= 5,3 Mio./Tag): +11.388.676 Aktien oder +43%

plus KW 16-38 (685 M.): 723 Mio. Aktien

davor:
KW 15: 35 M
KW 14: 20 M
KW 13: 28 M
KW 12: 8 M

Gesamt KW 12-39: 814 Mio. Aktien (=247% des KE-Volumens)


Alterantive Auswertung:

gehandelt seit 20.04. (seit T+2 vor Lieferung = Quasi-Freigabe der KE Aktien) auf:

XTR: 466.617.007
TDG: 105.425.269
LO: 122.919.278

Gesamt: 694.961.554 Aktien (:328.9m Aktien = 211,3% des KE-Volumens)

Statistikecke EUREX Verfallpreise Monat:

April: 5,76 €
Mai: 6,08 € = (+0,32 €)
Juni: 6,98 € = (+0,90 €)
Juli: 7,04 € = (+0,06 €)
August: 6,10 € = (-0,94 €)
Sept.: 5,59 € = (-0,51 €)

Einordnung:

Die Quartalsultimo Handelswoche brachte uns einen nochmaligen Ausverkauf vor dem Hintergrund eines insgesamt schwachen Gesamtmarktes. Meine Vorwochenerwartung von 18-25 Mio.Aktien wurde daher signifikant übertroffen. Für die kommende KW40 setze ich die Erwartung auf 24-32 Mio. Aktien.

Die kurstechnische Wochenperformance fiel erneut schwach aus: Im Vorwochenvergleich (5,548 €) notiert TUI 5,98% (Vergleich XTR Schlusskurse) tiefer, während der DAX 1,10% verlor (Schlusskurs Vorwoche 15.557,29, Schlusskurs KW 39 15.386,58). Die Underperformance relativ zum DAX betrug folglich 4,88% (Vorwoche: Outperformance 1,33%; die 17-wöchige Underperformance beträgt somit jetzt wieder 9,62%).

Out-/Underperformance KW:
23: +6,29%
24: +5,56%
25: -5,25%
26: -0,06%
27: +5,58%
28: -0,43%
29: +2,47%
30: -2,43%
31: +2,40%
32: -3,86%
33: -6,25%
34: -10,63%
35: -4,80%
36: +2,90%
37: +2,44%
38: +1,33%
39: -4,88%
Saldo: -9,62%

Die TUI-Wochenperformance im Chart:



In diesen Fällen hasse ich es recht zu behalten - der DAX trat seine 1.000 Punkte Abwärtsreise planmäßig an und riss TUI erwartungsgemäß mit in die Tiefe. Die Bewegung erfolge panikartig und trug deutliche Züge eines Selloffs. Das Volumen mit 14 Mio. Aktien am Dienstag dürfte nach dem 20. April das zweithöchste des Jahres 2023 gewesen sein und auch bleiben.

Entsprechend kam mein Markt-10%Underperformance-Hinweis am Dienstag punktgenau und der Kurs setzte bereits im weiteren Wochenverlauf zu einem kraftvollen 10% Bounce (in der Spitze) an, der lediglich von einem sehr schwachen Freitag (US-peer bedingt) etwas verdeckt wurde.

Meine Erwartungen an den Oktober hatte ich bereits unterhalb der Woche kommuniziert: ich erwarte einen weiteren, letzten schwierigen Monat. Es stimmt, dass der Oktober 2022 ein bärsenstarker Monat war, dass aber auch nur, weil der Markt bis dahin monströs abgestürzt war. Die Erholung setzte im Vorjahr also lediglich vorzeitig zum üblichen saisonalen Muster ein, was - mangels einen größere Absturzes - in 2023 aus meiner Sicht nicht zu erwarten ist.

Im Extremfall führt uns der Gesamtmarkt in TUI noch in der Spitze auf Kurse unter 4 €, ich wäre aber natürlich im Höchstmaß froh, wenn uns das erspart bliebe. Aber falls doch, würde ich einen solchen finalen Selloff zum Aufbau einer großen spekulativen Longwette nutzen. Mit einem besseren Chance-/Riskiko-Verhältnis könnte man der Börse kaum spekulieren - also habt auf jeden Fall auch etwas Pulver trocken, sollte dieses Szenario tatsächlich eintreten!

Bis nächste Woche.

Euer
dogi

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.564.332 von Winfix am 29.09.23 20:30:58

Zitat von Winfix: Eigentlich fand ich Kiep heute im Interview gar nicht so schlecht, sachlich eben, wie es für einen CEO gehört. Habe auch die Kommunikation von Carnival verfolgt. Im Grunde genommen der gleiche Stil wie bei TUI, faktisch und nicht marktschreierisch wie bei Musk. Der wesentliche Unterschied liegt m.E. in den Prognosen. TUI bekannt schwammig, sich nicht festlegend. Carnival nennt quantitative Prognosen und hat jetzt den Vorteil, dass sie genüsslich das Übertreffen der Prognosen melden können. Denke, um langfristig orientierte Investoren wieder ins Boot zu bekommen, müsste TUI dem Kurs sozusagen in den Hintern treten. Das geht nur mit einer Hammermeldung, wie "wir werden die Ziele 2023 weit übertreffen". Vielleicht kommt im Oktober oder November eine positive Gewinnwarnung, was m.E. angebracht wäre. Die von TUI genannten 960 Mio bereinigtes Ebit sind nicht zu halten. Enttäuscht hat mich heute bei Kiep schon, dass er offensichtlich keine Möglichkeit sieht, die Börse zu beeinflussen.

Das hat fast Deutschlandfunk niveau in bezug ... 3/4 der Wahrheit weg lassen um die Meinungsbildung zu beeinflussen ... Niveau Manipulation .

Was der Kollege vergessen hat zu erwähnen ist, dass Carnival aus weniger Umsatz in Vergleich zu TUI 3500 Mio. EBITA macht in 23. Carnival commitet sich das EBITA auf 6 xxx Mio. zu erhöhen in 27 (bei 22 Mrd Umsatz) . Für die Witzfiguren von TUI, die hier im Forum angebetet werden, sind solche Zahlen weiter weg als Sonne (nicht nur Mars).

Bitte jeder sollte in seiner Liga spielen. Wir sind hier nicht bei Anne Will.

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.565.571 von deepvalue am 30.09.23 10:09:47

Zitat von deepvalue: Was ist an dem Lebenslauf so besonders? Studium: nur Fachhochschule (auch wenn die im Banking einen guten Ruf hat), keine Promotion oder MBA
Berufslaufbahn: keine große US-Adresse (Goldman, MS etc), neben Lazard nur Second Tier. Greenhill nachher als Boutique ist o.k., aber trotzdem.
Ich finde den CV nicht besonders toll. Was da blenden soll ist mir unklar.
Unabhängig davon hätte ich eine deutlich bessere Kapitalmarktkommunikation erwartet. Insoweit macht er einen miesen Job (die KE ist zwar durchgegangen, aber der Overhang wird wohl noch bis Ende Dezember den Kurs belasten).
Dieses Kindergarten muss ein Ende bekommen!

[/quote]


Meinte ich dich doch ... mit so einem Abschluss (ich verstehe BA und nicht FH) und mit einem 3 - 4 Abitur (nehme ich mal an) wird man typischerweise von Lazard nicht eingeladen ... es sei denn irgendjemand hat irgendwie ein Wort hingelegt ...

Das schlimmste sind nicht mal die nicht vorhandenen Auszeichnungen ... sondern die Tatsache, dass der Mann Tourismus aus Zufall und Opportunismus macht ... ich kenne solche Typen, die finden typischerweise nichtmal die Geduld den eigenen Leuten zuzuhören, wenn diese denen das Business und seine spezifischen Tricks / Eigenschaften erläutern wollen. Er wäre genauso einer Handelsfirma, Industrie, Bank, Versicherung oder Automobil gegangen ... Hauptsache der Posten und er verlässt sich total auf seine "taktischen" Fähigkeiten und Dreistigkeit (Blenden!) ...

Man hat es gesehen ... null Substanz ... weder Engagement/ Taten Drang noch Ideen ... dienst nach Vorschrift mit guter Figur ... Mittelmass bis Dilettantismus reicht vollkommen aus ... er darf unser Geld vernichten unter Applaus der Zuschauer hier ...

D ist voll von solchen Typen ... das Land der Unternehmer AD !!

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.562.289 von Reaktor07 am 29.09.23 15:30:53

Zitat von Reaktor07: "He has extensive capital market and transaction experience. Prior to joining TUI, he was a Principal at Greenhill & Co. from 2006 to 2011, and before that a Vice President at BNP Paribas Corporate Finance. He started his career at Lazard.

Mathias Kiep holds a degree in business administration. He studied at the Frankfurt School of Finance & Management as part of Commerzbank's training-integrated study programme, as well as in Atlanta/USA and Shanghai/China."

Das sind Lebensläufe von Blendern und Hochstaplern (gut vernetzt und erfahren in Sachen sohle und sonstige stellen) .

Scheiße, ich will das Video sehen ... (auch, wenn es TUI auf 1,x schickt)

Was ist an dem Lebenslauf so besonders? Studium: nur Fachhochschule (auch wenn die im Banking einen guten Ruf hat), keine Promotion oder MBA
Berufslaufbahn: keine große US-Adresse (Goldman, MS etc), neben Lazard nur Second Tier. Greenhill nachher als Boutique ist o.k., aber trotzdem.
Ich finde den CV nicht besonders toll. Was da blenden soll ist mir unklar.
Unabhängig davon hätte ich eine deutlich bessere Kapitalmarktkommunikation erwartet. Insoweit macht er einen miesen Job (die KE ist zwar durchgegangen, aber der Overhang wird wohl noch bis Ende Dezember den Kurs belasten).
Dieses Kindergarten muss ein Ende bekommen!

[Winfix]

Eigentlich fand ich Kiep heute im Interview gar nicht so schlecht, sachlich eben, wie es für einen CEO gehört. Habe auch die Kommunikation von Carnival verfolgt. Im Grunde genommen der gleiche Stil wie bei TUI, faktisch und nicht marktschreierisch wie bei Musk. Der wesentliche Unterschied liegt m.E. in den Prognosen. TUI bekannt schwammig, sich nicht festlegend. Carnival nennt quantitative Prognosen und hat jetzt den Vorteil, dass sie genüsslich das Übertreffen der Prognosen melden können. Denke, um langfristig orientierte Investoren wieder ins Boot zu bekommen, müsste TUI dem Kurs sozusagen in den Hintern treten. Das geht nur mit einer Hammermeldung, wie "wir werden die Ziele 2023 weit übertreffen". Vielleicht kommt im Oktober oder November eine positive Gewinnwarnung, was m.E. angebracht wäre. Die von TUI genannten 960 Mio bereinigtes Ebit sind nicht zu halten. Enttäuscht hat mich heute bei Kiep schon, dass er offensichtlich keine Möglichkeit sieht, die Börse zu beeinflussen.

[Winfix]

TUI fasse ich nur mit Samthandschuhen an, wie eine wertvolle Goldkugel. Carnival nicht mal mit der Kneifzange, jedenfalls solange der Kurs höher als 5 USD ist. Da muss man sich nur mal das Alter der Flotte ansehen, gruselig. Extrem hoher Investitionsbedarf. Und dazu noch die extremen Verbindlichkeiten. Umsatz ist geringer als bei TUI, Marge ähnlich lau. Ebit auch dieses Jahr negativ, nahezu 2 Mrd. Zinsbelastung p.a., Tendenz steigend, aber mit mehr als 1 Mrd Aktien 14 Mrd Marktkapitalisierung. Dafür gibt es keine Grundlage, amerikanische Zocker halt.

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.563.675 von Ken_Ken am 29.09.23 18:19:35

Zitat von Ken_Ken: 30 Milliarden Verbindlichkeiten welches Kreditrating haben die denn. Da sind auch mal schnell 2 Milliarden im Jahr als Zinsen locker zu machen und Tourismus skaliert nichtv wie Internet oder Tech. Da kann man keine Phantasiepreise nehmen.

In 3 Jahren hat der Vorstand da eh ausgesorgt mit so viel OPM (other peoples money). Bonus greifen und weg.

Und die Anleger zocken da - wer das will sollte nix in D kaufen sondern in US Aktien gehen. So wie Zoom - 1000 % hoch 90% runter.

PS: Bin hier nur ganz knapp rot - und wenn der ganze Markt crasht fällt das hier halt mit.

die deutsche top-solide Lösung wäre gewesen, 25 Milliarden bei den Aktionären abzuholen ... danach könnte man sich weiterhin sehr solide für einen EBIT von 2000 Mio. feiern lassen .

OPM ist einfacher in D als in den USA. Kriegt jeder, der Beziehungen hat. Wird sogar in den Foren vom Volk in Schutz genommen.

[Ken_Ken]

30 Milliarden Verbindlichkeiten welches Kreditrating haben die denn. Da sind auch mal schnell 2 Milliarden im Jahr als Zinsen locker zu machen und Tourismus skaliert nichtv wie Internet oder Tech. Da kann man keine Phantasiepreise nehmen.

In 3 Jahren hat der Vorstand da eh ausgesorgt mit so viel OPM (other peoples money). Bonus greifen und weg.

Und die Anleger zocken da - wer das will sollte nix in D kaufen sondern in US Aktien gehen. So wie Zoom - 1000 % hoch 90% runter.

PS: Bin hier nur ganz knapp rot - und wenn der ganze Markt crasht fällt das hier halt mit.