Diskussion zu TUI (Seite 845)

[Tomtom10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.439.636 von Reaktor07 am 06.09.23 14:46:07

Zitat von Reaktor07:

Zitat von muhlan: Aber wieder das alte Muster: gute Nachricht muss gleich wieder relativiert werden: ""Der Winter ist bereits im Verkauf und liegt insgesamt deutlich über Vorjahr, wenngleich wie gewohnt zu diesem Zeitpunkt noch auf niedrigem Niveau"

Wozu der Nebensatz? Völlig überflüssig meines Erachtens und gibt dem ganzen wieder den negativen Drall, der schon seit Monaten auf der Aktie lastet. Auch nur mit dem ersten Teil des Satz hätte sich Herr Baumert keinen Zacken aus der Krone gebrochen, der gesamte Ton der Pressemeldung hätte sich aber deutlich verbessert. Da heutzutage nicht wenige Computerhandelsprogramme basierend auf Pressemeldungen und Überschriften handeln, sind solche Nebensätze Gift für den Kurs.

Erinnert mich an diesem Satz (Ursache des ganzen Übels)

Als mittelfristige Ziele verfolgen wir weiterhin unsere Strategie eines profitablen Wachstums. Unser mittelfristiges Ziel für 2025/26 ist es, das bereinigte EBIT deutlich über 1,2 Mrd. €2 zu steigern und zu einem Bruttoverschuldungsgrad von deutlich unter 3,0x zurückzukehren.3

Was ist das für ein lächerliches larifari? Das taugt als Versprechen eines Lokal-Politikers im Wahlkamp. Für den Finanzmarkt ist es pures Gift.

Du musst echt übel in den Miesen sein, so wie du hier austeilst. Schuld haben sowieso immer die Anderen, gell?

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.439.342 von muhlan am 06.09.23 13:53:36

Zitat von muhlan: Aber wieder das alte Muster: gute Nachricht muss gleich wieder relativiert werden: ""Der Winter ist bereits im Verkauf und liegt insgesamt deutlich über Vorjahr, wenngleich wie gewohnt zu diesem Zeitpunkt noch auf niedrigem Niveau"

Wozu der Nebensatz? Völlig überflüssig meines Erachtens und gibt dem ganzen wieder den negativen Drall, der schon seit Monaten auf der Aktie lastet. Auch nur mit dem ersten Teil des Satz hätte sich Herr Baumert keinen Zacken aus der Krone gebrochen, der gesamte Ton der Pressemeldung hätte sich aber deutlich verbessert. Da heutzutage nicht wenige Computerhandelsprogramme basierend auf Pressemeldungen und Überschriften handeln, sind solche Nebensätze Gift für den Kurs.

Erinnert mich an diesem Satz (Ursache des ganzen Übels)

Als mittelfristige Ziele verfolgen wir weiterhin unsere Strategie eines profitablen Wachstums. Unser mittelfristiges Ziel für 2025/26 ist es, das bereinigte EBIT deutlich über 1,2 Mrd. €2 zu steigern und zu einem Bruttoverschuldungsgrad von deutlich unter 3,0x zurückzukehren.3

Was ist das für ein lächerliches larifari? Das taugt als Versprechen eines Lokal-Politikers im Wahlkamp. Für den Finanzmarkt ist es pures Gift.

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.438.976 von dlg am 06.09.23 12:58:08

Zitat von dlg: Kurze Zwischenfrage: wenn Ihr permanent vom Versagen des Managements sprecht, meint Ihr eigentlich das alte oder das neue Management?

Ebel seit 1. Okt 2022
Kiep seit 1. Okt 2022
Krüger seit 2021
Reiss seit Juli 2021
(von dem Management von vor Corona ist keiner mehr da, oder?)

Wenn Ihr vom Neuen sprecht, dann würde mich in der Tat interessieren, was zB Ebel & Kiep in Euren Augen in den letzten zehn Monaten hätten anders machen können und welche Alternativen sie hatten. Aber die Diskussion hatten wir letzte Woche bereits und inhaltlich kam da nix von Euch außer dass das TUI Management wesentlich aggressiver (und über den gegebenen Realitäten hinaus?) kommunizieren sollte. Wie ist das eigentlich bei der Lufthansa, die ähnlich bewertet wird mit einem 6,1er/5,4er KGV für 2023/2024? Liegt das dort auch nur am schlecht kommunizierenden CEO/CFO? Aber das ist Teil eines längeren Postings, das ich schon längst geschrieben haben wollte, vllt komme ich morgen dazu.

Ansonsten – sorry vorab – liest sich das einfach wie ein typisches Beispiel für behavioural finance: anstatt zu Beginn der Pandemie auszusteigen, mit Stop Loss zu agieren oder zu akzeptieren, dass TUI mit corona-getriebenen 6-7 Mrd. Nettoverlusten und damit einer zwangsweise folgenden jahrelangen schmerzhaften & risikobehafteten Bilanzreparatur beschäftigt sein wird, bleibt man stur an Bord und macht sogar noch bei drei Kapitalerhöhungen mit. Dass man anschließend seinen eigenen Fehler nicht akzeptieren will und dafür einen Schuldigen sucht/braucht, ist eine ganz normale menschliche Reaktion. Und dabei bietet sich natürlich das Management an, warum auch nicht? Kurs steigt nicht? Muss am Management liegen. Man selber hat ja keinen Fehler gemacht, schließlich fahren die Leute wieder in den Urlaub und es wird gebucht, was das Zeug hält.

Insofern ist die Reaktion nicht überraschend, aber ob der Fülle & Wiederholungen als Leser mit der Zeit auch anstrengend. Das Management zu kritisieren ist ein gutes Recht eines jeden Aktionärs und Verbesserungspotenzial gibt es immer. Aber so zu tun, als würde der Kurs bei XY Euro stehen, wenn man nur von 30 Mrd. Umsatz in 20XX fabuliert oder in dem man (nicht erreichbare) Guidances raushaut, ist in meinen Augen der falsche Ansatz und realitätsfern. Zum Schluss: wenn ich in eine Aktie einstiege, spielt für mich auch das Management eine Rolle. Bin ich davon nicht überzeugt, steige ich gar nicht erst ein oder gehe wieder raus. Ggfs ne Alternative?

Die 30 Mrd waren nur das ausgerechnete aus Winfix Wachstumsziel von 10% (geometrische reihe, der Markt wächst ja mit 6-7% ...) .

Sorry dein Rundumschlag ist non Sinn. Wir sind Aktionäre und wollen, dass unsere Firma gut gemanagte wird. TUI soll kann und soll wachsen (über den Markt hinaus). Das Management MUSS die Kostensenken. Das Management muss die Firma besser fokussieren um die Margen zu verbessern.

Es ist unser Recht konkrete taten zu verlangen und zu erwarten. Es wurden sehr viele Ansätze für eine bessere Strategie in diesem Forum skizziert: mehr Fokus, intelligentes des-investieren, Effizienz und Kostenmanagement.

Wir haben TUI mit Booking, Carnival und Ryanair versucht zu vergleichen .... alle sind besser und effizienter als TUI. Ryanair hat eine EBIT Marge von 15% !!! Mir ist es egal, sollte Lufthansa noch schlechter geführt sein als TUI. Ich bin Aktionär der TUI und nehme diese Misere nicht als Gott gegeben hin.

Dieser Management-Lob-Verein ist lächerlich.

[CrimsonGhost]

Es ist immer noch so an der Börse: Schlechtes wird abgestraft und positives gefeiert!

So ein Quatsch, z.B. Lufthansa. Bestes Ergebnis ever, Aktie geht in den Keller.
Aurubis, ca. 100 Millionen fehlen beim Ergebnis ( geklaut ), Aktie fängt sich nach ein paar Tagen wieder.
Börse ist oft das unlogischste überhaupt. Nicht zuletzt aufgrund von Leerverkäufern

[Freibauer]

Wirklich beiendruckend wie ihr in der Diskussion den Klimawandel ausblendet - sowie die Inflation/Ölpreisanstieg.
Covid ging absehbar vorbei - aber das andere...

[Swiftnick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.439.351 von Freestyler2021 am 06.09.23 13:54:25

Der Neuigkeitswert der Nachricht ist halt auch nicht so riesig um für schlagartige Kursreaktionen zu sorgen. Dem Markt ist ein starkes Sommergeschäft längst bekannt. Die Aussichten auf den Winter und die folgende Hauptsaison indes noch immer mit Unwägbarkeiten verbunden- so wie immer im Geschäft. Das sich der Kurs gerade im Nirvana befindet hat andere Gründe. Neben der Vielzahl an KE-Aktien die offenbar auch in schwache Hände gefallen sind, fehlt es eben auch an größeren Ankerinvestoren die langfristig halten und in Schwäche zukaufen. Das ist hier alles noch sehr wenig gefestigt. Auch das U.K. Hauptlisting wäre eigentlich mal zu hinterfragen. Die Idee den britischen Markt damit besser anzusprechen war ja ne nette Überlegung. Gebracht hat es wenig. Die Umsätze in London liegen deutlich unter Xetra, die TUI bleibt dort ein Fremdling. Eine Rückkehr, auch in deutsche Indices (aktuell M-Dax) wäre vermutlich hilfreich für den Kurs. Apropos zeitversetzte Reaktionen: Die zurückhaltende Conference-Call Aussage Ebel´s wurde auch erst einiges später herausgekramt um eine Begründung für den Kursverfall (und das zugrundeliegende Interesse) zu finden. Geht in andere Richtung ähnlich, wenn es gerade passt....

[Experialist]

Herrlich die Stimmung hier. Meist ja ein Zeichen dafür, dass der Boden nah ist. Die 5,30 waren bis jetzt ja auch ganz stabil. Hab mal ein paar Stücke zu 5,33 nachgelegt.

[Freestyler2021]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.439.162 von Swiftnick am 06.09.23 13:23:52

hmm, du meinst eine positive Reaktion des Aktienkurses auf erfreuliche News bringt nichts?
Die Message ist nichts wert, wenn es keine Reaktion auslöst.
Es ist immer noch so an der Börse: Schlechtes wird abgestraft und positives gefeiert!

Keine Reaktion darauf ist schon seltsam und eine zeitversetzte Unsinn.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.439.285 von Swiftnick am 06.09.23 13:44:10

Aber wieder das alte Muster: gute Nachricht muss gleich wieder relativiert werden: ""Der Winter ist bereits im Verkauf und liegt insgesamt deutlich über Vorjahr, wenngleich wie gewohnt zu diesem Zeitpunkt noch auf niedrigem Niveau"

Wozu der Nebensatz? Völlig überflüssig meines Erachtens und gibt dem ganzen wieder den negativen Drall, der schon seit Monaten auf der Aktie lastet. Auch nur mit dem ersten Teil des Satz hätte sich Herr Baumert keinen Zacken aus der Krone gebrochen, der gesamte Ton der Pressemeldung hätte sich aber deutlich verbessert. Da heutzutage nicht wenige Computerhandelsprogramme basierend auf Pressemeldungen und Überschriften handeln, sind solche Nebensätze Gift für den Kurs.

[Swiftnick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.439.258 von muhlan am 06.09.23 13:40:13

Ich teile im Kern ja deine Kritik. Allerdings sollte man deren Leistung in 1. Linie am Ergebnis bewerten. Die unterirdische Kapitalmarktkommunikation ist ärgerlich und Kritik mehr als berechtigt.

Das heutige Presseevent und die getätigten Aussagen (inzwischen auch via REUTERS) lassen indes auf Besserung der IR hoffen.

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/TUI-AG-470539/news/…