Blue Cap AG - eine noch unbekannte Beteiligungsgesellschaft - Älteste Beiträge zuerst (Seite 351)

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.725.244 von straßenköter am 18.09.18 10:20:46

Zitat von straßenköter: Ich sprach im Konjunktiv, also ob das zukünftig ein Thema werden könnte. Bei meiner Überlegung geht es auch nicht um eine Komplettübernahme, sondern lediglich um ein Aufstocken auf 50%.

… also auch im Konjunktiv so daher gesagt : ist wohl die Wahrscheinlichkeit größer : unter Einbeziehung der bereits öffentlich gemachten Wachstumspläne beider Unternehmen : dass Schubert mit dem vielen Geld was Er von PartnerFonds für seine Blue-Cap-Aktien erhalten hat : sich von PartnerFonds noch weitere Aktien erwirbt : größter Einzelaktionär ist Er dort ja jetzt schon ...

[Merger-one]

Zwischenstand:

Der hohe NAV für Firmen, die zuvor bestandsgefährdet waren, erklärt sich:

durch die Sanierungsfähigkeiten von Hr. Schubert
und
durch geschickte Übernahmeregelungen.

Es bleiben aber Firmen in eher problematischen Sektoren und damit die Frage weiter offen, was diese plötzlich so viel wertvoller machen soll. Üblicherweise gibt es eine Fehlerquote und nicht jedes Problemunternehmen wird dauerhaft zu einer Perle.

Wieso sollte man da heute für alles den Preis von Perlen bezahlen? Nur weil die Umsätze durch Neukäufe wachsen?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.727.797 von Merger-one am 18.09.18 14:19:22

Zitat von Merger-one: Zwischenstand:

Der hohe NAV für Firmen, die zuvor bestandsgefährdet waren, erklärt sich:

durch die Sanierungsfähigkeiten von Hr. Schubert
und
durch geschickte Übernahmeregelungen.

Es bleiben aber Firmen in eher problematischen Sektoren und damit die Frage weiter offen, was diese plötzlich so viel wertvoller machen soll. Üblicherweise gibt es eine Fehlerquote und nicht jedes Problemunternehmen wird dauerhaft zu einer Perle.

Wieso sollte man da heute für alles den Preis von Perlen bezahlen? Nur weil die Umsätze durch Neukäufe wachsen?

Was meinst Du mit dem "Preis von Perlen"? Den NAV kannst Du ja eher nicht meinen, weil BC nicht aggressiv hochschreibt.

Es wird sicher auch nicht jede Restrukturierung gelingen, aber das Jahr 2017 hat gezeigt, dass auch positive Ausreißer sich im Depot befinden können.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.725.112 von smallvalueinvestor am 18.09.18 10:04:56

Einige kurze Anmerkungen, die mir beim Lesen der Beiträge gerade in den Sinn kommen:

Zitat von kontingent:

Zitat von straßenköter: Was ja bislang überhaupt nicht hinterfragt wurde, ist, ob Partnerfonds nach dem Kauf der Anteile von Schubert auch noch weitere Anteile an Blue Cap hinzukaufen würde. Geld wäre ja genug in der Kasse.

Och straßenköter !

Du - als „AlterHase“ im Börsengeschäft - weißt doch ganz genau : dass eine solche Unternehmung meldepflichtig ist !

Zur Abgabe von DD-Meldungen kann nur eine natürliche Person verpflichtet sein, jedoch keine juristische, wie die Partner Fonds AG. Wer sollte denn @Kontingent Deiner Meinung nach melden müssen, falls die Partner Fonds AG weitere Blue Cap-Aktien kaufen sollte?

Zitat von sirmike: Blue Cap hatte den NAV per 31.12.2017 mit 102,40 Mio. Euro angegeben - darin war Knauer-Uniplast noch nicht enthalten. Geht man davon aus, dass der Verkauf von WISAP in etwa zum NAV erfolgt ist, ändert dies nicht (da WISAP vergleichsweise klein ist/war, hat der Verkauf eh kaum Auswirkungen). Der NAV lag also per 31.12.2017 bei mindesten 30 Euro (inkl. Knauer). Er wird also kaum gefallen sein zum 30.6. Bei einem Aktienkurs von 22 Euro bieten sich knapp 40% Kurspotenzial bis zum Erreichen des NAV. Und dann wäre da noch nicht 1 Cent Zukunftsphantasie mit eingepreist. Was muss man mehr wissen...?

Herr Schubert hat erstmalig einen NAV veröffentlicht, bevor er wenig später sein Aktienpaket verkauft hat. Es ist daher schon ziemlich naheliegend, ein eigennütziges Kalkül dahinter zu vermuten.

Wie man im GB lesen kann, wurde der NAV anhand eines DCF-Modells ermittelt, basierend auf den "verabschiedeten Budgets" der jeweiligen Portfoliounternehmen für die Jahre 2018 bis 2020. Die Planung für die Jahre 2021 und 2022 wurde anhand der bestehenden Budgetplanungen "weiterentwickelt". Mit anderen Worten, der NAV basiert auf einer Entwicklung der Portfoliounternehmen, wie Herr Schubert es sich idealerweise gerade wünscht.

Weiter heißt es, dass die NAV-Berechnung keine nicht betriebsnotwendigen Vermögenswerte und Schulden der Holding- und Immobiliengesellschaften des Konzerns enthält. Und was gilt als "nicht betriebsnotwendig"? Der Kassenbestand? Oder dieser um Bankschulden reduziert? Oder auch Ausleihungen an Portfoliounternehmen?

Ich finde das ziemlich unpräzise und würde diesen NAV nicht zur Grundlage einer Anlageentscheidung heranziehen.

Zitat von smallvalueinvestor: Letztendlich hat de facto PartnerFonds das Sagen bei Blue Cap. Deshalb kann auch ein Dr. Schubert ganz schnell abberufen werden. Will niemanden nervös machen, aber diese Risiken muss man im Auge haben, trotz der großen Chancen.

Partner Fonds besetzt keinen AR-Posten. Im AR sitzen immer noch jene Personen, die ich als Herrn Schubert gewogen einstufen würde. Also, de facto hat Partner Fonds bis jetzt nichts zu sagen. Und das könnte auch bis nach 2021 so bleiben, denn erst dann stehen turnusgemäß Neuwahlen zum AR an.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.766.176 von Syrtakihans am 21.09.18 20:23:03

Zitat von Syrtakihans: Einige kurze Anmerkungen, die mir beim Lesen der Beiträge gerade in den Sinn kommen:

Zitat von kontingent:

Zitat von straßenköter: Was ja bislang überhaupt nicht hinterfragt wurde, ist, ob Partnerfonds nach dem Kauf der Anteile von Schubert auch noch weitere Anteile an Blue Cap hinzukaufen würde. Geld wäre ja genug in der Kasse.

Och straßenköter !

Du - als „AlterHase“ im Börsengeschäft - weißt doch ganz genau : dass eine solche Unternehmung meldepflichtig ist !

Zur Abgabe von DD-Meldungen kann nur eine natürliche Person verpflichtet sein, jedoch keine juristische, wie die Partner Fonds AG. Wer sollte denn @Kontingent Deiner Meinung nach melden müssen, falls die Partner Fonds AG weitere Blue Cap-Aktien kaufen sollte?


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Herr Schubert hat erstmalig einen NAV veröffentlicht, bevor er wenig später sein Aktienpaket verkauft hat. Es ist daher schon ziemlich naheliegend, ein eigennütziges Kalkül dahinter zu vermuten.

Wie man im GB lesen kann, wurde der NAV anhand eines DCF-Modells ermittelt, basierend auf den "verabschiedeten Budgets" der jeweiligen Portfoliounternehmen für die Jahre 2018 bis 2020. Die Planung für die Jahre 2021 und 2022 wurde anhand der bestehenden Budgetplanungen "weiterentwickelt". Mit anderen Worten, der NAV basiert auf einer Entwicklung der Portfoliounternehmen, wie Herr Schubert es sich idealerweise gerade wünscht.

Weiter heißt es, dass die NAV-Berechnung keine nicht betriebsnotwendigen Vermögenswerte und Schulden der Holding- und Immobiliengesellschaften des Konzerns enthält. Und was gilt als "nicht betriebsnotwendig"? Der Kassenbestand? Oder dieser um Bankschulden reduziert? Oder auch Ausleihungen an Portfoliounternehmen?

Ich finde das ziemlich unpräzise und würde diesen NAV nicht zur Grundlage einer Anlageentscheidung heranziehen.

Zitat von smallvalueinvestor: Letztendlich hat de facto PartnerFonds das Sagen bei Blue Cap. Deshalb kann auch ein Dr. Schubert ganz schnell abberufen werden. Will niemanden nervös machen, aber diese Risiken muss man im Auge haben, trotz der großen Chancen.

Partner Fonds besetzt keinen AR-Posten. Im AR sitzen immer noch jene Personen, die ich als Herrn Schubert gewogen einstufen würde. Also, de facto hat Partner Fonds bis jetzt nichts zu sagen. Und das könnte auch bis nach 2021 so bleiben, denn erst dann stehen turnusgemäß Neuwahlen zum AR an.

Syrtakihans, du weißt schon das Partnerfonds ganz schnell eine außerordentliche HV einberufen kann und den Aufsichtsrat neu besetzen kann und somit auch Herrn Dr, Schubert absetzen kann. Ich sage nicht das es so kommt aber die Möglichkeit besteht.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.770.718 von smallvalueinvestor am 22.09.18 14:55:58

Zitat von smallvalueinvestor: Syrtakihans, du weißt schon das Partnerfonds ganz schnell eine außerordentliche HV einberufen kann und den Aufsichtsrat neu besetzen kann und somit auch Herrn Dr, Schubert absetzen kann. Ich sage nicht das es so kommt aber die Möglichkeit besteht.

Ist das so? Dr. Schubert hat sich mit PartnerFonds auf den Verkauf seiner Aktien geeinigt - die haben einen Vertrag geschlossen, nachdem sie lange verhandelt haben. Kennt jemand den Inhalt der weiteren Absprachen? Zu den Stimmrechten? Zu bestimmtem Verhalten und bestimmten Fristen? Ich kenne sie jedenfalls nicht. Aber ich weiß, dass Dr. Schubert kein Vollidiot ist und auch kein blutiger Anfänger. Und ich kann mir zu keiner Sekunde vorstellen, dass er sich komplett vom Wohlverhalten eines anderen (PF/Kolbe) abhängig gemacht hat - ohne Not, wohlgemerkt.

Aber da ich es auch nicht sicher weiß (nur mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit annehme), kann jeder andere ja anders darüber denken. Time will tell...

[mistery01]

Für mich hat sich der Schubert von der Blue Cap verabschiedet... dort hat er NICHTS mehr zu sagen

[kontingent]

Well, you never can tell … oder … C'est la vie …
https://www.youtube.com/watch?v=WSLMN6g_Od4 ... https://www.youtube.com/watch?v=qK5N2LavUZQ

glauben vs. wissen
mensch kann nicht wissen : was mensch glauben muss : weil mensch es nicht wissen kann was mensch nur glaubt zu wissen : z.B. zu glauben mensch könnte die Welt retten : obwohl : mensch weiß : DieWelt ist nicht seine Welt : d.h. DieWelt ist fast ganz überwiegend frei von mensch ...

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.771.009 von mistery01 am 22.09.18 16:14:50

Zitat von mistery01: Für mich hat sich der Schubert von der Blue Cap verabschiedet... dort hat er NICHTS mehr zu sagen … well : wenn Schubert das für dich getan hat : dann hast jetzt Du dort das sagen … na : dann gnade-uns-gott …

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.770.718 von smallvalueinvestor am 22.09.18 14:55:58

Zitat von smallvalueinvestor: Syrtakihans, du weißt schon das Partnerfonds ganz schnell eine außerordentliche HV einberufen kann und den Aufsichtsrat neu besetzen kann und somit auch Herrn Dr, Schubert absetzen kann. Ich sage nicht das es so kommt aber die Möglichkeit besteht.

Ja, die können theoretisch versuchen den AR abzuwählen, benötigen dafür aber eine Mehrheit, die mindestens drei Viertel umfasst. Auf der letzten HV hätten die 1.750.000 Aktien dafür alleine allerdings nicht ausgereicht, da diese nur 66% entsprachen.