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    Das geilste Land Europas ...... - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 19.05.05 11:50:38 von
    neuester Beitrag 22.09.05 14:46:19 von
    Beiträge: 132
    ID: 982.258
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     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 11:50:38
      Beitrag Nr. 1 ()
      .... würde bestehen aus

      1) Schweiz
      2) Österreich
      3) Bayern
      4) Baden Würtemberg
      5) Fürsentum Liechtenstein




      Also laßt uns in Verhandlungen eintreten und die Grenzen neu definieren ! :laugh::laugh::laugh:


      Revenue

      PS : Aber alles nur unter der Vorraussetzung das man nicht der EU beitritt :D (Alpenpower rulez :) )
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 11:53:04
      Beitrag Nr. 2 ()
      [posting]16.655.002 von Revenue am 19.05.05 11:50:38[/posting]Eine Exklave Monaco gehört noch dazu, allein wegen der Sonnenscheindauer :D:D:D
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 11:53:36
      Beitrag Nr. 3 ()
      Sag ich doch - Ziel der Politik muss sein:

      Die totale Schweizerisierung Deutschlands

      :eek:
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 11:57:37
      !
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      Avatar
      schrieb am 19.05.05 12:00:19
      Beitrag Nr. 5 ()
      #2

      Norditalien bis Mailand könnte man ja auch noch dazu nehmen. Allein wegen der geilen Autos und der Mode versteht sich. :cool:

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      schrieb am 19.05.05 12:00:26
      Beitrag Nr. 6 ()
      :kiss: Fürsentum Liechtenstein :kiss:
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 12:00:38
      !
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      Avatar
      schrieb am 19.05.05 12:06:01
      Beitrag Nr. 8 ()
      Revenue

      Kleine bescheidene Frage:

      Norditalien könnte man nicht in Erwägung ziehen ?
      Wir Italiener sind fröhlich, praktisch, kochen gut, bringen sole e mare, naja, Berlusconi auch, aber dafür keine Idioten wie rotgrüne Weltverbesserer.

      Bitte um gnädigste Prüfung des untertänigsten Antrages und um geflissentliche Beachtung daß auch unsere Heiligkeit Benedikt XVI aus Bayern kommt und sonst ausgeschlossen wäre.

      Mit freundlischstem Gruß an seine Durchlaucht
      und für ein neues Europa.
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 12:06:06
      !
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      Avatar
      schrieb am 19.05.05 12:07:53
      Beitrag Nr. 10 ()
      #8

      siehe #5

      Und Italienerinnen können nicht nur gut kochen...aber das wäre dann schon wieder ein neuer Thread. ;)
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 12:12:02
      Beitrag Nr. 11 ()
      Danke Blue Max für die Unterstützung.

      Die Idee von Revenue ist überaus charmant !!!!!!!!!
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 12:13:30
      Beitrag Nr. 12 ()
      Und um dem Threadtitel "Das geilste Land Europas..." gerecht zu werden, sollte man auch über eine Erweiterung um Schweden und Lesbos nachdenken.

      ;)
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 12:15:51
      Beitrag Nr. 13 ()
      Blue Max

      Nö, Schweden sind schon wieder die Roten zugange, und die ewige Tuckendebatte brauch ich auch nicht.

      Aussserdem denke ich solltest Du mal eine echte Italienerin kennelernen, dann brauchste kein Lesbos und kein Wowereit mehr.................
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 12:15:56
      Beitrag Nr. 14 ()
      vergesst die Südtiroler nicht - und dann schnell ab mit euch :D :D
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 12:20:34
      Beitrag Nr. 15 ()
      #13

      Hmmh, ich glaub Du hast mich da irgendwie falsch verstanden. ;)
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 12:34:14
      Beitrag Nr. 16 ()
      [posting]16.655.229 von farniente am 19.05.05 12:06:01[/posting]aber natürlich nehmen wir Norditalien mit :)
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 12:51:30
      Beitrag Nr. 17 ()
      ups .. mit soviel zuspruch hab ich ja garnicht gerechnet ... naja

      also ... Monaco ? .. nun gut. Deutschland hat ja jetzt auch den Ballermann .... Monaco wäre dann der Ballermann des neuen vereinten SchwÖsBayBadenstein :D

      Und natürlich wäre Norditalien ein willkommenes Mitglied der SchwÖsBayBadensteinischen Republik.

      Es gäbe somit die Republik : SchwÖsBayBadenNoItstein !


      Revenue

      Ist zwar scheiße wenn einer euch ne Postkarte mit Landesnamen schreiben will .... aber leben könnte man da bestimmt einwandfrei :D
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 12:54:30
      Beitrag Nr. 18 ()
      die reichen wollen wie immer unter sich bleiben, die wollen sich abschotten, damit die reichen immer reicher und die armen immer ärmer werden. der gärtner und die putzfrau dürfen natürlich aus armen ländern kommen, sollen selbstverständlich fleissig und nett sein, aber, immer schön die klappe halten, alles tun was man von denen verlangt, keine forderungen stellen, und natürlisssch sehrrrrr wenig verdienen!

      so so, die schweiz nehmt ihr euch als vorbild ........ ein land, dass von gelder der schlimmsten diktatoren und menschenschlächter sehr gut lebt, moralisch keine bedenken hat aber nach aussen als vorbildnation agiert, und von schwarzgelder, bestechungsgelder, mafiagelder, nicht zu vergessen - das raubgold der nazis - und und ..... lebt ....... was für ein land, das paradies auf erde!

      no, grazie.

      saluti, bodin .... antiCH !
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 13:00:57
      Beitrag Nr. 19 ()
      [posting]16.655.779 von Bodin1 am 19.05.05 12:54:30[/posting]weitere schaffenskräftige Mitglieder sind durchaus erwünscht (ich denke da an Teile Frankreichs und -geografisch schwieriger- Englands) - rotgrünes Gesindel hat draussenzubleiben und darf ruhig nach Nordkorea und zu Fidel :D
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 13:02:17
      Beitrag Nr. 20 ()
      Bodin 1

      Jetzt haste es aber den Kapitalisten mal wieder gesagt.
      Weißt was, Du bist toll und kommst in die Suppe und ich hau das Ei drüber.

      So ein Schwachsinn was Du schreibst, aber genau das ist der Grund warum so viele Leistungsträger hier weg wollen.

      Weg von Bespitzelung, Müllterror, Ökoterror, Frosch-und Krötenterror, sozialister Gleichmacherei, grüner Gutmenschsch..., weg von Dummköpfen, Schullehrern und Sinologen in der Regierung, weg von Neiddebatten und Heuschreckengefasel, weg von ukrainischen Zwangsprostituiertenförderern, weg staatlichen Abzockern und Altkommunisten und weg von solchen Menschenschlächterfaslern, die nur jede Diskussion mißbrauchen wollen um gaaaaaaaaaaaaaaaanz dünne Löcher in ihr ideologisches Brett zu bohren.

      Weißt was Junge, Du hast nicht mehr alle Frösche im Teich !!
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 13:02:23
      Beitrag Nr. 21 ()
      Ich stelle den Antrag das Bodin1 ein Visum zur Einreise in die Republik SchwÖsBayBadenNoItstein nicht erteilt wird ! Immerhin wäre SchwÖsBayBadenNoItstein (da nicht in der EU) Schengen Außengrenze. Also Bodin ... für Dich gilt : "Wir müssen draußen bleiben" :laugh:

      Revenue


      PS : Desweiteren sollten wir uns auch mal gedanken über die Staatsform machen und einige grundlegende Gesetze besprechen :D
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 13:04:20
      Beitrag Nr. 22 ()
      Die roten in Schweden haben aber Hirn. Was bei unseren Roten total fehlt.
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 13:12:33
      Beitrag Nr. 23 ()
      #1
      Meinen Segen habt Ihr. Und Tschüß! :cool:

      #4
      Staatsgebilde, die Andersdenkende einsperren, hatten wir in Deutschland wirklich genug. :mad:

      @mods
      Es wäre ein Segen für die Boardkultur, wenn Ihr von Eurem Hausrecht etwas stärker Gebrauch machen würdet...:(
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 13:18:03
      Beitrag Nr. 24 ()
      DBrix

      Hä ?
      kannste mal bitte sagen wo hier die "Boardkultur" untergraben wurde ?

      Ist es verboten Satire über Rotgrüne Unfähigkeitsdarstellung zu machen ?

      Ein weiterer Grund zum Auswandern: die Zensurwut der Linken.
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 13:20:34
      Beitrag Nr. 25 ()
      klasse Idee, Revenue

      da müssten auch die Rot-Grünen von begeistert sein.

      Werden sie doch bislang von Kapitalisten und den bösen Rechten daran gehindert, ihr Paradieskonzept in die Tat umzusetzen:

      - höchste Mindestlöhne global
      - höchste Sozialhilfe global (doppelt so hoch wie die Mindestlöhne)
      - Lohnhöchstgrenzen in der freien Wirtschaft (knapp unterhalb der Sozialhilfe)
      - Asylantrag berechtigt zugleich zur BRD-Staatsbürgerschaft mit sämtlichen Rechten, aber ohne Pflichten
      - Heuschrecken werden schon bei der Einreise mit DDT besprüht zur Abschreckung
      - mehr Bürokratie für mehr Stellenbedarf im öffentlichen Dienst
      - Anzahl der staatlich Bediensteten steigt auf 80%
      - freie Unternehmer kommen in den Knast, wenn sie Gewinne (ganz was schlimmes) erwirtschaften
      - noch höhere höchste Energiepreise weltweit
      - Strom sparen durch sofortige Abschaltung sämtlicher AKW´s
      - für Beitragszahler in die Sozialkassen Streichung der Ansprüche (Stichwort Kostenbeteiligung der starken Schultern), für Sozialhilfeempfänger weiterhin alles gratis
      - sofortige EU-Mitgliedschaft der Türkei
      - Einheitsschulen mit Einheitsnoten zwecks Chancengleichheit auch für Faule
      - freiwillige, offene Therapieangebote statt unmenschlichem Strafvollzug hinter Gittern
      - sanfte Naturmedizin statt kalte Apparatemedizin
      - nach Aufhebung des Bankgeheimnisses auch Aufhebung des Klogeheimnisses (Drogenhändler ausgenommen zwecks Wahrung von deren Grundrechten)

      Der Vergleich mit den freien Südländern dürfte schon nach 2 Wochen beweisen, daß die Rot-Grünen Garanten sind für Wohlstand, Fortschritt und persönliche Freiheit.

      Die Südländer werden eine Mauer um ihre Grenzen errichten müssen (wie einst die DDR), um ihre Bevölkerung an der Flucht in das rot-grüne Sozialhilfe-Multi-Kulti-Öko-Paradies zu hindern, und restlos verarmen, weil sich niemand mehr von skrupellosen Unternehmern ausbeuten lassen wird - wenn er nebenan im Rot-Grün-Staat alles für umsonst bekommt.
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 13:23:33
      Beitrag Nr. 26 ()
      es tut halt weh wenn der schuss das ziel erreicht, farniente ;)

      ein gruss von bossi, der reiche norden italiens nennt sich "padania" (mit aostatal, piemont, ligurien, lombardei, venetien, friaul, trentin und südtirol ... und emilia romagna)

      ich bleibe gern draussen, revnue, no problem ...... bleibe in BW ;)

      weiterhin viel spass, ihr separatisten!
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 13:32:11
      Beitrag Nr. 27 ()
      # 23

      Andersdenkende einsperren - genau das bekommen wir, wenn Rot-Grün noch länger Einfluß hat.

      Noch "begnügen" die sich mit Rufmordkampagnien, aber man muß sich nur die Vita so mancher Grüner und Linker ansehen, um zu wissen, was für Regime die klasse finden - verzeihung, fanden natürlich.

      Denn: Wer mal in der NSDAP war, das weiß z.B. unser Steinwerfer und Schleuserkumpan Fischer ganz genau, der ist für immer und ewig ein Nazi.

      Wer mal mit Pol Pot, Stalin oder dem Mauermörder Honecker symphisierte, hat natürlich was dazu gelernt, nur eine kleine Jugendsünde begangen.

      So ist das im rot-grünen politischen Korrektheitsstaat, wo braune Leichen schlimm sind, und rote oder islamische Leichen egal.

      Und wenn man sowas hier schreibt, wird man (noch) nicht eingesperrt, aber leicht mal ausgesperrt. :D

      Grün wirkt, kann man da nur sagen.
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 13:32:18
      Beitrag Nr. 28 ()
      Nö Bodin,

      nix tut weh, bei solchen Postings bin ich schmerzfrei und lege es ab in der Rubrik: quod erat demonstrandum.
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 13:35:40
      Beitrag Nr. 29 ()
      Als Bewohner einer der bereits von Revenue genannten Ländern darf ich mich auch anschließen dem Vorschlag gute Teile Italiens in die lebenswerte Gegend aufzunehmen.

      Und ich schlage auch vor Kollegen Bodin und DBrix dann zu Ehrenbürger der UdSSR (Union deutsch sprachiger Sojwet Republiken) zu machen, also alles was dann als streng antikapitalistische antineoliberale antidingsbumsistische Zone überbleibt.

      Das wäre vermutlich am gerechtesten wenn man wie zu Zeiten des kalten Krieges wieder die Gebiete trennt. Und in der UdSSR könnten dann die moralisch überlegenen toleranten (DBrix-MOD-Aufforderung!) ihren Traum der ökosozialen solidarischen Verantwortung so richtig ausleben. Und da vermutlich alle die was konstruktiv schaffen wollen in die Revenue`sche Wirtschaftszone auswandern bleiben in der UdSSR nur mehr dienstfreigestellte Gewerkschafter zurück, die alle im Paradies sozialer Hitze menschlich verglühen. Ohne Ausbeutung, neoliberalen Leistungswahn und dem ganzen Stuss.
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 13:37:08
      Beitrag Nr. 30 ()
      eins noch, diese vier länder passen wirklich zusammen:

      1) Schweiz
      2) Österreich
      3) Bayern
      4) Fürsentum Liechtenstein


      finde es sogar ne gute idee ...... weiter machen, aber bitte ohne BW, die padania könnt ihr gleich vergessen, die mentalität und die lebenskultur ist zu unterschiedlich ;)
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 13:43:51
      Beitrag Nr. 31 ()
      Prinz

      Ganz so einfach ist das nicht mit Italien. Ich denke da an die Toskana.

      Da zu befürchten ist daß dort die Gutmenschen ihre 20.000 Euro Pensionen verleben wollen (für 10 Jahre schwerster Arbeit als Politikdarsteller ohne Fachkenntnisse), sollten wir bei der Toskana eine Schleuserregelung nach Art des Hauses Fischer erwägen. Dieses mal allerdings mit Schnellschleusung ins gelobte Land: Vereinigte Sowjetunion Deutschland/Russland.
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 13:54:17
      Beitrag Nr. 32 ()
      #8 von farniente

      Wir Italiener sind fröhlich, praktisch, kochen gut, bringen sole e mare, ........ usw


      la mia toscana non si tocca :mad:

      almeno lasciatemi montalcino con il suo brunello :D
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 13:55:26
      Beitrag Nr. 33 ()
      #17

      Wie wäre es denn mit ALPENUNION abgekürzt AU !

      ;)
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 13:56:23
      Beitrag Nr. 34 ()
      #19

      Bei Bordeaux, Nizza, Cannes und St Tropez könnte man ja noch ein Auge zudrücken. ;)
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 13:57:51
      Beitrag Nr. 35 ()
      #21

      Oberhaupt wird natürlich ein Fürst, unbezahlt und ehrenamtlich versteht sich; Regierungssitz wird Lichtenstein... ;)
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 14:05:44
      Beitrag Nr. 36 ()
      Bodin

      "Es tut halt weh wenn der Schuss sein Ziel erreicht."

      Der getroffene Hund bellt ........
      :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 14:07:16
      Beitrag Nr. 37 ()
      [posting]16.656.301 von farniente am 19.05.05 13:43:51[/posting]Farniente,
      ganz wichtiger Punkt. Um die Toskana (zumindest grosse Teile davon) wäre natürlich schade. Wobei wir dann natürlich wenn schon in der Gegend man auch über die Marken, Ligurien & Co reden müsste.

      Nachdem Muster Westberlin könnte man ja die guten (Politikergesocks, Oskars & Co) ja irgendwo in Firenze einmauern, und den bösen Neoliberalen bleibt das Umland. Wenns der Sache dient würde ich statt Firenze aber auch San Gimignano opfern. Bei Radda & Umgebung, Certaldo und Co, Siena bis Grosseto oder aber auch die Hänge zum Appenin oder das Umland von Pisa / Lucca hört aber dann mein Gutwille auf.

      Da aber wenn sich mittlerweile nicht allzu viel geändert hat jene tedeschi die Du angesprochen hast ohnehin nicht recht beliebt sind unter der dortigen Bevölkerung könnte es sein dass sich die Probleme vielleicht auch durch ein paar komische Unfälle oder extrem lokale Naturkatastrophen lösen wird...
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 14:08:05
      Beitrag Nr. 38 ()
      [posting]16.656.475 von Blue Max am 19.05.05 13:57:51[/posting]...ich würde mich opfern...:D
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 14:08:07
      Beitrag Nr. 39 ()
      farniente, non fa niente :D
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 14:08:47
      Beitrag Nr. 40 ()
      #36

      bodin hat doch nur Angst, dass es einen Einwanderungsstop für Norddeutsche geben könnte. :laugh:
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 14:08:49
      Beitrag Nr. 41 ()
      eigenartig, daß die Ökosozialutopisten nicht auf die Idee der Sparation kommen, wo ihr Konzept doch offensichtlich so überlegen ist.

      Immer wollen sie ihr Paradies auch für jene etablieren, die es vorziehen, in der Hölle des Leistungsliberalismus zu leben.

      Fehlt es hier etwa am Selbstvertrauen in die eigenen Kompetenzen und Konzepte ?

      Oder haben die Linken sowas wie ein Unterbewußtsein, das sie abhält den letzten Schritt in ihre Paradiesutopie zu wagen ?

      Oder wissen die ökosozialistischen Gutmenschen insgeheim doch darum, daß es ein paar nützliche Idioten braucht, die ihnen ihre Pensionen bezahlen nach ein paar Jahren pro-forma Regierungsverantwortung ?

      Wär dann aber eine reichlich ausbeuterische Einstellung, ausgerechnet von den Anti-Ausbeutern.

      Paßt aber ganz gut zur Vielfliegerei dieser Treibhausbesorgten.
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 14:10:08
      Beitrag Nr. 42 ()
      Man könnte die AU-Mitgliedschaft ja auch meistbietend versteigern, hat ja bei UMTS und Papstauto auch geklappt.

      :D
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 14:15:21
      Beitrag Nr. 43 ()
      #1


      wo kann man Asylantrag stellen?
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 14:15:56
      Beitrag Nr. 44 ()
      melde hier schon mal aus oberfranken,
      die nordgrenze des neuen staatenbundes AU gegen den zu befürchtenden ansturm asylsuchender preussen zur not mit allen mittel zu verteidigen.

      :D
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 14:29:24
      Beitrag Nr. 45 ()
      Also, ich würde ja auch Asyl beantragen.

      Das mit der Toskana sollte man sich aber noch einmal überlegen. Wenn Joschka, und Oskar ihr Politikerdasein beendet haben, veziehen die sich doch in die Toskana. Also sollte dieses Gebiet nicht mit aufgenommen werden.
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 14:35:27
      Beitrag Nr. 46 ()
      wo kann man Asylantrag stellen?

      wird ja immer lustiger hier :laugh:


      23552 ........ bin ganz deiner meinung ...... niente toscana :D
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 14:36:33
      Beitrag Nr. 47 ()
      #45

      Na irgendwo muss ja der Müll entsorgt werden... :D
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 14:37:22
      Beitrag Nr. 48 ()
      asylanträge gibts bei mir,
      gegen 100 € bearbeitungsgebühr denke ich dann darüber nach,pro antrag versteht sich !
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 14:40:02
      Beitrag Nr. 49 ()
      #48

      wir sind ja in einer globalisierten welt:

      Bei mir gibts Anträge für 75 Euro. Ab 100 stück nur 50 Euro pro Antrag.

      Was sagste nun?
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 14:42:08
      Beitrag Nr. 50 ()
      #48-49

      dann müsst ihr die aber auch alle bei euch in der wohnung wohnen lassen.
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 14:48:03
      Beitrag Nr. 51 ()
      Nein das wäre purer Sozialismus.

      Vielleicht bin ich noch für die Unterbringung von Asylanten zuständig. Kann ich ja gleich den Vollmer-Erlass zum Vorbild nehmen.


      Aber: In meiner Wohnung können wohnen:

      Frauen, nicht über 35 und nicht unter 18. Blond oder Dunkelhaarig, Jennifer Lopez nicht unähnlich, nymphoman veranlagt, nicht zu dick und nicht zu dünn.
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 14:54:43
      Beitrag Nr. 52 ()
      Asylanträge für leistungsgeile Nordlichter sind nicht nötig.

      Es gibt auch in Bayern und Ba-Wü rot-grün Wähler, die sofort ihre Koffer packen werden, wenn sie eine neue Heimat mit sauberer Umwelt, Multi-Kulti und Mega-Sozialhilfe geboten bekommen.

      Wär dann so ne Art Austausch unpässlicher Personen.

      Wobei der Andrang in die UdSSR (sieh Prinz Valium) riesengroß sein wird, weil dort der gehobene Mittelklasse-Lebensstandard gesetzlich garantiert wird, auch wenn der Herd wg. Strommangel die Suppe nur dann zum Kochen bringt, wenn grad mal Windstärke 12 bläst.

      Die DDR konnte sich auch nur mittels drastischer Maßnahmen wie Schießbefehl und Mauerbau vor unerwünschtem Zuzug aus dem Westen retten.

      Dieses Beispiel haben sich unsere Ökosozialisten bestimmt gemerkt.
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 15:06:28
      Beitrag Nr. 53 ()
      a) Norditalien (bis Rom inkl.) wg. der Italienerinnen, dem Essen und dem Wein
      b) Suedfrankreich wg. der Franzoesinnen, dem Essen und dem Wein
      c) Andalusien wg. ... na, Ihr wisst schon
      d) Paris wg. ...
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 15:09:48
      Beitrag Nr. 54 ()
      wie sind denn andalusierinnen so ?
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 15:11:16
      Beitrag Nr. 55 ()
      @qcom

      und was passiert dan mit den italienern , mit den franzosen ??? deportieren???? Oper müssen gebracht werden für die perfekte gesllschaft...
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 15:19:35
      Beitrag Nr. 56 ()
      @qcom

      und was passiert dann mit den Italienern , mit den Franzosen ??? deportieren???? Opfer müssen gebracht werden, für die perfekte Gesellschaft...
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 16:48:13
      Beitrag Nr. 57 ()
      [posting]16.657.493 von DerArbeitslose am 19.05.05 15:09:48[/posting]Ausprobieren (Zeit genug hast Du doch ...).

      @Boersenjoerg: Italiener koennen bleiben (mit denen kann man schon mal gemuetlich einen Grappa trinken), bezueglich der Franzosen gebe ich Dir allerdings Recht. Frankreich waere sehr viel angenehmer ohne das dauerpubertaere Hahnengegockel seiner phallocrates!
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 18:38:55
      Beitrag Nr. 58 ()
      [posting]16.657.641 von börsenjörg am 19.05.05 15:19:35[/posting]Auf Einzelschicksale kann keine Rücksicht genommen werden.
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 19:47:40
      Beitrag Nr. 59 ()
      dieses Szenario wurde vor ca. 30 Jahren schon mal im PLAYBOY beschrieben, ein "Bundesstaat" aus Bayern, Österreich, Schweiz und Liechtenstein, evtl. noch Südtirol, so genau weiss ich es nimmer, man nannte das Gebilde "Schlawinerland".
      Jedenfalls hat man damals schon weiter gedacht.
      Erinnert sich vielleicht jemand?

      hcu
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 21:07:50
      Beitrag Nr. 60 ()
      [posting]16.660.538 von hcu am 19.05.05 19:47:40[/posting]Das erinnert mich wiederum an eine andere alte amerikanische Weisheit:

      Wenn dort ein Mann selbstbewusst sagt yes, I`ve read all the classics dann meint er damit in Wahrheit Playboy-Abonnent seit 1969.

      Da aber hier im Board eher jungewelt.de als gute Literatur gilt bezweifle ich dass jemand Deine klassische Quelle authentisch widergeben kann...
      Avatar
      schrieb am 19.05.05 21:18:15
      Beitrag Nr. 61 ()
      Ich habe hier in fünf Jahren an Board noch niemals gefordert,
      mir nicht genehme demokratische Parteien zu verbieten.
      Und gewiß werde ich auch in den nächsten 25 Jahren eine solche Forderung nicht stellen.

      Wenn irgendwelche Wirrköpfe in ihrem Übereifer und in ihrem Wahn, im Besitz der einzigen Wahrheit zu sein,
      Andersdenkende in den Knast sperren wollen,
      dann muss man ihnen eine klare Kante zeigen!

      Skurril, das die Selben beim Anblick dieser Kante dann Zensur quietschen.

      Ich bleibe bei meinem Wunsch, dass in dieses Board ein wenig mehr Kultur einziehen sollte.
      Auf Pöbler, die sich nicht an die demokratische Kleiderordnung halten, kann ich gerne verzichten.

      Wer mich für diese Ansicht schon in die Nähe des Terror-Staates UdSSR rückt, hat - mit Verlaub - einen an der Waffel.:mad:
      Avatar
      schrieb am 20.05.05 08:42:45
      Beitrag Nr. 62 ()
      Anderstdenkende sind immer erwünscht und willkommen, wenn sie die eigene Meinung unterstützen, ansonsten eben nicht.

      Dann sind es nur Querulanten oder sonst wie Unnötige auf niederigem geistigen Niveau.
      Avatar
      schrieb am 20.05.05 08:44:45
      Beitrag Nr. 63 ()
      Hinzu kommt dass wenn in D nach Depressionen auch Humorlosigkeit als Krankheit anerkannt wird das dann der endgültige Todesstoss für die kranken Kassen wäre.
      Avatar
      schrieb am 20.05.05 09:46:33
      !
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      Avatar
      schrieb am 20.05.05 10:55:34
      !
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      Avatar
      schrieb am 20.05.05 10:59:27
      !
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      Avatar
      schrieb am 20.05.05 11:16:44
      !
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      Avatar
      schrieb am 20.05.05 16:58:25
      Beitrag Nr. 68 ()
      so ... genug geträumt von der Republik SchwÖsBayBadenNoItstein.

      Ich muß mich wieder dem harten Leben in meiner Wahlheimat stellen :laugh:




      gruß aus FL

      Revenue
      (der sich derzeit köstlich über Lafontaine amuesiert)
      Avatar
      schrieb am 20.05.05 17:04:36
      Beitrag Nr. 69 ()
      [posting]16.669.502 von Revenue am 20.05.05 16:58:25[/posting](der sich derzeit köstlich über Lafontaine amuesiert)

      Du hast gut reden. Du stehst auf der richtigen Seite der Mauer. :laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 20.05.05 17:12:17
      Beitrag Nr. 70 ()
      [posting]16.661.316 von DBrix am 19.05.05 21:18:15[/posting]DBrix, nun bleib mal locker! Nur weil Mr. Brunnenmann sich etwas drastisch ueber seine Vorstellung vom geilsten Land Europas geaeussert hat, muss man doch nicht gleich so schmallippig werden! :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 22.05.05 17:58:41
      Beitrag Nr. 71 ()
      #67

      Tja, da hast Du beim Überfliegen wohl #4 übersehen.
      Mit Humor hat so etwas nicht zu tun.
      Der Begriff Dumpfbackentum kommt solchen Statements schon wesentlich näher.

      Zur Erinnerung: Es ist noch keine 17 Jahre her,
      das in einem Deutschen Staat Grüne und SPD verboten waren,
      und jene, die versuchten, diese Parteien zu fördern,
      eingeknastet wurden...
      Avatar
      schrieb am 22.05.05 18:18:09
      Beitrag Nr. 72 ()
      #71,

      1. ich bezweifle, daß die SPD verboten war (als Teil der SED doch nicht).

      2. war in dieser bewußten Sowjetrepublik alles mögliche verboten, reglementiert und kontrolliert - ein Ungeist, der sich offenbar wieder breit zu machen versucht in D.
      Zweifellos ein Grund, der zu den sehr löblichen Überlegungen in #1 geführt hat.
      Avatar
      schrieb am 22.05.05 19:38:07
      !
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      Avatar
      schrieb am 24.05.05 00:04:51
      Beitrag Nr. 74 ()
      #72

      Deinen Zweifel räumst Du am besten dadurch aus, indem Du Dich über das traurige Kapitel Zwangsvereinigung zur SED informierst,
      und speziell mit der Frage, wie es jenen Sozialdemokraten ergangen ist, die sich ihr widersetzt haben.
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 07:28:14
      Beitrag Nr. 75 ()
      #73
      derart zwanghaft, daß der SPD-ler Grotewohl zu einem der beiden Vorsitzenden wurde :rolleyes:

      Daß die mit Gegnern nicht zimperlich umgesprungen sind liegt in der Natur totalitärer Parteien. Das hindert aber die SPD auch jetzt nicht an Koalitionen mit der SED.
      wohl auch unter Zwang sowjetischer Panzer zustandegekommen :D
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 07:55:37
      Beitrag Nr. 76 ()
      [posting]16.695.079 von big_mac am 24.05.05 07:28:14[/posting]Ich glaube ich habs jetzt rausgebuchselt was Sache ist.

      a) Was moralisch einwandfreier und unbedenklicher Humor ist entscheiden weder gesunder Menschenverstand noch die Moderatorenschaft, sondern im Sinne toleranter Meinungspluralität einzig und allein Kollege DBrix. Es ist völlig nebensächlich dass Kollege Brunnenmann in #4 ein halbes Kilo Smilies zur Kennzeichnung sicherheitshalber dazugemalt hat und die sonst so beflissenen Moderatoren den Beitrag bislang nicht als löschwürdig angesehen haben.

      b) daran dass in der DDR ein totalitäres etatistisches sozialistisches System andere totalitär denkende etatistische sozialistische Parteien verboten hat ist der Neoliberalismus schuld. Darüber ist nicht zu scherzen (siehe a) sondern daran zu mahnen und zu gedenken. Ich werde dazu bei gegebener Zeit einen Gedenkthread mit 4577 virtuellen Stelen aufmachen. Garantiert ohne Humor.

      Und damit basta.
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 14:36:48
      Beitrag Nr. 77 ()
      Ich muss mich zu Euren Dekreten klar distanzieren...
      ----------------------------------------------------------


      Clemens Rößler

      Wenn einer unsrer Brüder Schlechtes tut im neuen Reich,
      so trifft ihn unerbittlich eines deutschen Richters Hand.
      Wenn, du, hier, nur den zehnten Teil der gleichen Sünde tust,
      so richtet man nicht dich allein, nein, auch dein Vaterland.

      Drum achte stets auf dich und überlege jede Tat,
      daß auch der schlimmste Feind dir niemals Arges zeihen kann.
      Hilf deinem Bruder freudig und mit bestem Rat,
      daß jeder Fremde achten lernt den rechten deutschen Mann.

      ---------------------------------------------------------------

      Clemens Rößler

      Um uns herum ein Kranz von Ketten
      in uns das Fieber der neuen Zeit,
      um uns ein Wald von Bajonetten, --
      wir halten Hammer und Pflugschar bereit:

      wir hämmern, wir feilen,
      wir knien, wir eilen,
      wir setzen Stein auf Stein,
      wir pflügen, wir säen,
      wir eggen, wir mähen,
      wir fahren ein.
      Die Sonne liegt hinter den Wolken begraben
      und Galgen stehn drohend im letzten Schlag.
      Er kreischen die Geier, es krächzen die Raben
      um uns im Kreise Tag für Tag.

      Wir schmieden, wir schlagen,
      wir sägen, wir tragen,
      wir sind wie Kitt.
      Wir graben, wir schippen,
      das Lied auf den Lippen,
      die Heimat singt mit:

      Wir sind nicht zerstampft, wir sind nicht zermalmt,
      wenn immer bei uns noch ein Schornstein qualmt,
      wenn immer bei uns noch ein Pflug wird bewegt
      und Früchte die teure Erde trägt,
      wenn alle wir kraftvoll den Arbeitsstrang ziehn,
      dann mußt du, Heimat, uns neu erblühn.

      ----------------------------------------------------------

      Von Erich Knauf (Heimat deine Sterne 1941)
      Werner Bochmann, aus dem Film "Quax, der Bruchpilot" 1942 - gesungen von Wilhelm Strienz

      Berge und Buchten, von Nordlicht umglänzt,
      Golfe des Südens, von Reben bekränzt,
      Ost und West hab´ ich durchmessen,
      doch die Heimat nicht vergessen.
      Hörst du mein Lied in der Ferne, Heimat.

      Refrain:
      Heimat deine Sterne,
      Sie strahlen mir auch am fernen Ort.
      Was sie sagen, deute ich ja so gerne
      als der Liebe zärtliches Losungswort.
      Schöne Abendstunde,
      der Himmel ist wie ein Diamant.
      Tausend Sterne stehen in weiter Runde,
      von der Liebsten freundlich mir zugesandt.
      In der Ferne träum´ ich vom Heimatland.
      Länder und Meere, so schön und so weit,
      Ferne, zu Märchen und Wundern bereit,
      alle Bilder müssen weichen,
      nichts kann sich mit dir vergleichen!
      Dir gilt mein Lied in der Ferne, Heimat.
      Refrain:

      Stand ich allein in der dämmernden Nacht,
      hab´ ich an dich voller Sehnsucht gedacht.
      Meine guten Wünsche eilen,
      wollen nur bei dir verweilen.
      Warte auf mich in der Ferne, Heimat.
      Refrain:


      http://ingeb.org/Lieder/heimatde.html

      http://eri.ca/refer/heimatde.MP3


      -----------------------------------------------------------
      mal ein paar Schlager für dir Ohren, kurz Träumen dann angepackt......
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 15:42:53
      !
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      Avatar
      schrieb am 24.05.05 15:49:30
      !
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      Avatar
      schrieb am 24.05.05 17:12:23
      !
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      Avatar
      schrieb am 24.05.05 17:20:04
      Beitrag Nr. 81 ()
      Ich wiederhole diesen Beitrag hier sinngemaess, weil er durch historische Forschungen hinreichend belegt wurde. Dass er hier geloescht wurde, beweist, dass man in Moderatorenkreisen ein sehr einseitiges wenn nicht gar gestoertes Verstaendnis von Demokratie und Meinungsfreiheit hat:

      Der Fall Wehner beweist, wie fliessend die Gernzen zwischen Sozialdemokratie und Kommunisten waren und sind. Die interessantesten Spuren dieser Karriere werden heute noch im (EX-)KGB-Archiv unter Verschluss gehalten, weil sie offensichtlich immer noch fuer die Sozialdemokratie sehr gefaehrlich sind.

      So Freunde, dann loescht mal schoen! :mad:
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 17:24:35
      Beitrag Nr. 82 ()
      [posting]16.702.172 von QCOM am 24.05.05 17:20:04[/posting]Die Sache (Loeschungsgrund)ist klar. Ich rege mich hiermit oeffentlich wieder ab ...
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 17:25:36
      Beitrag Nr. 83 ()
      Mein Beitrag bezieht sich auf den bald wieder verschwindenen Beitrag von QCOM und dem nicht erscheinenden Kommentar des Moderators der den Beitrag von QCOM wieder löschen wird.
      (er, dieser Beitrag, hängt also dann auch nicht in der Luft, weil es gewissermaßen ein virtueller Bezug ist, der zu einem Zusammenhang verweist der nur flüchtiger Natur ist, und braucht somit nicht mitgelöscht werden(!), weil er auch ohne funktioniert)

      Wie lange wollt Ihr beide das noch spielen? Wäre es nicht interessanter die Sache in vernünftigen Worten unter Erwachsenen in Form einer Diskussion (das ist doch ein Diskussionforum, oder?) auszureden?
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 17:51:17
      Beitrag Nr. 84 ()
      Guten Tag PrinzValiumNG

      die Sache ist recht einfach. Vorne wurde ein Posting samt einigen verbundenen Beiträgen von mir gelöscht. Viel später im Thread wurde über genau dieses gelöschte Posting von euch debattiert, was ich aber nicht gesehen hatte. QCOM und ich haben uns hierüber schnell per Boardmail freundlich unterhalten und die Sache unter uns geklärt. Zudem habe ich einige Postings entfernt, die ID Spekulationen enthielten. Dementsprechende Postings werden ohne Unterschied und ohne Berücksichtigung ihres Wahrheitsgehaltes gelöscht, wenn ein Moderator sie sieht.

      Ich hoffe, der Thread kann nun zum Thema zurück kehren. Welches auch immer er mittlerweile hat.

      Gruß an @all
      CaveModem ;)
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 18:01:10
      Beitrag Nr. 85 ()
      CaveModem,
      danke für den klaren Hinweis, damit sind für alle die später nachlesen und jene die über einen bestimmten Posterkollegen irritiert waren sämtliche Fehlinterpretationen von vorne weg bereinigt.

      Für mich hatte es nur ein etwas kurioses Bild da etliche Minuten der Thread immer zwischen 71 und 70 Beiträgen gependelt ist und QCOMs Postings immer zorniger und verschwundener wurden. Wenn man gerade hinzugekommen ist und nachlesen will was inzwischen diskutiert wurde ergibt das dann ein unfreiwillig tragikomisches Bild. Es hatte ein bisserl was Surreales...

      Und damit nun wirklich zurück zum geilsten Land Europas. Es dürfte breiter Konsens darüber bestehen dass diese Wunderland wohl nicht die Gegend ist wo Diskussionen geführt werden die ein Moderator aus wohl berechtigten Gründen wieder löschen muss...
      :rolleyes:
      FG, Valium
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 18:02:50
      Beitrag Nr. 86 ()
      Prinz, ich unterstelle mal, wir beide haben ein relativ gesundes Verhaeltnis zu freier Meinungsaeusserung und Diskussionskultur.

      Hier mein Beitrag zur Aufklaerung der myterioesen Angelegenheit (beruhend auf auf BM-Wechsel):

      - Meine Postings wurden geloescht, weil ich in ihnen oeffentliche (nicht zutreffende) Mutmassungen ueber die Identitaet von MODs angestellt hatte.

      - Ueber die Berechtigung der Loeschung des Brunnenmann-Postings ist man offensichtlich geteilter Ansicht. Den in ihm enthaltene Humor kann man meiner Meinung nach durchaus treffend als grenzwertig kennzeichnen. Meiner Ansicht nach hat man mit der Loeschung jedoch ueberreagiert.
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 18:06:17
      Beitrag Nr. 87 ()
      Nun gut, alles ging jetzt X-weise in die gleiche Richtung, zeigt mithin, was unter erwachsenen Leuten immer noch moeglich ist ;) .
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 18:28:02
      Beitrag Nr. 88 ()
      QCOM,
      CaveModem hat ja wie immer wohlgefällige deeskalierende Worte gefunden, damit ist schon viel Wind aus den Segeln im Sturm.
      Meine Meinung zum verblichenen Brunnenmann-Artikel ist ohnehin aktenkundig. Und zum Anfang retour:
      Wie immer fingen die Probleme erst so richtig an als (entweder eine Frau oder) ein humorloser Mensch ins Spiel kam...
      :laugh:

      Prinz, ich unterstelle mal, wir beide haben ein relativ gesundes Verhaeltnis zu freier Meinungsaeusserung und Diskussionskultur.
      Ja schon und sicher, aber man muss auch immer die handelnden Personen im Auge behalten und dass es menschelt wo Menschen sind.
      Ich gebe zu dass ich manchmal auch Gespenster sehe, wir beide sind einfach schon zu lange dabei...
      ;)


      ----

      Da vielleicht der eine oder andere Moderator noch oder wieder mitliest möchte ich eine (technische) Anregung deponieren, die WO(-WiPo) zu einem geileren Land machen könnte (damit wenigstens ein bisserl Threadbezug ist):

      Eine Verteiler-Adresse für alle Fälle wo ein "Melden" nicht mehr möglich ist aufgrund gegenständlichen Ablebens (sprich wenn ich frage warum was weg ist kann ich auf das weggemachte nimmer `Melden` klicken und dort drin fragen wer? warum? wie zu verstehen?).

      Es kann ja auch nicht Sinn sein 3 Moderatoren anzuschreiben in der Hoffnung einer davon wüsste wer wie warum was los war. Das praktikable an der Melden-Schaltfläche ist ja der Umstand dass Anwender nicht wissen muss welcher Moderator zuständig wäre, und auch für die Moderatoren ist es sicherlich komfortabler.

      Mangels (technischer) Ansprechmöglichkeit nach Löschungen gibt es aber immer wieder alle möglichen Irritationen, Interpretationen und Mutmaßungen die auf beiden Seiten nicht sein müssten.
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 18:41:35
      Beitrag Nr. 89 ()
      Das geilste Land ist leider nur eine Satire resp. eine Wunschvorstellung. Aber warum eigentlich nicht eine eigene Republik gründen? Daran anschließend die Kernfrage: Ist es heute völkerrechtlich überhaupt noch möglich, einen neuen Staat zu gründen? Ich habe vor Jahren mal was über stillgelegte Bohrinseln gelesen, weiss allerdings nicht ob das nicht bloß leeres Gerede war. Jedenfalls wurde behauptet, daß man auf eben diesen Inseln Republiken oder was auch immer ausrufen darf (völkerrechtlich - sofern man sie sein Eigen nennen kann)... Weiss jemand genaueres?

      Auf solchen Inseln ist industrielle Fertigung zwar nicht möglich, aber über Satellit hat man alles, was die sog. "Zivilisation" ausmacht:Telefon, Internet etc (naja, mit der Frei Haus Lieferung von Amazon könnte es problematisch werden :D ) Für Freiberufler, Trader, Fondsverwalter, Schweizkuriere und und und eventuell eine Alternative.
      Eine Banklizenz, eigene Steuer- und Sicherheitsgesetze, ein Casino, Reisebüro und jede Menge Luxus: Eine Kopie von Monaco also!
      Natürlich muß man von wichtigen und mächtigen Staaten anerkannt werden; daher sollte man sich im Klaren darüber sein, daß man dafür nicht unter einigen Mio`s wegkommt. Der "Eintritt" für die neuen Bürger sollte also recht hoch sein, damit man im US-Präsidentschaftwahlkampf ordentlich spenden kann (ganz gleich welcher Partei). Die Amis haben noch nie ihre Finanziers vergessen... Und einige wichtige UNO-Mitglieder möchten schließlich ebenfalls bedacht werden - wie eh und jeh in dieser Organisation.

      In dieses "Land" würde ich auch einige der Anwesenden bei w : o einladen: Prinz, Wassermann, Libertus, Semikolon, mousepotato, LadyMacbeth, farniente, for4zim, Kartoffelpürree, Punk24, Stella und natürlich Schachy. Die letzteren wären quasi die "Quotensozialisten", die uns Neocons und Ausbeuter in Schach(y?) zu halten versuchen.
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 18:46:51
      Beitrag Nr. 90 ()
      LunkwillFook,
      Du meinst sowas http://de.wikipedia.org/wiki/Sealand zum Beispiel?
      (danke für die Einladung. Wenn Du `Quotensozis` mitnehmen möchtest sollte wir zusammenlegen dass wir uns auch Cave als Friedensrichter leisten können)
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 18:54:49
      Beitrag Nr. 91 ()
      [posting]16.702.965 von LunkwillFook am 24.05.05 18:41:35[/posting]Bei den Damen ist übrigens die Wahl auf eine sehr geistvolle Zierde gefallen (damit meine ich jetzt LadyMacBeth und Farniente *kicher*). Was die Lady betrifft fällt die Bohrinsel wohl aus, wenn es nirgends Leichen oder andere historische Seltsamkeiten zum Ausbuddeln gibt verblüht uns die geschätzte Lady vermutlich...
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 18:58:26
      Beitrag Nr. 92 ()
      kaum ist man im Forum eine Zeit lang nicht so aktiv - schon wird man nicht eingeladen :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 19:02:59
      Beitrag Nr. 93 ()
      Hallo Prinz,
      ich habe noch einige vergessen, wie den Thread-Eröffner Revenue z.B. Aber er wird mir hoffentlich vergeben, schließlich hat er im FL eine neue Heimat gefunden. Nicht die Schlechteste. Gratulation und Viel Glück aus Süddeutschland!
      Danke Dir für den Link, allerdings habe ich seinerzeit nicht von Sealand gelesen. Frag mich bitte nicht was und wer es war, der diesen ungewöhnlichen Weg gehen wollte.
      Auch bei Wikipedia wird der Knackpunkt genannt: die völkerrechtliche Anerkennung - und damit ist nicht das Wohlwollen von Kuba, Nordkorea oder Iran gemeint.
      Was da auf Sealand genau vorgegangen ist kann ich nicht beurteilen (auch Du bist skeptisch was den Wahrheitsgehalt von Wiki betrifft...) - wenn man allerdings außerhalb hoheitlicher Gewässer agiert kann sich kein Staat mehr einmischen. Und wenn man eine "Kopie" von Monaco oder FL machen würde: Fürsten sterben heutzutage meistens eines natürlichen Todes. Es gibt keine Aufständischen, die sich Hubschrauber mieten und und und. Zufriedene Bürger machen keine Revolution! Und die Bürger sucht man sich aus - wie Neuseeland und alle Demokratien dieser Welt. Die EU sollte und wird uns sicher kein Vorbild sein.
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 19:17:59
      Beitrag Nr. 94 ()
      [posting]16.703.112 von big_mac am 24.05.05 18:58:26[/posting]big_mac,
      entschuldige bitte. Eigentlich ist jeder eingeladen, der das nötige Kleingeld mitbringt oder - und das ist sehr wichtig!!! - die richtige Einstellung. Ehrgeiz, Leistungswillen, Verantwortungsbewußtsein, Kritikfähigkeit, soziale Kompetenz und und und.
      (ist nur `ne aufzählung, keine wertung)
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 19:19:07
      Beitrag Nr. 95 ()
      [posting]16.703.154 von LunkwillFook am 24.05.05 19:02:59[/posting]Werter LunkwillFook,
      da wir ja den Teilnehmerkreis nicht allzu groß werden wollen lassen (ehrenwerte Kollegen plus Familien) muss es ja kein soooo großes Gebiet sein, und Inseln kann man zB
      ja ganz günstig kaufen, zB http://www.vladi-private-islands.de/standards/pop/privatinse….

      Ob es völkerrechtliche Anerkennung sein muss, oder ob nicht spezielle Arrangements mit einem Mutterland es auch tun (Jungholz, Mittelberg, Campione, Färoer, Mystique etc), darüber kann man (vielleicht gerade in diesem) Thread diskutieren.
      (interessanterweise hast Du mit Deinem Vorschlag der Mitglieder auch gleichzeitig ein fachlich gut aufgeteiltes Kabinett für die Enklavenregierung ausgewählt *zwinker*; ich wäre äh dann der machtlose Fürst (Wappengrussaugust) der hoffentlich eines gewaltlosen Todes sterben wird?)
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 19:27:23
      Beitrag Nr. 96 ()
      [posting]16.703.306 von PrinzValiumNG am 24.05.05 19:19:07[/posting]Machtlos vielleicht, aber "Steuern" in Form von erlesenen Whiskey-Fässern könnten Dir über diesen Schmerz eventuell hinweg helfen :D ?
      Schön, daß Du Vladi kennst - ich lande regelmäßig auf seinen Seiten und träume.
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 19:38:18
      Beitrag Nr. 97 ()
      [posting]16.703.015 von PrinzValiumNG am 24.05.05 18:46:51[/posting]sollten wir zusammenlegen dass wir uns auch Cave als Friedensrichter leisten können
      Ja, und auf jeden Fall Sittin Bull als Finanzminister :laugh:
      naja, vielleicht doch keine soooo gute idee
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 19:46:08
      Beitrag Nr. 98 ()
      sollten wir zusammenlegen dass wir uns auch Cave als Friedensrichter leisten können

      Dann legt mal zusammen. Ich lasse mich durchaus gerne verwöhnen. Dann klappt es bestimmt mit dem Frieden.

      Gruß
      CaveModem :D
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 19:49:38
      Beitrag Nr. 99 ()
      LunkwillFook,
      wenn man Deine Gedanken so weiterspinnt:

      a) SittinBull : ähm, da könnte ich mir nur vorstellen dass er die Rolle des Barden Troubadix übernimmt :D

      b) Finanzen : da hast Du ja bereits eine exzellente Wahl getroffen. Einer Deiner Herren wäre garant dass die geile Welt nicht etwa ein Niedrigsteuerparadies wäre, sondern dass alle von Negativsteuern profitieren würden. Allerdings wäre dieser Kollege auch in der Lage das Steuersystem so zu verkomplizieren dass jeder potentielle Nachfolger zwangsläufig an einer Einarbeitung scheitern würde. Ein zweiter Kollege ist die ideale Wahl für das Treasuring.

      c) Die Whisky-Fässer. Ich hab da spontan folgendes Bild vor mir - wenn der Prinzregent Valium dann mit den ehrenwerten Kollegen die allesamt auch Freunde eines guten Tropfens sind seine Ratsversammlung abhält, dann wird der Volksmund diese Versammlungen bald schelmisch mit
      Prinz Valium und seine Ritter UNTER der Tafelrunde
      betiteln...
      :D
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 19:57:07
      Beitrag Nr. 100 ()
      [posting]16.703.620 von CaveModem am 24.05.05 19:46:08[/posting]CaveModem,
      wenn Du Dich zu sehr bitten lässt dann machen wir uns den Frieden selber und Du kannst hier den Rest Deines Lebens die befrieden die dann überbleiben.
      Eine gerechte Strafe?!
      :D
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 20:13:13
      Beitrag Nr. 101 ()
      Guten Abend PrinzValiumNG

      ich bevorzuge es, mit allen Seiten gut zu kommunizieren. Fehlt eine Seite, egal welche, ist das immer ein Verlust.

      Gruß
      CaveModem ;)
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 20:17:27
      Beitrag Nr. 102 ()
      Ich habe damals die Entwicklung um Sealand mitverfolgt. Gestartet wurde das Projekt ja eigentlich, um einen Piratensender für das englische Publikum zu betreiben. Mit Schiffen vor der Küste war das zu heiß geworden, dann kam die Idee, eine alte Plattform in der Nordsee auszubauen. Dann hat man versucht, die internationale Anerkennung zu erreichen. Die wurde offiziell nie gegeben, dafür aber hatte man sich dann völkerrechtlich auf eine Art Lex Sealand geeinigt, daß in Zukunft Bohrplattformen und ähnliches explizit nicht als Staaten anerkannt würden (Stand Ende der 80er Jahre - seitdem hatte ich die Sache nicht mehr verfolgt).

      Die billigste Möglichkeit, heutzutage zu einem eigenen Staat zu kommen, ist ein Putsch in einem kleinen Entwicklungsland. Hier reicht eine Söldnertruppe von weniger als 100 guten Leuten und ein bißchen Schmieren, um sich auf einer Karibikinsel oder einem kleinen afrikanischen Land an die Macht zu putschen. Dann muß man ein Sozialprogramm für die Bevölkerung, die Garantie aller ausländischen Investitionen, die Zugehörigkeit zu westlichen Werten und die Aussicht auf Wahlen in einigen Jahren verkünden, um einigermaßen unbehelligt von ausländischer Intervention zu bleiben. Kostenpunkt:

      100 Söldner mit Bewaffnung: 20 Millionen Euro
      Transfer der Söldner ins Putschgebiet mit gecharterter Maschine: 400.000 Euro
      Schmieren der Grenzbeamten, Polizeichef, Innenminister, einige hohe Militärs: 2 Millionen Euro
      Pressearbeit: 50.000 Euro
      Sozialprogramm für 5000 Arme, die dann für die neue Regierung auf die Straße gehen: 250.000 Euro

      Gesamtkosten: 22,7 Millionen Euro

      Das kostet auch nicht mehr als die Unterhaltung einer Plattform im Meer, aber dafür gibt es bei Übernahme eines kleinen Staates gleich wieder einen Rückfluß, als da wären eine 10%-Abgabe von allen Vermögen über 1 Million Euro, damit die neue Regierung eine Steueramnestie und Steuerfreiheit für Vermögende verkündet. Einnahmen bei einem typischen kleinen Entwicklungsland einmalig knapp 5 Millionen Euro.

      Eine 10%-Courtage für internationale Hilfsgelder zur Unterstützung des neuen Sozialprogramms: 2 Millionen Euro.

      Beschlagnahme der Vermögen der alten Regierung: ca. 50 bis 200 Millionen Euro, je nach Geschick der alten Potentaten, das Geld auf Nummernkonten in der Schweiz zu verstecken.

      Das ganze Unternehmen deckt sich also selbst und könnte eigentlich per Wagnisanleihe oder ersatzweise über Aktien finanziert werden.

      Man müßte sich nur einen geeigneten Staat für den Putsch aussuchen, z.B. Sao Tombe und Principe, da hätte man sogar die Aussicht auf Öl vor der Küste.
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 20:21:10
      Beitrag Nr. 103 ()
      Nachdem das geilste Land Europas dann auch eine Regierung bracht und derzeit die Kabinettslisten recht in Mode sind, darf ich hier auch einen Vorschlag bringen:

      a) Farniente - Justizministerium
      b) Kartoffelpürree - Geschichtsminister (mit dem Amtsgebäude in der grösstmöglichen Distanz zu allem was grün ist)
      c) QCOM - Botschafter in den USA
      d) Aekschonaer - Bundesdenkmalamt und Gleichberechtigungsbeauftragter für Kampflesben
      e) Auryn - Wissenschaftsminister (sofern sich jemand findet der ihn an regelmässige Nahrungsaufnahme und die wesentlichsten Grundrituale für das Ankleiden und Körperhygiene erinnert und ab und zu nach ihm sieht)
      f) For4zim - Beamtenstaatssekretär und einzig öffentlich Bediensteter im geilsten Land
      g) LadyMacBeth - Vorsitz über das Pathologische Institut, Gesundheitsministerin
      h) Revenue - Botschafter in FL
      i) Libertus - Bildungsminister (damit im geilen Land niemals Sozialismus aufkommt)
      j) Kwerdenker - Erzbischof
      k) Denali - Grossmufti
      l) CashTestDummy - Infrastrukturminister
      m) 23552 - Bautenministerium & Sozialseelsorge

      Für kniebeisser und flitztass bin ich noch auf der Suche für Ressorts. Schließlich kann sich das geilste Land Europas von der EU eines abschauen : es ist nicht wesentlich wieviele Sachgebiete es gibt, Hauptsache jeder Kommissar hat sein Ressort...
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 20:23:53
      Beitrag Nr. 104 ()
      [posting]16.703.951 von PrinzValiumNG am 24.05.05 20:21:10[/posting]Korrigiere Punkt f) nach zwischenzeitlichem Erscheinen von Beitrag #91:

      General Ernesto Zapata Che For4Zim : Verteidigungsminister (Beamtenstaatssekretär).
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 20:29:32
      Beitrag Nr. 105 ()
      #93, zuviel der Ehre, Prinz.

      Noch in Ergänzung zu #91: neben Sao Tome und Principe bieten sich auch Grenada, Dominica und, ganz besonders interessant mir nur 11000 Einwohnern und 400 Banken (!) Nauru an. Bei Nauru hat allerdings die russische Mafia eine Art Vorkaufsrecht... Das Geschäftsfeld Internetdomänen würde ich allerdings erst mal einstellen, das brachte nicht den erhofften Ertrag. Dafür könnte man den Bankensektor ausweiten - 400 Banken bei 11.000 Einwohnern ist weiß Gott nicht viel.
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 20:36:15
      Beitrag Nr. 106 ()
      [posting]16.704.013 von for4zim am 24.05.05 20:29:32[/posting]For4Zim,
      toller Beitrag #91, insb gleich mit der Finanzierung / Refinanzierung, damit hast Du Dich als Politiker völlig untauglich erwiesen.
      Deine Idee mit Sao Tomé hat mich sofort an Fernando Poo (Illuminatus!-Reihe) erinnert. Btw, haben wir jemand der ausreichend Portugiesisch kann?

      Denkbar wäre zB auch Tuvalu, hier ist mit wenig Widerstand aus der Bevölkerung zu rechnen, gleichzeitig fallen uns die .tv-TLDs in die Hände. Allerdings sollte unter der erlauchten Putschistenrunde ein Gummisstiefelproduzent dabei sein, da für Funafuti & Co leider bald Land unter gelten wird...
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 20:37:15
      Beitrag Nr. 107 ()
      [posting]16.704.013 von for4zim am 24.05.05 20:29:32[/posting]400 Banken bei 11.000 Einwohnern ist weiß Gott nicht viel.

      Spätestens wonn Münte, oder Oskar in Deutschland Bundeskanzler ist, kannst du dich vor Bankkunden nicht retten.

      Die Tresore werden platzen.

      Ich würde auch mal davon ausgehen, dass wir eine Kapitalsteuerpolitik machen würden, dass unsere Banken, wie ein Magnet, dass Geld anziehen.
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 20:41:04
      Beitrag Nr. 108 ()
      23552,
      wie schon gesagt, um die finanzielle Gebahrung dieses Paradieses mache ich mir bei den genannten ehrenwerten Kollegen aber sowas von überhaupt keine Sorgen.

      Ich fürchte eher dass eine Menge Geld für Grenzschutz und Asylvermeidung draufgehen wird...
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 20:43:18
      Beitrag Nr. 109 ()
      Oy, stimmt, an den Klimawandel hatte ich nicht gedacht. Das wäre auch ein Problem für Nauru...

      Da sind Dominica und Grenada besser geeignet, nur darf da der jeweilige Vulkan nicht ausbrechen...

      Und natürlich ist bei Sao Tome der besondere Reiz, daß der Staat als ehemalige portugiesische Klonie im Gegensatz zu den Commonwealth-Mitgliedern in der Karibik und den früheren Mandatsgebieten keine Verbindung zu einem mächtigen Staat mit Ambitionen hat, womöglich die alten Verhältnisse wiederherstellen zu wollen.

      Allerdings muß man bei Sao Tome immerhin 160.000 Menschen unter Kontrolle bringen, da sind dann sogar 100 Söldner schon ein bißchen knapp, wenn auch vermutlich gerade noch ausreichend.

      Ich gebe allerdings zu, insofern off topic zu sein, als bei all diesen Staaten eine Aufnahme in die EU in den nächsten 10 Jahren nicht zu erwarten ist...falls sich nicht gravierendes ändert...
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 20:46:39
      Beitrag Nr. 110 ()
      [posting]16.704.106 von for4zim am 24.05.05 20:43:18[/posting]Ich gebe allerdings zu, insofern off topic zu sein, als bei all diesen Staaten eine Aufnahme in die EU in den nächsten 10 Jahren nicht zu erwarten ist...falls sich nicht gravierendes ändert...

      Das würde ich vielleicht gar nicht sagen. Wenn man sich anschaut welche brilliante Board-Köpfe da genannt werden wird die Eu vermutlich in 15 jahren (wenn sie so weiterwurschtelt wie jetzt) darum betteln, in Sao Tomé aufgenommen zu werden, mit dem durchschaubaren Versuch Sao Tomé als größten Nettozahler zu gewinnen...
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 20:49:26
      Beitrag Nr. 111 ()
      #97, ich denke, bei Inseln halten sich die Probleme mit Immigranten in Grenzen. Nur bei Sao Tome und Principe wäre vor allem aus Richtung Nigeria mit Boat People zu rechnen. Sollte der Staat ein Erfolg werden, müßten wir eine Küstenwache von mindestens 10 Schiffen ausrüsten und am Strand von Principe ein Asylbewerberlager für ca. 20.000 Leute einrichten. Als Entwicklungsland könnten wir aber auf Fremdfinanzierung durch UNESCO und IKRK rechnen...Sollten wir nicht genug ausländische Hilfe erhalten, können wir immer noch die Entwicklung eigener Atomwaffen ankündigen und uns das von der EU abhandeln lassen.
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 20:54:31
      Beitrag Nr. 112 ()
      [posting]16.704.149 von for4zim am 24.05.05 20:49:26[/posting]For4Zim,
      Dein Realitätssinn und Deine Berechnungen beeindrucken mich.
      Nur, wäre es da nicht billiger und effizienter Tomé & Principe unter Dauer-Quarantäne zu setzen? Und wenn einer von den unsrigen mal Erledigungen außerhalb machen sollte picken wir ihm / ihr ein rotes Kreuz auf den Revers?
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 21:03:01
      Beitrag Nr. 113 ()
      #101, na na, natürlich würden wir gerne Steuerflüchtline aufnehmen, etwa in Nova Paradiso, einen künstlichen Insel in Form eines Geldsackes vor der Küste von Sao Tome. Die Grundstücke dort könnte man über Ebay versteigern, mit einem Zielpreis von 500 Euro je Quadratmeter der insgesamt 100 Hektar (größer als die ähnliche Anlage in Dubai sollte es besser nicht sein). Für solche Aktionen benötigen wir schon einen regen Verkehr zwischen Insel und den Investorenländern.
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 21:13:28
      Beitrag Nr. 114 ()
      [posting]16.704.259 von for4zim am 24.05.05 21:03:01[/posting]Ich sehe Du konzentrierst Dich sehr auf die Einnahmenseite, ich wiederum auf die (Sozial)Kosten.

      Als Quarantänegrund könnte man zB Neoliberalismusseuche anführen, guck Dich im Board um, das wird irrsinnig gefürchtet.

      Wenn man Steuerflüchtlinge ansiedelt (nona, d`accord), dann würde ich die natürlich auch als medizinisches Personal deklarieren. Somit hätte unser Sao Tomé & Principe nicht nur die größte Bankendichte der Welt, sondern vermutlich auch die größte Dichte an *hüstel* medizinischem Personal...
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 21:21:10
      Beitrag Nr. 115 ()
      Als Quarantänegrund könnte man zB Neoliberalismusseuche anführen, guck Dich im Board um, das wird irrsinnig gefürchtet.

      Gefürchtet schon, aber als Leistungsträger sind sie doch immer wieder gefragt.
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 22:00:06
      Beitrag Nr. 116 ()
      Bräuchten wir nicht auch ein Naturschutzreservat für kapitalistische Heuschrecken? Ein sehr bedrohte Tierart, möchte man meinen...

      Auch Geschäftsinha-Bären und Ma-Nager sollten auf dem Inselstaat ein Refugium finden.

      Und zum Abschluß könnten wir den Namen des Staates an einen Sponsor vermieten. Für Marlboro-Country sollten schon so an die 50 Millionen Euro pro Jahr winken, das wäre mehr als das gegenwärtige Bruttoinlandsprodukt von Sao Tome und Principe und würde also ein Wirtschaftswachstum von 100% schon im ersten Jahr garantieren...abgesehen natürlich von den Einnahmen aus den Landverkäufen, dem Kasino, den Hotels, der Asylbewerberabgabe (da wir das Einschleusen der Boat People auf den Klapperschlangenstrand nicht Schleusern überlassen, sondern besser gleich in staatliche Hand nehmen - 10.000 Euro je Flüchtling sind üblich, also bei voller Kapazitätsauslastung immerhin 200 Millionen Euro Umsatz mit den Asylbewerbern pro Jahr abzüglich der Abschiebungskosten, den Aufenthalt finanzieren ja Flüchtlingshilfswerk und andere mildtätige Spender)...
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 22:06:43
      Beitrag Nr. 117 ()
      [posting]16.704.646 von for4zim am 24.05.05 22:00:06[/posting]Und die einzigen roten Fahnen, die erlaubt sind, sind die, wo Coca-Cola drauf steht. - Na klar nur gegen ausreichende Standmiete.
      Avatar
      schrieb am 24.05.05 22:25:11
      Beitrag Nr. 118 ()
      [posting]16.704.710 von 23552 am 24.05.05 22:06:43[/posting]Ich denke man sollte nicht zu intolerant sein auch Ferrari-Flaggen zulassen. LunkwillFook hat schon darauf hingewiesen dass man Parallelen zu Monaco nicht ablehnen sollte. Und dazu gehören auch geile Autos und schnelle Frauen.

      Im Vergleich zu den von For4Zim gut herausgerechneten Beträgen sind natürlich die Einnahmen aus dem philatelistischen Dienst eher Peanuts, aber auch das könnte man dann noch weiter verbessern. Aufgrund der dann recht freisinnigen Regierung müssten auf den Briefmarken dann nimmer fade Schmetterlinge oder öde historische Ereignisse drauf sein, sondern auch das könnte man sehr Marktnahe gestalten (siehe Sofa - Sex, Drugs und Rock&Roll). Aber bei entsprechendem Sammlermarketing und ein paar Millionen Auflage pro Ausgabe und entsprechender Nominale bleibt da auch ein schönes Körberlgeld.

      Moralisch haltlos kann man dann noch überlegen, die native Bevölkerung mit für dortige Verhältnisse grosser Sozialhilfe zuzuschütten wenn sie sich im Gegenzug zur vollständigen Video-Verkabelung des Haushalts verpflichtet. Zur Muße eingeladen wird die einheimische Bevölkerung sicher die wiedergewonnene Freizeit dazu nutzen bestandserhaltenden Vergnügungen nachzugehen, die Reality-Show daraus verkaufen wir in 180 Länder dieser Erde. Wir hedgen dieses Vorhaben durch gleichzeitige Einführung eines eigenen Glaubenskanals in denselben 180 Ländern, wo wir die Realityshow verteufeln, und eine ganz neue islamischkatholischbuddistischhinduistischschintoistische Religion in der Welt verbreiten, die vor allem aus Mitgliederspenden lebt.
      Avatar
      schrieb am 25.05.05 08:24:20
      Beitrag Nr. 119 ()
      aus diesem power-bundesland bayern kommen täglich viele zehntausende nach hessen eingependelt...

      ich sehe jeden morgen unmengen bayrischer arbeite nach hessen rasen... so toll kann bayern nicht sein
      Avatar
      schrieb am 25.05.05 08:29:12
      Beitrag Nr. 120 ()
      Avatar
      schrieb am 25.05.05 08:30:30
      Beitrag Nr. 121 ()
      Avatar
      schrieb am 25.05.05 17:05:11
      Beitrag Nr. 122 ()
      # 78 Lunkwillfook:

      Danke für die Einladung. :) Ich komme gerne mit!

      # 92 Prinz:

      Hehe, nachdem ich kein Pöstchen abbekomme, kann ich mich mit den mitreisenden Damen ganz alleine auf die heißgeliebte Segelyacht zurückziehen... als Küken der illustren Runde muß ich schließlich dafür sorgen, daß wir kein demographisches Problem bekommen... :lick:

      ... gewissermaßen das Kabinetts-Mit-Glied für Familie und Jugend :D :D :D

      Hätte übrigens noch einen Posten für Schachy: Wasserminister. Irgendjemand muß schließlich überwachen, wie viele Quadratmeter Wasser wir täglich verbrauchen... :D

      Gruß
      wassermann1978
      Avatar
      schrieb am 25.05.05 17:12:04
      !
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      Avatar
      schrieb am 25.05.05 18:06:05
      Beitrag Nr. 124 ()
      [posting]16.712.474 von wassermann1978 am 25.05.05 17:05:11[/posting]Wir werden dich an deiner Produktivität messen.


      Minister in spe für Bauten & Sozialseelsorge
      Avatar
      schrieb am 25.05.05 18:12:06
      Beitrag Nr. 125 ()
      zu diesen Ländern würde ich aus diversen Gründen noch , sagen wir mal ca. 500 qm aus Holland dazunehmen.
      Dann wäre es die beste Alpenunion, mit dem besten Gras Eruopas.
      Avatar
      schrieb am 25.05.05 23:53:10
      Beitrag Nr. 126 ()
      [posting]16.713.458 von schuh am 25.05.05 18:12:06[/posting]Eine ganz ausgezeichnete Idee :cool::cool::cool:
      Avatar
      schrieb am 27.05.05 02:01:26
      Beitrag Nr. 127 ()
      Zunächst möchte auch ich mich für die Einladung bedanken, wo ich doch nicht mehr all zu häufig bei WO gastiere.

      Dann musste ich aber mit Entsetzen entdecken, dass ich für ein Ministeramt vorgeschlagen werde. Nun ist meine Abneigung gegen jegliche Staatsform doch so groß, dass ich mitnichten ein solches Amt bekleiden könnte, sondern vielmehr um dessen Abschaffung bemüht sein würde.

      Folglich bin ich auch nicht für ein neues Staatsprojekt zu begeistern, auch wenn es mit edlen Absichten einhergeht.

      Einer "neuen" Gesellschaftsform gegenüber, ohne Staat, basierend auf vertraglich geformten Interessensgemeinschaften, in der die Freiheit eines Jeden das höchste Gut ist, wäre ich durchaus aufgeschlossen.

      Ich trete also mit sofortiger Wirkung von allen meinen öffentlichen Ämtern zurück und gehe augenblicklich in den anarchistischen Untergrund.:D;):cool:
      Avatar
      schrieb am 22.09.05 13:41:00
      Beitrag Nr. 128 ()
      Irgendwie kann man dieser Sache immer mehr abgewinnen :laugh:



      Litschi
      Avatar
      schrieb am 22.09.05 13:55:40
      Beitrag Nr. 129 ()
      Also momentan muss man ja mal sagen, dass D das mit Abstand geilste Land Europas ist.

      Wo gibt es schliesslich sonst einen "King-Kong-Kanzler", der trotz Wahlniederlage Kanzler bleiben will und sich obendrein auch noch "Onkel" nennen lässt... ;)
      Avatar
      schrieb am 22.09.05 14:35:58
      Beitrag Nr. 130 ()
      #117 :laugh:

      Vielleicht sollte man Schröder jeden Samstag von 20.15 bis 22.00 Uhr eine Show geben !!!
      Und wir haben endlich Ruhe .....
      Avatar
      schrieb am 22.09.05 14:44:31
      Beitrag Nr. 131 ()
      Avatar
      schrieb am 22.09.05 14:46:19
      Beitrag Nr. 132 ()
      #119

      War er nicht damals mit Hillu bei Gottschalk ? :D


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