Covestro AG - Älteste Beiträge zuerst (Seite 101)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.456.069 von Lukiluka am 15.08.18 18:05:56

Wenn du Google mit Daimler vergleichst, mag das sein, aber ich würde Google nicht als klassisches Growth-Unternehmen mehr bezeichnen. Das ist ja schon ein riesiger Platzhirsch mit Marktmacht, der zudem nicht zyklisch ist wie eben viele Value-Unternehmen aber auch Wachstumsunternehmen.

Nach meiner Erfahrung werden die klassischen Wachstumsunternehmen, die aktuell sehr hoch bewertet sind, aber eben auch konjunkturabhängig, in einer Krise wesentlich stärker fallen, weil allein schon die Bewertungsmultiple viel mehr ausmacht als der Gewinnrückgang bei Value-Unternehmen. Ein Value-Unternehmen mit aktuellem KGV von 8 fällt vielleicht durch einen Gewinnrückgang nochmal 30%. Ein typisches Wachstumsunternehmen mit KGV von 30-50, das aktuell noch deutlich wächst, wird in einer Krise dann vielleicht immer noch 5% wachsen, aber die Bewertung kommt auf KGV von 10-15 zurück und damit der Kurs oftmals um 70-80%. Das sind jedenfalls meine Erfahrung aus den letzten 2-3 großen Baissen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.456.069 von Lukiluka am 15.08.18 18:05:56

Zitat von Lukiluka: Aus meiner Sicht haben wir hier ein Unternehmen, was Zyklisch ist und was wenig Wachstumspotenzial hat.

Raising the Outlook titelt Covestro die Q2-Präsentation

https://investor.covestro.com/de/praesentationen/praesentati…

Die Vorstellung von Wachstumsbehäbigkeit, Gewinnschwäche und hoher zyklischer Risiken geistert aus der Zeit unter Bayer nach, stimmte auch von der Richtung her und danach hat sich Covestro aus der Bayerzeit entkrötet und forsch entwickelt.

-Wachstum ist oberhalb BIP, getragen von Volumen und Preisen in allen Segmenten
-Zyklische Schwankungen gibt es, wenn auch abnehmend
-Die Gewinnstärke von Covestro kontrastiert laufend positiv zur ererbten Gefühlswelt von Bayer

Die Überraschung ist für die Mehrheitsanalysten die von nachhaltig steigenden Gewinnen, bisher lagen sie immer zu tief. Nun wird es eine Normalisierung einiger Preise zu einem mittelfristig steigenden Volumen geben, in der Tat sind Gewinne unter 3€ die Aktie im Quartal annehmbar. 2,50€ reichen auch locker für dreistellige Kurse, da muß sich nur die Sicht auf das Unternehmen ändern

Dann haben wir zusätzlich einen New Deal mit weniger Aktien, bester Bilanz ever, Expansion von innen in neue Produkte, die Chance und Kraft für externes Wachstum hat Covestro zusätzlich, Wechselkurse drehen auf Rückenwind

Also wächst das EPS langfristig munter zweistellig, für Kurse wichtig wird Covestro zunehmend nicht mehr als zyklisch vom Aussterben bedrohte Bayerkröte gefühlt werden. Warum sollte eine Covestro in 2020-2022 kein EPS von 15-21 haben?

[Rossknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.460.320 von Friseuse am 16.08.18 09:36:03

Falls der Bayer-Vorstand auch anderweitig ähnlich inkompetent wie bei der Monsanto-Übernahme agiert haben sollte, kann man sich gut vorstellen, dass es bei Covestro wie eine Art Befreiung empfunden wird, diesen durch Inkompetenz bremsenden Vorstand endlich los zu sein.

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.462.744 von Rossknecht am 16.08.18 13:14:28

Das wird sicher auch so sein.
Hilft aber dem Kurs aktuell auch nicht, um in die gerechtfertigte Zone (Minimum 95€) vorzudringen.

[katjuscha-research]

Wie war n das?

Ist Bayer eigentlich noch an Covestro beteiligt? Hab darauf nicht mehr geachtet. Ariva zeigt mir noch 6,8% Anteil an. Ist das aktuell?


na ja, aktuell schöne Kaufkurse fürs ARP. In einem Jahr sieht die Welt schon anders aus, auf die ein oder andere Art. Zumindest dürfte man dann nur noch knapp 182.5 Mio Aktien ausweisen, also dann auf aktuellem Kursniveau 14,0 Mrd € MarketCap. Der Nettogewinn könnte also gegenüber 2018 im nächsten Jahr um 33% einbrechen, und man hätte immer noch ein verhältnismäßig normales KGV von 10.

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.463.998 von katjuscha-research am 16.08.18 15:05:45

6,8% sind richtig.
Bayer hält diesen Anteil von 6,8 Prozent zurück, um eine im Jahr 2020 fällige Umtausch-Anleihe bedienen zu können. 

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.464.238 von schnorps01 am 16.08.18 15:24:26

Diese Aktien hatte die Bayer AG vom Bayer Pension Trust erworben, der nun seinerseits keine Covestro-Aktien mehr besitzt.

[bcgk]

Hier hilft nur Geduld und buy the dips.

[Pep92]

Die Frage um die sich alles dreht sind doch die Marktpreise und damit die Bruttomarge. Fuer dieses Jahr sollte die bei ca. 39.5% liegen? Wenn wir zu den alten Marktpreisen zurueckkehren werden da mal schnell 32-35% draus. Dass die Preise fallen werden ist klar, nur weis keiner wie stark. Vllt nur 2-3%?

Auf jeden Fall kommt von der Seite Druck aufs Ebitda. Wenn man dann noch zusätzlich seine Capex die nächsten paar Jahre massiv erhöht, auf bis zu 1.2 milliarden, dann kann sich ausrechnen was mit den DA passiert.

Diese beiden Faktoren fuehren dann dazu, dass das EBIT unter druckt kommt.

Ich habe mal -konservative- durchgespielt, was passieren wuerde, wenn die Bruttomarge um 5.1% zurueckkommt bei gleichzeitig sinkendem Umsatz von 4%. Das Ergebenis ist ein EAT von 1.42 Milliarden nach ca. 2.06 milliarden dieses Jahr. Das waere dann ein KGV von 10-11. (ohne Beruecksichtugung weiterer Aktienrueckkaeufe)

Die Auswirkungen der hoeheren DAs wuerde sich erst etwas spaeter bemerkbar machen.

Alles in allem ne spannende Kiste

[Pep92]

ups hab den absatz mit den EPS ausverseheen geloescht