So bremst man Shorties aus - 500 Beiträge pro Seite

[VolkervonAlzey]

Tournigan leidet ziemlich unter Shortsellern. Hier mal eine Methode, wie man sich dagegen wehren kann. Die Idee ist von roulette und schupete. Ihnen gebührt die Ehre, ich bin nur der Schreiber:

Shortseller verkaufen Aktien, die sie gar nicht haben. Sie leihen sich diese Aktien bei der Bank aus, versuchen damit den Kurs zu drücken, um sie später wieder billiger einkaufen zu können. Sie müssen ja die geliehenen Aktien wieder an die Bank zurückgeben.
Wo nimmt nun die Bank die Aktien her, die sie verleiht?
Ganz einfach, aus den Depots ihrer Mitglieder. Nehmen wir mal an, bei der Bank lagern 10 Millionen Tournigan-Aktien.
Dann denkt die Bank folgendermaßen:
Es wird wohl kaum der Fall sein, daß diese 10 Mio. alle gleichzeitig zum Verkauf gestellt werden, also können wir ein paar Millionen davon ausleihen. Mit dem Rest können wir die laufenden Orders schon noch abwickeln.
So denkt die Bank.
Wenn wir nun aber hingehen und alle unsere Aktien zum Verkauf stellen, mit einem utopischen Limit, damit sie nicht wirklich verkauft werden, dann kann die Bank die Aktien nicht mehr verleihen. Die Bank kann nur Aktien verleihen, die friedlich im Depot ruhen, aber keine, die zum Verkauf gestellt sind.
So kann man es den Shorties ein bißchen schwerer machen.
Die Verkaufsorder sollte natürlich bis ultimo gehen, damit sie nicht jeden Abend verfällt.
Macht auch nur Sinn bei solchen Banken, die keine Limitgebühren verlangen, weil ja die Order am Monatsende verfällt und man sonst Limitgebühren bezahlen muß.

Also ich habe jetzt meine Aktien für Limit 7,00 zum Verkauf gestellt. Wenn sie trotzdem jemand kaufen möchte, bitte, habe nichts dagegen!


Gruß
V v A

[rudi334]

Selten so einen Schwachsinn gelesen!

[WissenMacht]

lol

[Megapol]

[superguergen]

[Wolframit]

[posting]16.858.628 von VolkervonAlzey am 10.06.05 13:59:48[/posting]Tja Volker,und schon gibts Saures.

[phoeniks]

[WissenMacht]

wem gebührt die Ehre?

[VolkervonAlzey]

Übrigens, das Limit von 7,00 ist gar nicht so abwegig.
Höchstens vielleicht 2 Jahre zu früh!

V v A

[david1]

Hallo Volker

Super erklärt Danke

[Wolframit]

[posting]16.858.782 von WissenMacht am 10.06.05 14:13:21[/posting]Nicht jeder Künstler wird sofort verstanden...

[Schupete]

Tja, da kommen sie aber schnell aus den Löchern

Und noch was für diejenigen, die den Shorties Ärger bereiten wollen ( danke phoeniks ! ) :

Ein Leerverkauf ist der Verkauf von Wertpapieren, die der Verkäufer noch nicht besitzt. Der Verkäufer spekuliert bei diesem Termingeschäft darauf, dass die Kurse sinken, bis die Wertpapiere an die Käufer geliefert werden müssen, und er sie sich dann billiger beschaffen kann. Dies wird in der Fachsprache als " Eindeckung" bezeichnet. Die Differenz zwischen dem Verkaufs- und dem Einkaufskurs verbleibt dem Käufer als Gewinn bzw. Verlust. Da Wertpapiergeschäfte in Deutschland innerhalb eines Zeitraums von zwei Tagen zu erfüllen sind, können über diesen Zeitraum hinausgehende Leerverkäufe nur über das Instrument der so genannten " Wertpapierleihe" getätigt werden: Der Leerverkäufer leiht sich von einem Marktteilnehmer (meist Versicherungen oder Fonds) Wertpapiere und liefert diese zur Erfüllung seiner Verkaufs-Verpflichtungen. Er erwirbt die Titel zu einem späteren Zeitpunkt an der Börse und gibt diese dann zur Beendigung der Wertpapierleihe an den Verleiher zurück.

[WissenMacht]

nochwas? lol

[Megapol]

Es geht noch besser: Wenn Ihr jetzt alle Eure Aktien zum Verkauf stellt, müssen sich die Shorties nach Eurer Theorie ja eindecken, weil die Banken dann ja die geliehenen Aktien zurückfordern

[FreiberuflerLonni]

Kurse werden auch durch Futures gedrückt.
Nur mal so en Gedanke.

[juxifuxi]

Fragt mal euren Banker - insbesonder Volker v.A. - sofern er überhaupt ein Bank- und Brokerkonto besitzt- sollte es mal tun - ob die sich mit der Herausgabe von Pennystocks zum "Shortselling" beschäftigen.

Alles Kinderkram !!

[JamesBraun]

Aktienleihe kann auch zwischen Privatiers stattfinden, oder ?

wozu brauche ich eine Bank, sei nicht so naiv, jockel

[VolkervonAlzey]

Das war übrigens heute meine erste Order, die die Millionengrenze überschritten hat! Hm, vielleicht kauft ja doch mal einer "billigst"!

V v A

[juxifuxi]

James der Kluge

dann brauchst du keine Verkaufsoder für 7 € bei deiner Bank eingeben.

Hier herrscht ja die blanke Angst !!

In der Lieratur gab es schon mal eine Stelle ...
denn Sie wissen nicht was sie tun

Bankkunden haben manchmal manchmal aber auch nur keine Ahnung !!!!

[Wolframit]

[posting]16.859.105 von VolkervonAlzey am 10.06.05 14:41:01[/posting]Ist bestimmt ein geiles Gefühl als angehender Millionär das kommende Wochenende zu genießen,oder?

[VolkervonAlzey]

@wolframit

Aber klar doch!

[granitbiss]

#1 Hallo Volker

verkaufe Dein immenses Börsenfachwissen doch mal an die Deutsche Bank, JP Morgan u.andere.

Dann brauchst du keine Tournigan mehr

[datum]

@ juxifuxi
USXP(WKN 920232) hat übrigens Klage gegen die SEC eingereicht wegen Leerverkäufen und dieser Wert ist ganz bestimmt ein Pennystock.

[juxifuxi]

Bei W:o "klagen" ja nur Volker und die Pusher

[Roulett.Profi]

in diesem Thrad erkennt ihr wohl
wem es nicht recht ist daß man darüber
berichtet
nehmt den Shortis die Stücke weg
Stellt eure Stücke zum Verkauf

[VolkervonAlzey]

@roulette

Da hast du vollkommen recht! Die getroffenen Hunde bellen, und wie!

[Schupete]

Wen meinst Du denn ?

Rudi334, WissenMacht, superguergen, juxifuxi, granitbiss und dergl. ???

Meine interne Liste wächst und wächst....

[Chefbroker1]

meine stehen zu 7€!!

[Chefbroker1]

meine stehen zu 7€!!

[FreiberuflerLonni]

Kann nicht nachvollziehen was alle gegen Shortis meckern.

Irgendwann deckt jeder seine Position ein und dann gleicht sich eh wieder alles aus.

Da meckern nur die, die mit dem Handel nicht klar kommen und nicht flexibel sind.

[superguergen]

[posting]16.859.816 von FreiberuflerLonni am 10.06.05 15:37:22[/posting]Die finden das nur voll kacke, dass der Kurs fällt

[juxifuxi]

# 26
und die getreten Hunde machen (fast) (sinn-) lose Threads
auf

ich übe Nachsicht mit euch

[FreiberuflerLonni]

#31

Es gibt genug Nasenbären, die würden gern mal Shorten aber die Margin reicht nicht aus. Tja schlecht wenn man bei fallenden Kursen nicht dabei ist.

[juxifuxi]

# 22

Volker Soll ich den Deal mal für dich einfädeln ? Provision 30 % für mich !!

[Volker_41]

nur mal so....

wird ein Kauf abgewicklet der erheblich, in diesem Fall 7 Euro, über dem tatsächlichen Kurs liegt, wird dieser Kauf/verkauf wieder annuliert. Fragt ruhig bei euren Banken nach.

Dieser Fall ist schon mehrfach eingetreten, beispielsweise durch Tippfehler.

Also macht euch mal keine Hoffnungen das für 7 Euro ausgeführt wird falls jemand ohne Limit kauft.

Wäre ja auch noch schöner. Der Trade könnte auch direkt seine Sachen packen.

[juxifuxi]

Volker ---

ich meinte den Verkauf deines Börsenfachwisens in Punkto "Shortsellers" und Banken -- da wäre ja noch was drin - die Großbanken kennen das alle wohl nicht -- wie es denn so abläuft

[Schupete]

# Volker_41

Typischer wie dein Spruch gehts wohl nicht

Uns geht´s doch nicht darum, dass sich hier jemand vertippt , uns gehts darum, dass die shorties unsere shares nicht mehr zum Zocken bekommen !!

Also nächstes Mal besser vorher den thread lesen, dann denken - und dann ggf. schreiben.....

Mit einigen vorherigen Kommentaren hat sich meine Liste weiter gefüllt - mal sehen, in welche threads die mal eingestellt werden sollten ....

[Volker_41]

@schupete

das habe ich auch gar nicht gemeint. Dein Anliegen ist mir schon klar.
Ganz am Anfang des Threads wurde die Hoffnung geäußert das einer ohne Limit mit der 7 Euro verkaufsorder bedient wird.
Und das kann ja wohl nicht sein

[FreiberuflerLonni]

[Volker_41]

und noch was.....
ich bin nicht von Alzey.....also auch ihr....erst lesen dann denekn...dann schreiben..

Danke

[mathewstreet]

Der Traum ist aus. Tournigan, ich bleib Dir treu bis 0,01 Euro. Lass uns zusammen untergehn...

[Schupete]

Was bist denn DU für einer

[JamesBraun]

ok, shorts haut sie raus die Dinger.

koennte fuer den einen oder anderen eng werden...



Share Information , Jan 12, 2005


Current issued & outstanding 62.107.068

Options 2.820.000

Warrants 8.924.604
---------------------------------------------------------
Fully Diluted 73.851.672



share structure

Institutional 43 %

closely held 22 %

Corporate ( Strongbow ) 8 %
------------------------------------------
73 %




bleibt ein Freefloat von 27 %

wenn man die Optionen und Warrants beruecksichtigt, ergibt das knapp 20 Mio Stuecke.

bei den frei handelbaren Shares kommt man nur auf 16.768.890 Stueck.


nur mal so am Rande

James

[VolkervonAlzey]

Hallo Leute, ich will`s noch mal einfacher erklären:

Stellt Euch mal vor, Ihr verleiht ein Buch. Nach ein paar Tagen bekommt Ihr dieses Buch zurück: ramponiert, zerfetzt, mit herausgerissenen Seiten. Würde Euch das gefallen? So was darf doch nicht sein, oder?

Aber mit Aktien ist sowas gängige Praxis. Die Bank verleiht Aktien an Shortseller. Diese prügeln den Kurs runter und geben dann die ramponierten Aktien zurück.
Der Bank ist das scheißegal, es sind ja nicht ihre Aktien.
Die Hauptsache, sie bekommt Ihre Gebühren!

Jetzt sagt mal selbst, ist das nicht eine Oberschweinerei?
Die Bank verleiht unsere Aktien, ohne uns zu fragen, an Leute, deren erklärtes Ziel es ist, diese Aktien im Kurs zu drücken! Und wir stehen dann da mit Aktien, die plötzlich weniger wert sind!

Deswegen wehrt Euch! Stellt Eure Aktien mit einem überhöhten Limit zum Verkauf, dann kann die Bank Eure Aktien nicht mehr ausleihen!
Macht den Banken und den Shorties das Leben schwer!

Venceremos!

V v A

[FreiberuflerLonni]

#44

Glaub du hast das Shorten nicht verstanden.

1. Gehe ich nicht Short, um den Kurs zu drücken (was ja ein Paar wenige auch nicht schaffen, oder haben sich alle Börsianer abgespochen) sondern um billiger wieder zu kaufen,was ich hoch leer verkauft habe.

2. Wenn ich und andere die Position Glattstellen wird der Kurs genau in dem Maße wieder nach oben gezogen, wie er
beim Verkauf gedrückt wurde

Also ist es nur ne Frage wann man ein oder aussteigt.
Aber das ist eben die Kunst an der Börse

[morchel]

lasst Bilder sprechen!



morchel

[FreiberuflerLonni]

#44

Übrigens kann man sich beim Shorten auch schön anscheißen.
Versuchs doch selbst mal.

[VolkervonAlzey]

@FreiberuflerLonni

Du wirst mir doch zustimmen: Was in meinem Depot liegt, das sind doch meine Aktien! Und darüber hat außer mir niemand zu verfügen, auch nicht meine Bank!
Und wenn dann ein Leerverkäufer zu mir kommt und sagt:
"Leih mir mal deine Aktien, ich geb sie dir bestimmt auch wieder zurück, aber ich mache dich darauf aufmerksam, daß ich alles versuchen werde, die Aktien im Kurs zu drücken!"
Kann ich dem dann nicht sagen: "Ich glaube, du spinnst! Hol dir deine Aktien, wo du willst, aber nicht bei mir!"

Denn das ist doch der Sinn des Leerverkaufens, daß man hofft, die Aktien günstiger wieder zu bekommen.
Kleine Shortseller hoffen halt nur, daß der Kurs von alleine fällt. Aber größere (siehe Hedgefonds) versuchen dann schon aktiv mit allen Mitteln, den Kurs zu drücken.
Das geht von gezielten Verkäufen bis zum Streuen von üblen Gerüchten.
Warum soll ich mich da nicht wehren dürfen und mein Eigentum schützen?

Gruß

V v A

[Porus]

[posting]16.866.572 von VolkervonAlzey am 11.06.05 17:30:15[/posting]VvA, hier ein kleiner Auszug aus einem Lexikon (Invetopedia.com)! Irgendwie wollen das einige gutgläubige Zeitgenossen einfach nicht kapieren!

Um genau zu sein gehts hier um "short and distort" trader, gegen das eigentliche short selling ohne Manipulationsabsichten ist ja nichts einzuwenden:

Short selling is the practice of selling borrowed stock in the hopes that the stock price will soon fall, allowing the short seller to buy it back for a profit. The SEC has made it a legal activity for several good reasons. First, it provides the markets with more information.

Shorters (traders who practice selling short for a living) often complete extensive and legitimate due diligence to try and discover facts and flaws that support their suspicion that the target company is overvalued. Because most shorters are scrupulous and ethical, their actions are conducive to the health of the market. Finally, short selling also provides investors who own the stock (have "long" positions) the ability to generate some extra income by lending their shares to the shorts.

On the other hand, short and distort (S&D) traders manipulate stock prices in a bear market by taking short positions and then using a smear campaign to drive down the price of the targeted stock.

Bei einem sind wir uns doch alle einig, keiner bekommt Panik, dass seine Aktie zu stark steigen könnte, aber beim Fallen bekommt man doch sehr schnell kalte Füße, insbesondere wenn man mit großen Summen drin ist!

Porus

[WissenMacht]

hmmm. sieht wohl so aus als ob es am montag notgedrungen hoch geht. würde mich nicht wundern wenn die 0,40 fällt.

[FreiberuflerLonni]

#48

An der Börse werden immer üble Gerüchte verteilt. Ob Positiv oder Negativ.

Und wenn man sein "Eigentum" schützen will ist man an der Börse mehr als Falsch.

[MrRipley]

James Braun

wenn Du Tournigan mit iq nicht vergleichst aber für Tou ebenso positiv gestimmt bist,
gehe ich besser raus aus letzterer

und dann noch dieser mor....

[strangefloor]

[posting]16.866.389 von VolkervonAlzey am 11.06.05 16:18:19[/posting]#48 Übrigens frag mal bei den Banken nach, was die mit jedermanns Giralgeld veranstalten.

Wo ist das Problem! Einer wettet auf fallende Kurse, der andere auf fallende...na und?! So ist das Spiel und jeder sollte die Regeln kennen. Wenn dich nen Shortie mit einem relativ billigen Einstiegskurs bedient und der Kurs danach weiterhin steigt, würdest du dann der Letzte sein, der sich darüber aufregt.

Viel opportunistisches Geschrei, nur weil die überzogenen Erwartungen nicht innerhalb der nächsten 24 Stunden erfüllt werden.

SF

[JamesBraun]

[posting]16.867.187 von MrRipley am 11.06.05 20:27:19[/posting]es gibt keine Vergleiche zwischen den beiden.
bei Tournigan handelte es sich um einen sehr aussichtsreichen Goldexplorer mit Alleinstellungsmerkmal in Nordirland ( welches uebrigens zu den Bergbaufreundlichsten in Europa zaehlen soll ) und dem Goldprojekt in der Slowakei.
Allein dieses hat mich veranlasst, hier zu investieren.

Durch die juengste Entwicklung ist hier die letzten Tage natuerlich die Hoelle los und auch ich bin mir nicht sicher ob ich wie geplant dabeibleibe.

Es gibt hunderte von Explorern aber wenige sind mit TVC vergleichbar, um nicht zu sagen keiner.

James

[visas]

[posting]16.868.363 von JamesBraun am 11.06.05 23:15:01[/posting]Bergbaufreundlich ist auch die Slowakei!

Quelle: The Northern Miner März 2005
http://www.rmgc.ro/Pdfs/NorthernMiner-Mar%204-05.pdf

One problem, according to
Damien Reynolds, president of
Tournigan Gold (TVC-V), is the
region’s low profile. Despite an
advanced gold project in the Slovak
Republic, the company still encounters
a “What? Gold in Europe?” attitude
among prospective investors.
Other factors are the region’s turbulent
history, which poses a variety
of social, political and environmental
challenges for foreign companies, and
the slower-than-expected pace of
market reforms.

Slovak Republic
The investment climate in both
the Czech and Slovak Republics is
highly favourable, though not
always favourable to mining. The
privatization efforts of the Czech
government in the early 1990s have
not been forgotten by the companies
that won tenders for projects
that were subsequently stalled by
“permitting problems.”
The Slovak Republic is perceived
as more mining-friendly,
and companies such as Tournigan
Gold are advancing properties
toward production.
Tournigan is seeking to revive the
Kremnica gold mine, 190 km from
Vienna, Austria. The Vancouverbased
junior recently inked a deal to
acquire the mine from Argosy Minerals,
now listed as on the Australian
Stock Exchange.
Mining began in the 14th century
and continued through to 1971, with
more than 1.5 million oz. of production
recorded over the centuries. Historical
recoveries were low
(estimated average: 30%), which suggests
the deposit originally hosted
almost 6 million oz gold.
Kremnica is a low-sulphidation,
epithermal gold system. Historical
production was from glory holes, as
well as from underground development
of an extensive quartz-vein system
focused on an area now known
as Sturec.

[swoasik]

@James
und wo hast du dann Probleme!!! hast du Angst, du machst zu viel Gewinn??
Aber, IQ und Touri sind so unterschiedlich wie Maus und Elefant.

[Porus]

Wenn wirklich Shorties letzte Woche am Werk waren, dann gehts kommende Woche richtig ab!

Anders als beim normalen Handeln ist beim Short Selling der Verlust ja in keinster Weise begrenzt, wenn die Aktie steigt, weil die Shorties die Aktien auf jeden Fall wieder zurückkaufen müssen!

Da kann schnell eine eigene Dynamik nach oben entstehen!

Schön wenn mal einer von seinen Erfahrungen mit dem Short Selling hier berichten würde! Meinen Nerven würde ich das nicht antun, aber spannend ist es allemal!

[FreiberuflerLonni]

#57

Warum sollte der Verlust nicht begrenzt sein.

Beim Shorten lege ich doch genau wie beim Long Einstieg einen Stop.

[Porus]

[posting]16.870.056 von FreiberuflerLonni am 12.06.05 13:18:04[/posting]Klar mit einem Stop-Buy oder Stop-Loss kannst Du sicherlich eine gewisse Begrenzung erreichen!

Was ich meinte war: Beim normalen Handeln kannst Du maximal Deinen Einsatz verspielen von z.B. 10.000 EUR, aber beim Shorten kannst Du wenn Du Pech hast vielleicht 20.000 EUR und mehr verlieren, wenn die Aktie um 200 % steigt, und Du nicht mehr rechtzeitig reingekommen bist.

Ich hab früher schon viel mit Stop-Loss und Stop-Buy Ordern gearbeitet. Manchmal reicht bei Aktien, die nur von der Phantasie leben, eine negative Meldung, um Dir trotz Stop-Loss Order einen Verlust von 70-80% einzuhandeln! Dann will einfach keiner mehr Deine Aktien haben, und der Preis fällt innerhalb kürzester Zeit ins bodenlose.

Mit großen Positionen kommst Du auch mit einer Stopp-Loss Order nicht mehr ungeschoren raus! Genauso ist beim Stop-Buy!

Ich denke hier nicht an kleine Fische, die mal 10k oder 20k handeln, sondern eher 500k oder 1 Mio Stück. Wenn Du die zurückkaufen muß, dann treibst Du selbst den Preis durch die Decke!

Aber vielleicht hast Du ja andere Erfahrungen gemacht! Ich hab mir schon oft genug die Finger verbrannt!

[juxifuxi]

Porus

So viel Börsenerfahrung und dann erst seit wenigen Wochen bei w:o angemeldet und morchels Posten übernommen ?

[MrRipley]

#1
Wo sind die Quellen für die massiven Shortpositionen in Tournigan?
Hier reden sich ja einige das Unternehmen so schön wie sie es gerne hätten...


oder

[island0682]

[posting]16.871.396 von MrRipley am 12.06.05 19:25:47[/posting]Dann poste doch mal FAKTEN GEGEN das Unternehmen!

[island0682]

[posting]16.871.396 von MrRipley am 12.06.05 19:25:47[/posting]Genauso wie du unbegründet indirekt sagst dass es ein scheiss-Unternehmen ist, behaupten andere dass wir morgen bei 20 Euro stehen...
Was ist nun besser?!?!?

[MrRipley]

Ich bin hier ganz neutral geblieben!
Im anderen Schlechtmacher-Uran-Thread bin ich negativ als auch positiv.
Außerdem solltet doch Ihr hier für Klarheit sorgen und nicht ich.

[island0682]

[posting]16.871.512 von MrRipley am 12.06.05 19:39:50[/posting]Ich finde (wie du wohl auch ) übertriebene `Prognosen` fehl am Platz.
Es wird mit Sicherheit nicht so sein dass der Kurs in 2 Wochen auf 5 Euro steht, genauso kann man das Potential welches Tournigan hat nicht abstreiten.
Wäre natürlich schön wenn jetzt wieder alles etwas sachlicher angegangen werden würde...
(hhmm.. hört sich nach komischem deutsch an )
In dem Sinne Dir und uns allen ne erfolgreiche Börsenwoche!! Natürlich mit TVC

[Porus]

[posting]16.871.396 von MrRipley am 12.06.05 19:25:47[/posting]Mr. Ripley,

leider hab ich keinen Broker in der Familie! Also alles nur Vermutungen! Genauso wie Damien Reynolds im Chat vermutet hat, dass über Canaccord Short Seller verkauft haben!

Würden wir hier nur über Fakten reden, d.h. über die Vergangenheit, dann wärs a.) langweilig und b.) wär der Zug schon längst abgefahren!

Wenn Du den Tournigan Thread schon länger verfolgst, dann wirdst Du wissen, dass ich neben Morchel schon 2 Wochen vor Verkündigung der Uran News unabhörlich davon geredet habe! War damals alles nur eine Vermutung bzw. ein Gerücht!

Jetzt ist es Realität, und hat mir ca. 50% Plus eingebracht!

Porus

[ricotec]

ihr müßt euch mal vorhalten das in DE an einem Tag über 10mio aktien gehandelt wurden. das entspräche fast 50 & des gesamten Freefloats. Da sollte es doch mit sehr komischen Dingen zugehen, wenn da nicht etwa shortselling mit verantwortlich war, oder gar das Instis sich von Ihren Positionen verabschiedet haben. letzteres kann ich aber aufgrund der momentanen Entwicklung kaum glauben. Denn mit so einer geschichte bleibt man als insti investiert um potentielle übernahmen oder joint ventures mit zu bestimmen oder davon zu profitieren. ich habe noch keine bank gesehen die bei steigenden assets den kredit kündigt oder aussteigt.

ich stimme dem eröffner des threads zu:
wenn jeder eine order zum verkauf setzt, sind die aktien disponiert und können nicht mehr verliehen werden.

das gleiche prinzip überigens hätte die deutsche bank vor jahren fast pleite gemacht. denn jede bank muß eine bestimmte prozentzahl seiner einlagen in bar vorhalten. weil die DB damals irgend welchen mist verzapft hatte wollten zigtausende kunden ihr geld zeitgleich abheben.

das wäre noch nicht schlimm, denn die bank hat ja Gelegenheit geld von den zentralbanken zu leihen für die kurzfristige liquidität. aber die zinssätze für eine sofortige begleichung der summe würde jeden gwinn zunichte machen.

Also, es kann funktionieren wenn man sich organisiert. ich bin jetzt seit 08.04 in tvc und habe jeden scheiß hier mitgemacht. ich mußte leider zu oft beobachten das die aktie offt gnadenlos nach unten geprügelt wurde und das nur auf kosten der kleinanleger (damit meine ich uns).

dem würde ich mal endlich ein ende setzen wollen. also ich jedenfalls bin leidensfähig geworden und verkaufe erst wenn es entweder keine Tournigan mehr gibt weil geschluckt oder wenn die aktie kein pennystock mehr ist, weil produzent.

bis dahin: kampf den shorties!!
Aktien leben von der zukunft und der Phantasie auf Gewinn an der Unternehmung. Shorten hat nur einen Zweck, die Geldgier befriedigen. Sie zerstören jede Phantasie und scheissen auf das Unternehmen. Sie leben nur von einer pessimistischen Anlegergemeinde. Das Unternehmen spielt keine Rolle.

[Porus]

[posting]16.872.581 von ricotec am 12.06.05 21:47:25[/posting]Du sagst es! Bei 10 Mio. Umsatz in Deutschland an einem Tag und einem Free Float (in Deutschland UND Kanada zusammen !!!) von nur 20 Mio. Aktien, sind die Aktien definitiv mehrfach umgesetzt worden, wobei Kleinanleger wohl kaum mehrfach ge- und verkauft haben, da der Kurs morgens schon sehr schnell auf über 0,30 EUR war!

Der kanadische Free Float befand sich zu dieser Zeit im Tiefschlaf!


Es ist mit aller Wahrscheinlichkeit vor allem short verkauft worden! Anders kann ich mir das nicht erklären! Und bei Kanadischen Penny Stocks ist das soweit ich weiß ja auch erlaubt, wohingegen in USA nur Aktien short verkauft werden dürfen, die über 5 USD notieren wenn ich richtig informiert bin!

Meine Stücke stehen jetzt auch zum Verkauf, ultimo May 2006! Wer will kann sie für 9,99 EUR erwerben!

(Wahnsinns-Summe wenn ich mir die Order anschaue, den Spaß muß man sich mal machen!)




Kleinanleger vereinigt Euch!

Gebt den Shortern keine Chance mit Euren Aktien die Kurse durch gezielte Verkäufe zu drücken!!!

Nur zusammen sind wir stark!



Porus

[visas]

mein Verkaufsorder (11,11€) steht auch schon!!

[BoersenPunk]

meine steht jetzt auch - zu lächerlichen 9,99!

[hennm]

Hallo,

ich will ja nicht unverschämt sein, aber 19,99 EUR will denn schon noch haben!

HM

[mathewstreet]

[posting]16.873.614 von hennm am 12.06.05 23:13:49[/posting]Man kann sich nicht wirklich gegen die daytrader wehren, denn für die ist schon 1 Cent Preisdifferenz interessant. Angenommen Du hast 20000 Aktien, verkaufst sie morgens für 30 Cent und kaufst sie mittags für 29 Cent zurück, und du hast abzüglich der bankgebühren 115 Euro in der Tasche. Jeden Tag. Und es gibt einige, die verkaufen und kaufen jeden Tag 100000 Stück, manche handeln sogar parallel in Kanada, treiben dort abends den Kurs hoch, um morgens gut in Deutschland verkaufen zu können und lassen den Eröffnungskurs in Kanada am nächsten Tag mit Minipaketen erstmal absacken, um dann in Frankfurt wieder billiger kaufen zu können und so auf ihre paar Cent Differenz zu kommen. Ein echter Tourniganese, zu denen ich mich auch zähle, setzt dagegen auf den mittelfristigen Geschäftserfolg und hofft auf ein dickes Plus in zwei, drei Jahren.

[FreiberuflerLonni]

Hallo Freunde der Börse.

Zuerst die gute Nachricht.Tournigann handle ich als Daytrader nicht.

2. Ohne Daytrader würde sich ja wohl nie ein Börsenkurs bewegen. Oder wann soll eurer Meinung nach gehandelt werden.

3. Als hauptberuflicher Daytrader hat ja auch niemand zwei bis drei Jahre Zeit auf nen Kurs zu warten.
Da könnte man ja auch gleich die Wallsteet schließen.

Und alle schaffen die Kohle aufs Sparbuch...oder was

[gled77]

@volker von alzey, wie siehst du es heute kommen??

[VolkervonAlzey]

Ich rechne mit allem, und deswegen habe ich auch wieder eine Abstauberorder drin.
Ansonsten bin ich long, sehr long. Ich verkaufe nicht.
Und die verrückten Kursbewegungen lassen mich absolut kalt. Ich war schon 25000 € im Minus und 37000 € im Plus, das macht mich nicht nervös. Da geht mir`s wie Frickchen.
Und am Schluß wird die Ernte eingefahren. Steuerfrei!
Gruß

V v A

[Porus]

[posting]16.892.794 von VolkervonAlzey am 15.06.05 10:17:51[/posting]Genauso mache ich es auch!

Aber zugegeben, es braucht schon Nerven wie Drahtseile! ;-)

[visas]

UP!

[VolkervonAlzey]

Hallo Tournigan-Freunde!

Der Monat ist abgelaufen und ich möchte Euch nur kurz erinnern, Eure Verkaufsordern zu erneuern!

Gruß

V v A

[Nina424671]

[Lanzalover]

lesezeichen

[humm]

Habe bei der DIBA gefragt - sie verleihen keine Aktien.
Geht nur zu Banken die keine Aktien verleihen und gut ist.

[humm]

Hier was zu Kursmanipulationen:

>>Zitatanfang Kursmanipulation und Gegenmaßnahmen,
...angenommen, du kaufst 1000 Aktien eines Stocks. der manipulative MM (MM = market maker), der diesen Trade für dich ausführt, kann diese 1000 Aktien sofort leihen und bereits einen Trade später gegen dich einsetzen, indem er diese 1000 Aktien ins bid verkauft, also billiger. da die Umsätze erst nach 3 tagen gecovert werden müssen (also abgerechnet), kann der MM mit dem gesamten (kauf)Volumen ins bid gehen und somit eigentlich kaufwillige abhalten, weil die sich natürlich fragen " wer verkauft denn da zu diesen Schweinepreisen?" , was dazu führen kann, dass trotz guter News ein stock nicht steigt oder sogar fällt.
Wenn das von mehreren MM betrieben wird, ergibt sich im Handel ein verzerrtes bild der Realität. eigentlich ist der stock bereit zu steigen, wird aber dadurch das die Shares der Ask Käufer sofort wieder billiger ins Ask gegeben werden, im lauf ausgebremst und fällt sogar. dieses spiel kann diverse tage so gehen und die Anleger richtig Geld kosten. viele verkaufen am gleichen tag oder spätestens nach 2-3 tagen entnervt ihre " fallenden" Aktien, was dazu führt, das der preis noch weiter fällt. Netter Nebeneffekt für die Shorts: bei fallenden Kursen sammeln sie links und rechts noch Stop Losses ein und die abends nach hause kommenden Shareholder fragen sich, wo ihre Aktien geblieben sind. flankiert wird dieses vorgehen oft von Bashern, die zuhauf in den Boards auftauchen und dort die Verunsicherung weiter schüren.
Nun wurde zum Jahreswechsel ja die SHO Regelung eingeführt, die die MM und Shorties zwingen sollte, nach 3 tagen zu covern, also geliehene Shares glattzustellen. was dann bedeutet hätte, das bei fundamental guten werten und standfesten Shareholdern die Shorties und MM reichlich Aktien hätten kaufen müssen, um die geliehenen wieder glattzustellen. das hätte zu extrem steigenden Kursen führen können (ein sogenannter Short Squeeze), weil bei theoretisch über 3 Tagen geliehenen und short verkauften 10 Millionen Aktien auch die gleiche menge Aktien hätte gekauft werden müssen -und das in der Regel aus dem Ask, was eben für einen fetten Rebound gesorgt hätte.

Da die MM und Hedges aber nicht doof sind, passiert nach dem drei tagen folgendes: der MM, der mit z. b. 50.000 Aktien short ist und nach Ablauf der 3 tage eigentlich covern müsste, leiht sich diese 50.000 Aktien von einem anderen MM, der nun wiederum 3 tage zeit hat, der verliehenen 50.000 Aktien zu covern. was dann passiert? richtig, MM Nummer 2 findet MM Nummer 3, der ihm erneut 50.000 " leiht" . dieses spiel kann unendlich fortgeführt werden, es könnte sogar der erste MM wieder 50.000 Aktien der Nummer 3 leihen, weil ja MM Nummer 1 durch MM Nummer zwei gecovert wurde.

und so kommt es, dass es reichlich werte auf der SHO liste gibt, die dort seit Wochen (was ja eigentlich unmöglich ist)stehen und aus diesem miesen Kreislauf nicht herauskommen und weiter fallen oder stagnieren.
einen teil der Opfer findest du hier:
http://www.nasdaqtrader.com/aspx/regsho.aspx
ganz pervers wird es beim nächsten punkt:
beim naked shorten wird oft auf Margin Basis gehandelt, das bedeutet, dass wenn du z.b. 1000 Aktien gekauft hast, diese zwischen 4- und 10-fach beliehen werden. mit jedem kauf von 1000 Aktien löst du also mögliche Verkäufe von 4000-10.000 Aktien aus. auch hier wird das covern - wie oben besprochen- durch gegenseitiges beleihen ausgebremst.

bei derzeit rund 8500 börsenwerten in den USA und existierenden 9000 Hedges fonds kannst du davon ausgehen, dass jede noch so gesunde Firma Opfer werden kann. dadurch werden milliardenwerte vernichtet und Kleinanleger um ihr Geld betrogen. die meisten short Attacken werden über Kanada, Offshore und (man vermutet das) über Berlin gefahren.

erst wenn die sec das gegenseitige covern unter den MM restriktiv verbietet und dieses auch konsequent umsetzt und Verstösse drastisch bestraft, wird sich daran etwas ändern. Aber diese mafiöse Allianz von Hedges, MM und großen Brokerhäusern hat eben nicht nur Finanzpower sondern auch politische Macht. auf jeden fall ist es der größte Beschiss des Jahrhunderts und er wird ganz offensichtlich geduldet von den wichtigen Herren der weltweiten Finanzmafia.
bei der SHO List geht es darum, das berüchtigte Naked Short Selling einzudämmen. Gesellschaften, deren Aktien die folgenden 3 Kriterien erfüllen, kommen jeweils am Handelstag auf die THreshold (SHO List).

~ There are aggregate fails to deliver at a registered clearing agency of 10,000 shares or more per security;
~ The level of fails is equal to at least one-half of one percent of the issuer?s total shares outstanding; and
~ The security is included on a list published by a self-regulatory organization (SRO).
A security ceases to be a threshold security if it does not exceed the specified level of fails for five consecutive settlement days
D.h. bei ca. 360 Mio. ausstehenden SHRN Aktien sind mind. 0,5% = 1,8 Mio. Aktien geshortet, ohne geliefert worden zu sein, d.h. naked short. Das ist seit mind. 7 Tagen der Fall und deswegen steht SHRN seit 2 Tagen auf der Liste. M.W. greift die SEC ein, wenn ein Wert eine gewisse Zeit auf der Liste steht (meine 13 Tage).

SHO List heißt also erstmal, es wird gedrückt (von 11 Cent auf knapp 8 Cent in den letzten Tagen, ohne zu liefern, d.h. MM geben Verkäufe ein, haben aber die Aktien nicht. Meistens gibt es einen kleinen Hype, wenn die SEC-Frist abläuft. Es kann aber auch sein, dass die neulich bei RB gemeldete Registrierung von 3,5 Mio. SHRN Aktien der Eindeckung der Naked Shorts dient, d.h. die Aktien sozusagen vorher verkauft wurden.

beim kiten werden deine gekauften shares sofort verliehen und ins bid geworfen.
du kaufst 5000 aktien aus dem ask (grüner umsatz). das war ein verkauf eines anderen, der von dir erworben wurde.
wenn das z.b. 20x passiert, steigt der kurs, weil das ask leergekauft wird und kaum etwas ins bid fliegt.
shorts kiten gemeinsam mit den market makern.
das heisst: zusätzlich zu den eh schon shorten aktien (also die permanenten 200er, 500er ticks ins bid) verleihen die MM in der gleichen sekunden deine aktien, also die 5000 grünen stücken und werfen sie ins bid zurück.

nun sind bereits 2x 5000 aktien verkauft und 1x gekauft worden. der kurs kommt nicht hoch sondern wird mit diesen aktionen nach unten gedrückt, weil das ask normalerweise schwächer wird und das bid dann ebenso weiter abfällt.
auf dem weg nach unten wird eingesammelt (wenn erste blöcke entnervter fliegen) und stop losses eingesammelt (gestern war zb ein 34k block dabei).
anschliessend wir nach lust und laune entweder mit den billig abgegriffenen shares das geliehene volumen gecovert oder -was sie auch gerne machen (SHO liste): ein mm der 60.000 aktien short ist und nach 3 tagen ssettlen müsste,also covern, leiht sich einfach vom nächsten mm die 60k aktien, covert seine und ist durch damit. der andere market maker hat wieder 3 tage zeit und macht das gleiche nochmal.

so drehen sich also millionen geliehener aktien im market maker karussel und beeinflussen die kurse, obwohl es diese shares eigentlich nicht gibt.<<