Drillisch - Eine Investition in die Zukunft oder ? (Seite 1777)

[Guck.Net]

Prinzipiell ist es wohl sicherlich richtig das es auf die Marge drücken wird.
Aber was wäre wohl besser:
Wenn andere Anbieter hier voranrücken und damit Dri Kunden abwerben?
Oder Dri selbt ne gute Rolle spielt und die niedrige Marge evtl. mit mehr Umsatz in etwa relativieren kann?

Ich kann von mir selbst nicht behaupten sagen zu können wie sich die ganze Geschichte dauerhaft auf den Mobilfunkmarkt auswirkt. Aber ich denke das mit der aktuellen Bewertun von Dri nun wirklich nicht viel nach unten passieren kann!

[Syrtakihans]

@lireking / zu #224

Deine Einschätzung kann ich – mit Verlaub – wirklich nur als kurzsichtig und naiv bezeichnen. Offenbar scheint bei Dir auch ein grundsätzliches Verständnis der Mechanismen der Preisbildung an den Aktienmärkten zu fehlen.

>> den drohenden Gewinneinbruch von Drillisch bereits mit einem KGV von unter 10
>> eingepreist. Mann, so einen Käse habe ich schon lange nicht mehr gelesen,

Im Übrigen schrieb ich von Margeneinbruch, nicht von Gewinneinbruch. Was würdest Du denn als Grund heranziehen, weshalb Drillisch auf KGV=9 notiert, obwohl die Aktienmärkte momentan sehr effizient sind und hohe Bewertungen einpreisen?? Bei den wenigen Unternehmen, die an deutsche Börsen mit KGV<10 notieren, liegen fast durchweg sehr triftige Gründe dafür vor.

>> hast du dir eigentlich das Datum notiert, seit welchem Simyo auf dem Markt ist und seit
>> wann Simply auf dem markt ist.

Warum sollten diesen Daten Anleger davon abhalten vorausschauend zu analysieren? Dass die Entwicklung in einem gesättigten Markt in einen preisorientierten Wettbewerb umschlagen kann, kann man wirklich jedem in ein paar Minuten plausibel machen. Übrigens hat Drillisch ja selber schon im Risikobericht 2004 vor virtuellen Netzbetreibern gewarnt.

>> Wie soll der Markt denn auf etwas reagieren, dass noch gar nicht existent ist und erst in
>> Ansätzen beginnt und Drillisch darin auch noch ein Vorreiterrolle spielt,

Also ich sehe E-Plus als Vorreiter an. Wer agiert ist Vorreiter, wer reagiert ist Nachreiter.

>> Hast du den Kursverlauf verfolgt, seit dem ersten Erscheinen von Simyo ? Ist der Kurs ins
>> Bodenlose gefallen oder ist er gestiegen ? Also wirklich ich würde dir empfehlen erster zu
>> recherchieren, dann zu überlegen und dann erst schreiben.

Diese Argumentation ist fast schon so realitätsfremd und naiv, dass man ihr jegliche Diskussionsfähigkeit absprechen muss. Die überhebliche Anfeindung überlese ich mal.

>> Kein Mensch kann jetzt schon genau vorhersagen, wie sich dieses neue Marktsegment auf
>> die Margen und Umsätze auswirken wird,

Du dürftest die Expertise unter den Anlegern unterschätzen. Gerade weil die gleiche Entwicklung im Ausland schon vor Jahren stattgefunden hat, haben selbst Anleger ohne große intime Branchenkenntnisse die Möglichkeit sich zumindest ein Bild der tendenziellen Entwicklung zu machen.

[lireking]

@syrtakihans

der Markt hat also die Bewertung bereits vorgenommen und den drohenden Gewinneinbruch von Drillisch bereits mit einem KGV von unter 10 eingepreist. Mann, so einen Käse habe ich schon lange nicht mehr gelesen, hast du dir eigentlich das Datum notiert, seit welchem Simyo auf dem Markt ist und seit wann Simply auf dem markt ist. Der ganze Discountmarkt ist doch gerade erst im entstehen und mehr als die Nachbarländern, kann man momentan auch nicht als Vergleich anführen. Wie soll der Markt denn auf etwas reagieren, dass noch gar nicht existent ist und erst in Ansätzen beginnt und Drillisch darin auch noch ein Vorreiterrolle spielt, mit sich anderen Mobilfunkunternehmen Kunden abwerben lassen (besager Werbe und Marketingeffekt). Hast du den Kursverlauf verfolgt, seit dem ersten Erscheinen von Simyo ? Ist der Kurs ins Bodenlose gefallen oder ist er gestiegen ? Also wirklich ich würde dir empfehlen erster zu recherchieren, dann zu überlegen und dann erst schreiben.

Kein Mensch kann jetzt schon genau vorhersagen, wie sich dieses neue Marktsegment auf die Margen und Umsätze auswirken wird, aber ich denke es ist überaus positiv zu bewerten, wenn man von Anfangs an partizipiert und wie du bereits erwähnt hast, gab es Simply schon vor Simyo nur mit anderen Konditionen.

@G.Poldy

du schreibst ob Drillisch blöd ist und den 18 Cent Tarif (simply) erst nach Simyo (E-Plus) lanciert hat. Ich denke sie wären eher blöd gewesen, wenn sie vor E-plus den Tarif gesenkt hätten, denn jede Firma versucht doch die Marge so hoch wie möglich zu halten, wie lange es eben vom Markt ermöglicht wird. Nachdem die Konkurrenz also Simyo vorgelegt hat, hat man sich anpassen müssen und hat den Tarif von Simyo sogar unterboten, was wiederum nur durch die schlanke und kostengünstige Organisationsstruktur von Drilisch (eigens Billing usw.) möglich war. Andere Serviceprovider wie Debitel oder Mobilcom verfügen nicht über diese Rahmenbedingungen, und können deshalb nicht über ein neues Produkt antworten, sondern rennen mit Tränen in den Augen zum Gericht.

Also warten wir doch erst mal ab was der neue Discountmarkt bringt und freuen wir uns einfach, dass Drillisch eine Vorreiterrolle einnimmt, denn wenn das Gerichtsurteil zugunsten von Mob oder Deb. ausgeht, dann ist Simyo entweder wieder schnell weg oder die Provider erhalten noch günstigere Konditionen, was die Marge wieder steigert !

Also allen noch ein schönes WE und man sieht sich Montags wieder !

Grüsse lire

[GCS100]

Noch Fragen?

http://forum.zdf.de/ratgeber/foren/wiso/F1033/msg255568.php

Erfahrungen mit Netzabdeckung gefällig?

http://www.ciao.de/E_Plus_Mobilfunk__Test_2295152

Selber googlen und LACHEN !!!

[Russila]

#219

Sicherlich hast du in deinen Ausführungen teilweise auch recht. Aber als Drillisch die Zahlen Q1 bekannt gab, haben die Pessimisten auf den Umsatzverlust hingewiesen und sind immer wieder darauf herumgeritten. Der Gewinn bzw. die Steigerung war zu diesem Zeitpunkt egal. Nun hat Drillisch mit O2 und Simply wohl etwas gegen den Umsatzverlust getan und schon zählt dieses nicht mehr. Jetzt wird auf dem Gewinn (event. Verlust) herumgeritten! Ja was denn nun?

@Syrtakihans - ich kenne dich fast nur als Pessimisten der überall ein Haar in der Suppe sucht. Was für Werte hast du in deinem Depot? Vielleicht ist auch mal was für mich dabei. Ich möchte auch mal Geld verdienen. Die 66% seit Juli 04 scheinen ja im Verhältnis zu allen anderen vergleichbaren Aktien (keine Pennystocks) nur Kleinkram zu sein. Im TecDax sind jedenfalls nicht viele Aktien besser gelaufen.

Ein schönes Wochenende.

Gruß Russila


PS: Diese Einwände hatten wir schon bei 2,20 - 2,80 - 3,20 - 3,75 - ??? - 7,50

[Glück]

[posting]16.863.164 von GCS100 am 10.06.05 21:25:23[/posting]Genau, wo got four in ONE

[GCS100]

PS: Die Netzabdeckung von e-plus kann man effektiv auch vergessen

Warum wohl muss e-plus so pumpen???

[Syrtakihans]

Zur Richtigstellung betreffend des SIMply-Tarifs. VV war mit dem SIMply mehrere Wochen vor der Vorstellung von simyo von E-Plus auf dem Markt, zunächst allerdings mit anderen Konditionen (netzintern und ins Festnezt 29 Cent/Minute, in andere Mobilfunknetze 39 Cent/Minute, SMS 15 Cent).

Pressemeldung hier: http://www.drillisch.de/downloads/presse/2005/SIMply.pdf

Erst mit der Vorstellung von simyo reagierte man entsprechend und senkte die Preise auf 18 Cent/Minute bzw. auf 13 Cent/SMS.

Während der alte SIMply-Tarif wohl den bisherigen gut erträglichen Margen von Drillisch angepasst sein dürfte, muss mit den neuen, dem Preisangriff von E-Plus angepassten Konditionen zwangsläufig ein deutlicher Margenverlust in Kauf genommen werden.

Da auch in Deutschland davon ausgegangen werden kann, dass wie in anderen europäischen Ländern auf Sicht von zwei bis drei Jahren rd. 20% der Kunden auf entsprechende Billigtarife gewechselt haben dürften, sind die Folgen nicht weg zu diskutieren. Da Drillisch diese 20% auch bei optimistischer Einschätzung nicht ausschließlich durch Neukunden wird erreichen können, sondern auch zwangsläufig in dem angesättigten Markt aus dem Pool der Bestandskunden heraus abgeben wird, sind entsprechende Auswirkungen auf die Gesamt-Rohmarge im Konzern unausweichlich.

Der Markt hat diese Situation natürlich längst erkannt (im Ggs. zu einigen Oberoptimisten hier im Board) und bewertet Drillisch mit einem deutlichen Bewertungsabschlag ggü. dem Gesamtmarkt. Insofern ist es erklärbar, weshalb Drillisch auf den ersten Blick mit einem KGV von rd. 9 günstige bewertet erscheint.

Wären die bisherigen Rohmargen bei Drillisch halbwegs sicher für die nächsten Jahre zu kalkulieren, stände der Kurs längst über 6 EUR.

Eine Spekulation in Drillisch lohnt sich m.E. nur auf die Sicht, dass sich der Markt betreffend der Auswirkungen dieses Rohmargeneinbruchs verschätzt und Drillisch entsprechend in 2006/2007 doch noch Ergebnisse von (deutlich) über 40 Cent/Aktie einfahren kann. Die Erfahrung zeigt aber, dass der Markt häufig vorausschauender ist als einzelne (i.d.F. mehr oder weniger euphorische) Anleger.

[Malte67]

Mein lieber Herr Glück lese Sie gerne, in etwa so habe ich auch gedacht: man hat das Ding schon länger in Vorbereitung - und reagiert aus Marketing (oder Preisargumenten erst jetzt) gut! - oder der andere war mal zwei Tage schneller okay! oder eine Reaktion "aus dem Stand" innert 2 Tagen, super!Das zu schaffen ist schon stark (mit IQ machbar), die Großen schaffen das nicht.
Fazit, investiert bleiben und nachkaufen, die machen einfach einen guten Job (von HSMaria aus QSC, die auch!)
Gruß
Malte, ein Doppler

[Glück]

[posting]16.860.416 von g.poldy am 10.06.05 16:16:44[/posting]Man hat es sehr schnell !! nach simyo gemacht und nutzt
so voll den Marktingeffekt, den sollte man mal bloß nicht
unterschätzen...sim...die ersten 3 Buchstaben sind als
Wiedererkennungswert identisch