w.o.-Umfrage: Wann kollabiert das globale Finanzsystem? - 500 Beiträge pro Seite

Aufgrund großer wirtschaftlicher Verwerfungen hinter den offiziellen Kulissen - Immobilienblasen USA/Spanien... Aktienblasen China... Bond- und Derivatemarktcrashszenarien ist es nur noch eine Frage der Zeit bis das globale Finanzsystem sich auflöst. Hier werden nun die w.o. Leser nach Ihren Einschätzungen gefragt und Einschätzungen veröffentlicht. Bitte jeweils die Zeiteinschätzung und ggf. die Annahme der Art des Crashes posten! Viel Spaß beim Untergang! (der Spaßgesellschaft).

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.940.773 von pur13 am 15.06.07 15:00:31So wie ich die Sache einschaetze, kommt erst Dein eigener, hoechstpersoenlicher endgueltiger Kollaps.

Mein Tipp:
Gar nicht in den nächsten 50 jahren.

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.940.965 von immer_runter am 15.06.07 15:09:30also gut für geistig weniger effektiv ausgestattete:

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.941.087 von pur13 am 15.06.07 15:14:38?

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.941.126 von immer_runter am 15.06.07 15:15:51ging beim posten verloren - ist wohl ziemlich unangenehm (!):

3x einloggen (!):

Aus dem Privateer#579 (www.the-privateer.com) von Bill Buckler:

WARNING LIGHTS FLASHING WORLDWIDE

The first signals of the impending implosion have already been given. Gold has taken a sudden leap in price and the rise in longer-term US Treasury yields, which has been going on for a month, has suddenly accelerated. The world is in for what is potentially a series of financial earthquakes this northern summer the likes of which it has never seen. It could start anytime, and almost anywhere.

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.941.174 von pur13 am 15.06.07 15:18:03Welches Datum trägt der Artikel ?

Natürlich gibt es eine Blase.
-Rohstoffe
-Immobilien (Russland/USA/GB)
-MDAX/SDAX/DOW und einige asiatische Börsen, die heißgelaufen sind. Vor allem dort sorgen die heftigen Zuckungen für Unruhe(was übrigens immer so ist vor einem Crash)

So ist es wie es immer ist, man bleibt investiert, obwohl man eigentlich alles sofort verkaufen sollte.

Nur die Big-Player der amerikanischen und englischen Hochfinanzbanken wissen wann sie dem Spiel einen Kick verpassen, um ganz unten wieder anzukaufen.

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.941.243 von immer_runter am 15.06.07 15:20:39guck selber unter der Adresse nach - müßte aber vom Juni sein.

Interessant wird auch die neue Einschätzung der französischen think tanks:

http://www.leap2020.eu/Die-Webseite-LEAP-2020-%C3%BCberschre…

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.940.773 von pur13 am 15.06.07 15:00:31wenn ich sowas lese platzt mir auch die Blase

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.941.287 von Dorfrichter am 15.06.07 15:22:21Blase - na klar.
Aber kein Kollabs unseres Systems. Darunter verstehe ich Bankenpleiten, Auslöschung von bei Banken lagernden vermögen, kein geld mehr um Essen zu kaufen, Währungszusammenbruch...

Aber nicht ne olle Blase wie es sie alle paar Jahre gibt.

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.941.415 von immer_runter am 15.06.07 15:28:48soll ich aufgrund eurer panikartig völlig deplazierten "Beruhigungspillen" analoge Texte von "Spezialisten" im Vorabend des Szenarios vom Börsen-/Bankencrash 1929 heraussuchen und die erstaunlichen Parallelen benennen?

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.941.415 von immer_runter am 15.06.07 15:28:48Wenn die Big-Player die Kohle rausnehmen, wird Kasse gemacht. So einfach ist das. Es fehlt eigentlich der ultimative Hype, der diese stetige. langsame Aufwärtsbewegung noch in den Schatten stellt!

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.941.500 von pur13 am 15.06.07 15:32:40ja müll uns damit auch noch zu

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.940.773 von pur13 am 15.06.07 15:00:31steht dazu noch nichts in der Jungen Welt?

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.941.646 von Rumsbums am 15.06.07 15:39:03Die Liste der von pu13 erstellten Threads sagt eigentlich schon alles.

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.941.646 von Rumsbums am 15.06.07 15:39:03wieviele gibt´s denn von euch, die nicht mehr Müll von Wahrheit unterscheiden können - typische mainstreamopfer? Werde für euch extra demnächst aus dem Wirtschaftsklassiker - the day the bubble burst zitieren. Seid Ihr alle da?



Verweise auf einen Song von cypress hill: when the ship(t) goes down you better get ready - ist auf die "unsinkbare" Titanic gemünzt. Ein bischen Schadenfreude muß sein...

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.941.500 von pur13 am 15.06.07 15:32:40Solange es Menschen auf der Welt gibt, die noch Bedürfnisse haben wie:
Hunger oder den Wunsch seinen eigenen Lebensstandart zu verbessern wird das Finanzsystem nicht vernichtet werden.
Denn es besteht ja eine Nachfrage.
Erst wenn es keine oder zuwenig Nachfrage auf der Welt gibt wird das Ende unseres Finazsystems eingeläutet.
Aber ich denke das dauert noch seeeeehr lange...

Wir sprechen hier vom Ende unseres Finanzsystems und nicht von einem grossen Börsencrash wie 1929....

Der Kapitalismus wird solange überleben solange genügend konsumiert wird auf der Welt - solange genügend Nachfrage besteht.

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.941.802 von pur13 am 15.06.07 15:45:33"Seid Ihr alle da?"

Ja, Kasperle!

Gehe ich Recht in der Annahme, dass deine Prognose Mitte März lautet(e)?


Thema: US Finanzminister Snow: USA spätestens Mitte März pleite

Thread eröffnet von: Punk24

Benutzername: Punk24 (gesperrt)
Registriert seit: [ seit 13.680 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Offline seit dem 04.05.2006 um 22:35

w.o.-Umfrage: Wann kollabiert das globale Finanzsystem?
Forum: Wirtschaft & Politik (reg.)

Thread eröffnet von: Punk24

Benutzername: pur13
Registriert seit: 19.09.2006 [ seit 269 Tagen ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.940.773 von pur13 am 15.06.07 15:00:31"Wann kollabiert das globale Finanzsystem?"

Egal wann, falls überhaupt. Aber auf jeden Fall Jahrzehnte später als Kommunismus und Sozialismus.

demnach wäre punk ja nur noch die hälfte wert .. oh gott, die welt geht unter .. nur noch die kommunistische tragsalierung kann uns retten ..

Und die Meinung von roman5 könnten wir ja auch mal noch einholen?

Benutzername: Roman5 (gesperrt)
Registriert seit: 20.06.2005 [ seit 725 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Offline seit dem 18.08.2006 um 15:28

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.940.773 von pur13 am 15.06.07 15:00:31spätestens 2020

Von selbst überhaupt nicht.

Der Kapitalismus ist ein stabile selbstregulierende Gesetzmäßigkeit des freien Marktes.

Ein Kollaps kann nur durch von außen durch Gewalt herbei geführt werden, was ich allerdings nicht als Kollaps bezeichnen würde.

Eine andere Sache ist die, dass einige mal schief liegen und vieles verlieren. Das wird schon wieder passieren. Und momentan sind die Wetteinsätze wieder recht hoch und riskant.

"Wann kollabiert das globale Finanzsystem?"

Nächstes Jahr, um 14.30Uhr.

Seitdem ich ich hier auf WO bin (1999), kollabiert jedes Jahr das internationale Finanzsystem und Gold ist die einzige Alternative.
Mindestens

Wir feiern daher sicher bald den 10.ten internationalen Finazkollaps.

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.950.248 von puhvogel am 16.06.07 08:06:21 Der größte Börsenkrach aller Zeiten

Der 25. Oktober 1929, bekannt unter dem Namen „Schwarzer Freitag", gilt als Beginn der schlimmsten Börsenkrise der Geschichte. Auch die Kursverluste nach dem 11. September 2001 haben viele Aktienbesitzer noch in schmerzlicher Erinnerung. Doch beide Ereignisse sind eher harmlos, verglichen mit dem Börsenkrach in Frankreich 1720. Damals standen ein ganzes Volk und ein Staat vor dem kollektiven Bankrott.
zurück weiter


Bild 1 von 8
Foto: picture-alliance / ©Selva/Leemag
John Law (1671-1729), Bankier und Bankrotteur.

John Law war kein Betrüger im klassischen Sinn. Er wollte vielmehr die Menschen reich und glücklich machen. Zu diesem Zweck hatte der aus Edinburgh stammende Ökonom ein Finanzsystem ersonnen, das auf einer stetigen Vermehrung der Geldmenge sowie staatlich garantierten Banknoten basierte. Was sich in der Theorie plausibel anhörte, musste noch praktisch erprobt werden.
Doch Law blitzte bei mehreren europäischen Fürstenhöfen mit seinen Plänen ab. Erst in Frankreich fand er Gehör. Da König Ludwig XV. noch ein kleines Kind war, führte Herzog Philipp von Orleans die Regentschaft – ein leichtlebiger Herr, arbeits- und verantwortungsscheu, aber stets dabei, wenn leichte Gewinne winkten.
Aktien stiegen auf das Zehnfache des Emissionswertes
Im Mai 1716 erteilte der Regent Law die Erlaubnis zur Gründung einer Privatbank. Erstmals wurde in großen Mengen Papiergeld mit staatlicher Deckung herausgegeben, was den Zahlungsverkehr sehr erleichterte. John Laws Name als solider Finanzier war in aller Munde und er wollte nun den Coup seines Lebens landen.
Anfang des 18. Jahrhunderts gehörten Süden und Mittelwesten der heutigen USA zum französischen Kolonialreich. Law stellte einige Journalisten in Dienst, die Propaganda von den märchenhaften Reichtümern machten, welche in Übersee zu holen wären. Bald durchzogen ganz Frankreich solche Gerüchte. 1718 gründete Law die „Compagnie des Indes“, auch Mississippi-Kompanie genannt, und gab Anteilscheine im Nennwert von 50 Livre aus. (Nach Berechnungen der englischen Wirtschaftshistorikerin Janet Gleeson entsprechen 50 Livre etwa 175 Euro).
Diese Aktien stiegen tatsächlich binnen weniger Wochen auf das Zehnfache ihres Ursprungswertes. Nun griffen auch der Regent Philipp von Orleans und seine hochadlige Entourage zu und kauften Mississippi-Aktien in großem Stil. Die Sogwirkung war ungeheuer. Wenn so bedeutende Persönlichkeiten Kunden bei Law waren, dann verhieß das glänzende Geschäfte.

weiter: http://www.welt.de/wissenschaft/history/article976391/Der_gr…

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.942.365 von flitztass am 15.06.07 16:10:20Der müsste doch schon längst wieder unter einem neuen Nick dabei sein!

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.351.775 von Brama am 27.06.07 17:08:25Subprime-Brutalität

Rainer Sommer 01.07.2007
An den Finanzmärkten tobt eine heiße Schlacht um die Verteilung der Subprime-Verluste: Während die Wall Steet-Bank Merrill Lynch ihre Konkurrentin Bear Sterns massiv bluten lässt, werfen große Hedge Fonds den Investmentbanken vor, die Kurse an den Derivativ-Märkte zu manipulieren.
Notenbanker und internationale Finanzinstitutionen, die gewohnt waren, Kreditrisiken in den Büchern der von ihnen überwachten Banken zu finden, lamentieren seit einiger Zeit, nicht mehr zu wissen, wo die Kreditrisiken heute letztlich gelandet sind. Denn insbesondere die so genannten Subprime-Hypotheken, besonders riskante Immobilienkredite an Kreditnehmer mit schlechter Bonität, wurden zuletzt überwiegend in Anleihen verpackt und an alle möglichen Investoren verkauft. Dadurch verschwanden sie aus den Bilanzen der Banken. Da die Makler und Hypothekenbanken, die diese Kredite generierten, für Hypotheken mit anscheinend guter Qualität die besten Preise erzielen, wurde (häufig auch ohne Wissen der Kreditnehmer) gelogen, dass sich die Balken biegen; so dass in 60 Prozent der Kreditanträge das Einkommen um mindestens 50 Prozent übertrieben wurde. Dementsprechend hoch sind nun die Ausfälle, die bei einzelnen Jahrgängen bereits bei mehr als 20 Prozent liegen.


Allgemein herrschte zwar die These vor, das Finanzsystem sei dadurch stabiler geworden, weil sich diese Risiken nun nicht mehr bei den Banken konzentrierten sondern direkt von Investoren getragen würde. Mit dem Zusammenbruch des Subprime-Marktes kommt nun aber langsam zu Tage, dass über die Kreditvergabe an Hedge Fonds und eigene Engagements offenbar große Teile dieser Risiken ihren Weg zurück zu den großen Investmentbanken gefunden haben.

Ans Licht kam das jüngste Wall Street-Drama vor zwei Wochen: am 18. Juni meldete die Informationsagentur Bloomberg, dass Bear Sterns, ihre Wall Street-Konkurrenz "um Hilfe angefleht" habe, um zwei von ihr aufgelegte Hedge Fonds zu retten. Bear Sterns ist der weltgrößte Primebroker für Hedge Funds, aber gemessen an der Kapitalausstattung eine der kleinsten der großen Wall Street Investmentbanken. Sie verfügte zum 31. Mai 2007 laut eigenen Angaben über ein Anlagevermögen von 394 Mrd. USD und ein Gesamtkapital von 75 Mrd. Anlass der Aufregung waren hohe Verluste des "Structured Credit Strategies Enhanced Leverage Fund", der erst im Vorjahr aufgelegt wurde, sowie des "Structured Credit Strategies Fund", der seit fünf Jahren am Markt ist. Beide von dem weitum geachteten Bond-Veteranen Ralph Cioffi gemanagt und unterscheiden sich nur durch den Verschuldungsgrad. Während der ältere Fonds bis zum 10-Fachen des Anlegerkapitals an Krediten aufnehmen kann, arbeitet der jüngere mit einem bis zu 30-fachem Leverage.

Laut Wall Street Journal hatten die Fonds zuletzt rund 11,5 Mrd. USD an ‚bullischen' Investments laufen und 4,5 Mrd. USD an Investments, die auf sinkende Kurse setzten, wobei vor allem in Hypotheken oder Industriekrediten unterlegten CDOs (Collateralized Debt Obligations) investiert wurde. Diese hoch verzinsten und sehr illiquiden Bonds sind ein besonderes Meisterstück der Wall Street, die es bei solchen "Strukturen" schafft, Bonds, die ausschließlich mit Hypotheken schlechter Qualität unterlegt sind, in Kreditprodukte mit Top-Rating zu verwandeln. Dazu wird ein Bündel an Hypotheken in Tranchen unterteilt, von denen die beste "Senior"-Tranche ein Vorrecht auf sämtliche Zahlungsströme aus dem gesamten Bündel hat, bis ihre Coupons (bzw. die Tilgung) vereinbarungsgemäß bezahlt sind. Dafür wird von den Ratingagenturen S&P und Moody's häufig die Höchstnote "AAA" vergeben. "Equity", die schlechteste Tranche, hat hingegen sofort alle Zahlungsausfälle zu tragen, was allerdings mit einem Jahreszins von 20 Prozent aufwärts honoriert wird.

aus: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25616/1.html

#1

Nie.

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.451.752 von pur13 am 02.07.07 17:19:01hallo,

kann mir jemand helfen? Leider kann ich meinen Inflationsthread Thread: Inflation jetzt auch bei Lebensmitteln sprunghaft angestiegen! übers Internet nicht mehr öffnen! Zensur oder technical default oder eine Mischung / Verschwörung... s. 09.11.

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.452.109 von pur13 am 02.07.07 17:38:46Ich habe eben nochmal reingeschaut, mach Dir keine Sorgen, kein großer Verlust. Außerdem, Du schreibst ja eh nur Heise und Goldseiten ab, die findest Du doch noch? Oder?

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.940.773 von pur13 am 15.06.07 15:00:31Geiler Thread.

Wo war der bisher, bzw. warum in der Versenkung?

Um auf die Frage zu antworten:

Ich hoffe das globale Finanzsystem (schreibt man das so?) kollabiert vor meinem eigenen. Aktuell ist die aekschonaerin dabei den Kampf zwischen meinem und dem globalen auszutragen. Sie setzt auf Sachwerte, ich drücke ihr die Daumen.

btw: Um 21:30Uhr könnte Man auch mal einen pur trinken.

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.950.164 von Borealis am 16.06.07 06:47:44Und ich vermutete am 13.ten Herbst.......

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.457.100 von aekschonaer am 02.07.07 21:44:14die pure Wahrheit - die 13 erinnert an den größten Skandal letzten Jahrhunderts nämlich die Enteignung des amerikanischen Steuerzahlers durch die Gründung der privaten FED.

Nun zur Frage wielange diese kriminelle Vereinigung von Morgan, Rockefeller, Rothschild... noch die Fäden des Dollarsystems zieht:


Warten auf Domino

Derivate sind der Renner im globalen Casino. Gehandelte Volumina werden auf 1600 Billionen US-Dollar geschätzt. Ein kräftiger Schubs könnte genügen
Von Steffen Bogs

Alles Nieten? Kehraus an der Börse in Chicago
Foto: AP
Die Weltfinanzmärkte stehen unter Druck. Der Dollar schwächelt, in den USA, Großbritannien oder Spanien verfallen die Immobilienmärkte, deren Wachstum in den vergangenen Jahren dort einen Boom vorgetäuscht hatte. Gewaltige Ungleichgewichte belasten den Welthandel, zahlreiche Staaten leiden unter drückenden Leistungsbilanzdefiziten, und die Supermacht türmt Schulden auf Schulden. Immer mehr Ökonomen, Banker und Finanzpolitiker sehen jedoch Gefahr für die Stabilität der Weltfinanzen durch die ausgeuferten Aktivitäten des spekulativen Kapitals – der sogenannten Derivate und ihrem Handel. Eine gewichtige Warnung kam kürzlich von der Bank für Internationalen Zahlungsausgleich (BIZ) die allgemein als Bank der Zentralbanken gilt.

»Praktisch sah niemand die Depression der dreißiger Jahre oder die Krisen voraus, die Japan und Südostasien in den frühen und späten neunziger Jahren heimsuchten. Im Gegenteil. Viele Kommentatoren damals wie heute, waren der Meinung, daß eine ›neue Ära angebrochen war‹. Eine besorgniserregende Entwicklung sind die neuen Arten der Kreditinstrumente, die ausufernde Verschuldung, der extreme Risikoappetit der Investoren und die Ungleichgewichte in der Weltwährungsordnung«, heißt es im aktuellen BIZ-Bericht. Das Institut mit Sitz im schweizerischen Basel registriert nahezu alle Finanztransaktionen der Welt und verwaltet Teile der internationalen Währungsreserven.

Zeitbombe

Ursprünglich als Risikoabsicherung für Geschäfte gedacht, haben sich Derivate längst von der materiellen Realität entfernt, generieren »Gewinne« und »Verluste« fern der Waren- und Dienstleistungswelt oder gar ohne jeglichen realen Bezug zu ihr. Der fabrikmäßig betriebene Wettbetrieb setzt auf alles, was das Finanzkapital hergibt: Aktien, Anleihen, Währungskurs, Rohstoff- und Immobilienpreise. Hinzu kommen Wetten auf die Wette, sowie erneutes Setzen auf deren Ausgang.

Finanzwetten sind das dynamischste Wachstumssegment an den Zockermärkten. Und diese sind nach Ansicht zahlreicher Beobachter außer Kontrolle. So beläuft sich das globale Volumen des Derivatehandels auf geschätzte 1600 Billionen US-Dollar. Während bei einem Teil dieser Wetten das Kontrahentenrisiko durch die Clearinghäuser der Börsen und der großen, global tätigen Banken getragen wird, gibt es noch die privaten Kassendeals am OTC-Markt (»over the counter«). Die Akteure dieses bilateralen außerbörslichen Handels sind die Ultrazocker. Neben immensen Bonitätsrisiken bestehen hier Gefahren durch die unregulierten Geschäfte, die der BIZ Sorgen bereiten. Das Volumen für den globalen unregulierten OTC-Markt für Derivate beziffert die Baseler Bank mit 415 Billionen US-Dollar (2000 waren es noch 95 Billionen, also 95000 Milliarden Dollar).

Welch merkwürdige Veranstaltung dieses OTC-Casino ist, macht ein Vergleich deutlich: Allein das Vertragsvolumen dieses Derivatesektors entspricht dem 8,6fachen Wert des weltweiten jährlichen Bruttonationaleinkommens (BNE) von zuletzt umgerechnet 48 Billionen US-Dollar. Ein Großteil der Spekulation mit Derivaten wird mit Volumina getätigt, die ein Vielfaches des eingesetzten – und des vorhandenen – Eigenkapitals betragen. Das Derivate-Monster schlechthin ist die US-Bank JP Morgan Chase mit 70,8 Billionen US-Dollar an Derivaten, Stand ersten Quartal 2007. Hier hält eine Bank ein Wettvolumen, das reichlich dem Fünffachen des Bruttoinlandsprodukts der USA entspricht. Die Gesamtaktiva (Total Assets) dieser weltweit zweitgrößten Bank betragen dagegen lediglich 1,2 Billionen US-Dollar.

mehr: http://www.jungewelt.de/2007/07-12/021.php

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.656.691 von pur13 am 12.07.07 17:01:41ich kann Dir auf den Tag genau verraten, wann das globale Finanzsystem kollabiert.

Es wird ein Tag nach Deinem Tode sein.

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.656.835 von Monald am 12.07.07 17:09:42... danke, daß ich das noch erleben darf ...

Tja, das Zurueckschalten von zwovier auf einsdrei hat unserem punkie nichts genutzt. Ist immer noch Kaese, was er schreibt ...

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.656.835 von Monald am 12.07.07 17:09:42... und immer noch etwas aus der Fassung, wegen der sehr wahrscheinlichen Prognose -> werde ich also nicht mal ein halbes Jahrhundert auf diesem Planeten voll bekommen und nicht mehr viel Zeit haben.

Aber immerhin die Genugtuung den Untergang nicht miterleben zu müssen d.h. die Bürgerkriege kombiniert mit nuklearen und anderen Massenvernichtungswaffen sowie die vielen Kernkraftwerke, da versäum ich ja glatt das beste. So ganz ohne jahrelanges Dahinsiechen wie es dann für die Masse vorherbestimmt ist...

Welch ein Verlust...

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.657.022 von pur13 am 12.07.07 17:20:33pur13, ich glaube, Du verstehst da etwas falsch.

Ich wünsche Dir natürlich alle Gesundheit und ein langes und erfülltes Leben.

"Ein Tag nach deinem Tode" war ein Hinweis darauf, daß man sich auch verrückt machen kann, und dabei wonöglich die eigene Prognose um nur einen Tag verfehlt. Und damit Unrecht behalten hat, und dennoch damit glücklich sein darf.

Das System wird in seiner derzeitigen Form bestehen bleiben, im Endeffekt ist es das optimale für alle die etwas zu sagen haben bzw. Einflußnahme ausüben können.

Oder pur13 glaubst du es passiert wenn sich die Juden sämtliche Rohstoffvorräte unter den Nagel gerissen haben?



Sosa

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.663.565 von Monald am 13.07.07 00:23:48Ich habe ernste Zweifel, ob pur13 die Artikel ueberhaupt versteht, die er hier reinpasted.

Hey, pur13, was ist denn bilateral? Und was OTC (=Altbierbestellung in Duesseldorf)?

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.679.093 von PresAbeL am 14.07.07 04:12:36Ich möchte diesen Teppich nicht kaufen.


Sosa

...ich sehe die Risiken für das Weltfinanzsystem in :

...dem ständigen streben nach Gewinn. Ich rede nicht vom "Gewinn" des einzelnen, durch Löhne und Gehälter für erbrachte Leistungen, sondern vom "leistungslosen" Gewinn (ist nicht ganz richtig, die Leistung besteht darin Kapital zur Verfügung zu stellen) der Aktionäre. Der Kurs einer Aktie müßte -nach diesem System- stätig steigen. Gewinn nach allen Kosten kann ich nur machen, wenn ich meine Produkte teurer verkaufe, als sie mich selbst für die Herstellung gekostet haben. Ergo...mal hypothetisch davon ausgehend, das alle produzierten Waren/Dienstleistungen weltweit auch abgenommen werden würden...es wäre weltweit gar nicht soviel Kaufkraft vorhanden.
Somit sehe ich eine große Globalisierungsblase, denn die Gleichung "zu Dumpinglöhnen produzieren und mit möglichst gigantischen Margen in Hochlohnländern verkaufen" geht aus exakt diesem Grund langfristig nicht auf. Die Massenkaufkraft in den Hochlohnländern ist seit Jahren rückläufig (gemessen an den Änderungen der Preise/des Preisniveaus....und das sind/waren die vormals "wohlstandsverwöhnten" Kunden, die die Gewinne ermöglicht haben...die das in Asien oder Südamerika zu 3.- USD produzierte Designer T-shirt hier für 29,99 Eur aus dem Laden getragen haben.
Und das ging/geht eben nur solange gut, wie sich der Wohlstandsbürger sagen konnte "ach...Sch...ßdrauf...ich kann´s mir leisten".

Dieses System hat durch die "Billiglohn"-Konkurrenz des Globalisierungswahns erhebliche Risse bekommen. Immer breitere Schichten der Bevölkerungen der sog. 1.Welt haben die Kohle mittlerweile auch nicht mehr (in diesem Ausmaß).

Nicht umsonst konnte/kann man dies mittlerweile auch am Buhlen des Kreditgewerbes erkennen. Ständig wird man doch z.Zt. von Werbung zugedröhnt...tlw. sogar ungebeten angerufen...damit Banken sog. Verbraucherkredite an den Mann bringen können. In dem Ausmaß wie aktuell gab´s das -soweit ich mich erinnern kann- noch nie ! Auch die Zinsen waren in den letzten 3 Jahren auf fast historisch niedrigem Niveau. Warum wohl ?

Hier wird doch der vorprogrammierte Zusammenbruch ...hervorgerufen durch ein plötzliches und drastisches Einbrechen der Konsumenten-Nachfrage mangels Liquidität ...und einer ebenso drastisch in die Höhe schnellenden Zahl an Verbraucherinsolvenzen...von den Großbanken über massig in den Markt gedrückte "Billigkredite" nochmal hinausgezögert.

Und was hört man zwischenzeitlich in den Medien ?

Die Banken packen sämtliche "faulen Kredite" ...die an Schuldner mit geringer Bonität vergeben wurden...in Fonds und verkaufen den Ramsch an externe Investoren. Dafür zahlen sie zwar hohe Zinsen...aber das Ausfallrisiko (immens hoch...auf Dauer) trägt die Bank so nicht mehr.
Dies ist Schritt zwei um sich für den Zusammenbruch vorzubereiten. Würde die Bank die Risiken für all diese Verbraucherkredite tragen, hätte sie letztlich den auf diese Weise "künstlich geschaffenen" Konsum finanziert...wäre kontraproduktiv.

Und durch die Schwemme an "billigem" Geld in den letzten Jahren wurde kurzzeitig ein "nicht dauerhaft nachhaltiger" Nachfrageboom geschaffen. Nicht nachhaltig, da zu großen Teilen auf Krediten basiert...die man 1.) bedienen muß (Zins) und 2.) nach 3-4-10 Jahren zurückzahlen muß.
Dieser Nachfrageboom führt nun zu den hohen Aktienkursen...diese werden zusätzlich gestützt durch die Verschlankungen/Restrukturierungen/Personalabbau/Outsourcing und Produktion in Billiglohn/Steuerparadiesen.
Denn für einen kurzen Zeithorizont kann das "Who is who" an den deutschen/europäischen/amerikanischen Aktien-Himmeln hier extrem viel Asche machen. Produziert für "nen Appel+Ei"...und mit den entsprechenden Margen in den Märkten der 1.Welt vertickt...zwar mit viel billigem "Kreditgeld" ...aber immerhin.
Phase "3" wäre dann, das die Groß und Investmentbanken bei diesen Kursen laaaangsam anfangen ihre Bestände abzubauen. Wenn diese Transaktionen dann soweit abgeschlossen sind, erst dann darf´s crashen

" Wann kollabiert das globale Finanzsystem? "


Übermorgen, Viertel nach zwölf.

Irgendwann, wenn keiner damit rechnet, weil alle davon überzeugt sind, dass die wirtschaftlichen Bemessungsgrundlagen dauerhaft nach oben korrigiert werden.

Dann gibts Krise, Zuammenbruch, eine weltweite Währungsreform mit der das Vermögen der überwiegend kleinen Leute vernichtet wird und dann kann es wieder auf ein Neues losgehen.

so, oder anders

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.692.811 von A_Sosa am 15.07.07 01:14:29Gute Reise!

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.710.049 von CaptainFutures am 16.07.07 13:13:18


Sosa

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.704.655 von marcpeters am 16.07.07 00:43:35Genau so sehe ich es auch,dass es auf Dauer funktionieren wird
in billig Lohnländer zu produzieren und bei uns teuer verkaufen.
Selbst bei uns enstehen jedes Jahr Millionen Jobs (umgewandelt zu niedrig Lohnjobs) im Bereich 3-7 Euro Brutto/Std.Nur ein Beispiel
Mein Bruder arbeitet bei einem Automobilhersteller.Vor 10-15 Jahren fuhr fast jeder 5-te Werksangehöriger ein Jahreswagen.
Das waren 20000-30000 Euro Cash für die Firma.Heute kauft sich kein mensch mehr einen Jahreswagen da man ihn beim Händler deutlich billiger bekommt als mit dem Werksrabatt.Heute werden für werksarbeiter Leasing Fahrzeuge zu günstigen Konditionen angeboten.
Ein Klein oder Mittelklasewagen selbst von Mercedes oder BMW
kann man für 250-350 euro im Monat Leasen inclusiv Steuer und Vollkasko.Ich frage mich was bleibt da noch an Gewinn für die Firma hängen.Nach einem Jahr(Leasingende) hat der Wagen ja schon ein erheblichen Wertverlust von 30-35%.

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.709.362 von TylersSchatten am 16.07.07 12:19:46tylers schatten,

wer hat dann die ganze kohle?
sag es doch mal.

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.712.417 von AHEO am 16.07.07 16:07:00frage mal Deinen Bruder, wie er die Versteuerung des geldwerten Vorteils da einsortiert.

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.712.724 von Monald am 16.07.07 16:27:03Kannst ja dein Rechenbeispiel posten.Ich sehe kein Gewinn für die Firma.

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.712.539 von rohrberg am 16.07.07 16:15:25Welche Kohle?
Wenn die Staatengemeinschaften ihren Kapitaldienst nicht mehr erbringen können, werden die Gelddruckmaschinen angeworfen. Nicht sofort, denn die Zentralbanken müssen erst verstaatlicht werden. Erst Inflation, dann Hyperinflation, anschließend Währungsschnitt und sanierte Schuldenhaushalte. Und aufgrund der Globalisierung eine weltweite Kettenreaktion. Wenns glimpflich läuft, ohne große Kriege.

Aber nagel mich jetzt nicht auf einen Termin fest

aber wie gesagt: so oder anders
(Die wichtigen Passage immer mitlesen)

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.722.285 von TylersSchatten am 17.07.07 08:44:02tyler,

stimme mit dir überein.

dein satz lautete.
Dann gibts Krise, Zuammenbruch, eine weltweite Währungsreform mit der das Vermögen der überwiegend kleinen Leute vernichtet wird und dann kann es wieder auf ein Neues losgehen.

wie man so schön sagt:
das geld ist nicht weg, das hat jetzt nur ein anderer.

also nochmal:
wer also hat dann die kohle?

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.722.352 von rohrberg am 17.07.07 08:53:03Wer die ganze Kohle hat??

Sag mal, wie naiv oder ununinformiert seid ihr eigentlich?

Das das ganze Geld irgendwann zu seinem inneren Wert Null zurückkehrt ist klar. Während den Kriegen und anderen elementaren Vorkomnissen geht das Geld an die Illuminati.
Konzerne die daran verdienen und die Wertschöpfung in Immobilien und ganzen Imperien verschwinden lassen.

Woher meint ihr haben über die Jahrhunderte die Rockefeller,s, Thurn u. Taxis und andere verborgene Organisationen ihren Reichtum aufgebaut, die da aus Immobilien in bester Lage ( Fussgängerzonen in Innenstädten, Brauereien,Handelsketten wie Wal Mart, Metro usw.,Ländereien und Forsten,.. aufgebaut.
Garantiert nicht mit ehrlicher Arbeit. Aber dies ist ein Thema für sich. Der kleine Mann hat die Möglichkeit, wenigstens von einem kleinen Stück des Kuchens bei der Neuverteilung abzukriegen. Aber nur wenn dieser genügend Gold und Silber in physischer Form ausserhalb des Zugriffs des " Systems" gebunkert hat. Auch dies ist wieder ein neues und langes Thema.
Wer auf wertlosen Riesterverträgen, Zertifikaten, Lebensversicherungen usw, sitzt, kann sich sicher sein, als Bauer nach dem Reset wieder bei null anzufangen.

Gruß und eine schöne Zeit

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.723.411 von bakerfriend am 17.07.07 10:16:55tschuldigung bakerfriend,

ich meinte natürlich die werte,
ob immobilien, gold, oder andere sachen zum anfassen.
bei deiner intelligenz hättest du dir das aber denken können.

nur die jetzt das geld, du weisst was ich damit meine, haben heissen anders.

keiner wagt die namen der vorstände der grossen heuschreckenfinanziers zu nennen

Ich finde die Immobilienkrise könnte uns noch arg zu schaffen machen.Mal schauen ob sie auf andere Länder übergreift.

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.891.975 von AHEO am 28.07.07 12:03:35nachdem die "nimmersatten" Chinesen für die Milchpreisinflation in unseren Medien herhalten müssen (- dümmer geht nimmer...) mal sehen, wem man die Schuld am Systemkollaps in die Schuhe schieben will.

Vermutltlich muß das eigene Volk als Schuldiger/"Terroristen" für die unfähigen Eliten, die nur eigene Vorteile im Sinn haben, den Kopf hinhalten.

Dazu:

Die Party geht zu Ende
von Lucas Zeise
Es gibt zwei Möglichkeiten. Die eine: Das aktuelle Zittern der Märkte ist eine gesunde Korrektur spekulativer Übertreibungen. Die andere: Die Korrektur deckt eine fundamentale Schwäche der boomenden Weltwirtschaft auf und signalisiert das Ende des zyklischen Aufschwungs. Ich neige zur zweiten Interpretation.


Schon aus Selbsterhaltungsgründen tendieren Politiker, Banker und Aktienanalysten zur ersten Deutung. Typisch dafür ist US-Finanzminister Hank Paulson, der als ehemaliger Goldman-Sachs-Chef auch für sich beanspruchen kann, für den Berufsstand der Banker zu sprechen: "Wir sehen eine neue preisliche Bewertung der Risiken und eine veränderte Risikoeinschätzung, was meiner Meinung nach gesund ist", sagte Paulson am Freitag im US-Fernsehen. "In Zeiten guten und starken Wachstums kann es schon mal zu Übertreibungen kommen (...) Jetzt werden wir wach gerüttelt."


Wir wollen an dieser Stelle einmal offen lassen, wie genau sich die plötzlich aufgewachten Wirtschaftssubjekte anders verhalten als vorher. Wird der Boom der Finanzmärkte mit ihrer Hilfe wieder aufgenommen, oder unterbleibt er? Auch Aktienstrategen begreifen das aktuelle Geschehen mehrheitlich als "gesunde Korrektur". Das heißt, sie erwarten, dass der Markt seine quasi natürliche Aufwärtstendenz alsbald wieder aufnehmen und die Rekorde von gestern brechen wird. Als Begründung für diese Erwartung dienen Erfahrungen aus der Vergangenheit. Schließlich wurden auch die wenigen Rückschläge der letzten Jahre jeweils schnell wieder ausgebügelt. Außerdem verhindere die pessimistische Grundhaltung, die von den Investoren bisher schon gepflegt worden sei, einen wirklichen Markteinbruch.

Plötzlich elende Dürre

Mit einem Schlag verschwunden ist aber das Hausse-Argument der unerschöpflichen Liquidität. Der Grund dafür ist einfach: Die Liquidität ist auf einmal nicht mehr da. Wo vorher Flüssigkeit war, herrscht jetzt elende Dürre. Diese magische Eigenart von Liquidität, in einem Augenblick im Überfluss zu sprudeln, im nächsten aber schon vollständig versickert zu sein, hat vielleicht mit der bemerkenswerten Neudefinition von Liquidität zu tun, zu der - wie der erfolgreiche alte Crash-Prognostiker Henry Kaufman anmerkt - mittlerweile an der Wall Street nicht nur Guthaben, sondern auch Schulden gezählt werden.

Mit Schulden wurden Firmenkäufe durch Private-Equity-Fonds und kecke Manager finanziert. Mit Schulden finanzierten die Unternehmen ihre Aktienrückkäufe. Gern gaben die Banken Kredit für solche Transaktionen, denn die Finanzstruktur der Unternehmen wurde dadurch interessanter. Der Eigenkapitalanteil am Objekt sank, und die Eigenkapitalrendite stieg folgerichtig. Kredit konnte umso günstiger gewährt werden, da weitere Geschäfte winkten und überdies die Kredite ja an Hedge-Fonds weitergereicht werden konnten.

All das wird in der Vergangenheitsform aufgeschrieben. Denn mit dem Weiterreichen der Kredite hapert es jetzt. So wird auch der Kredit nicht mehr gewährt. Die beiden wichtigsten Treiber für steigende Kurse am Aktienmarkt - Aktienrückkauf und Buyouts - entfallen damit. Solange die Schuldenfinanzierung stockt, so lange jedenfalls wird der Aktienmarkt seine steile Fahrt nach oben nicht wieder aufnehmen.

Andererseits können starke Banken eine ganze Menge an Problemen verkraften oder einfach aussitzen. Milliardenkredite können mit Abschlag verkauft oder eine Weile auf den Büchern gehalten werden. Jedenfalls sollten Banken, die im Boom massiv Reserven angehäuft haben, Verluste verkraften.

Schwieriger wird es erst, wenn die aufgekauften Unternehmen wegen der gestiegenen Zinsen den ihnen aufgebürdeten Schuldendienst nicht mehr bedienen können. Dann steigt die Wahrscheinlichkeit, dass auch ein Kreditgeber ins Wanken gerät. Eine Bankenkrise hätte, wo auch immer, üble Folgen für die Weltkonjunktur.

aus: http://www.ftd.de/meinung/leitartikel/:Kolumne%20Lucas%20Zei…

Das alles interessiert doch kaum jemanden.
Erstens kapieren es die meisten nicht und dann sind die froh wenn Sie ein neues Handy mit Anhaenger haben und einen geleasten X5.
Damit sind diese armen Wichte doch zufrieden.
Und wenn die Rate nicht mehr aufzutreiben ist wird Privatinsolvenz angemeldet.
Sind ja nur 800 taeglich die das machen.
Wen juckts?

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.891.975 von AHEO am 28.07.07 12:03:35Ich nicht, wenn die Preise so richtig im Keller sind, kaufe ich mir noch zwei Häuschen dazu. Die armen Schweine, die jetzt noch drin wohnen, können zum Sozialamt abwandern oder im Zelt unterkommen.

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.949.779 von gnuldi am 31.07.07 13:20:09

Genauso ist es, gnuldi.

Die Masse da draußen (und auch hier) bekommt gar nicht mit was läuft.

- Preisinflation bei Energie und Nahrung? Nööööö, die Inflations-Kernrate ist doch stabil
- Risiken durch Subprime-Krise? Häääää, Sub-was? Wir kennen nur Sub-Way
- Altersvorsorge unsicher? Nööööö, die Renten sind doch sicher und wenn, dann gib's ja noch Hartz4

Wieso sollen sich die dummen Menschen denn wegen Problemen am Finanzmarkt Gedanken machen - haben sie doch wirklich überhaupt Nichts mit zu tun. Alles ist in bester Ordnung: Die Inflation ist niedrig, wir haben keinen Krieg, die Staatsfinanzen sind in bester Ordnung, wir können uns Alles kaufen was wir wollen (und wenn wir das Geld nicht haben, dann finanzieren wir) ... also Alles bestens .

Nur: Ist es wirklich so ?
Aufklärung zu betreiben bringt allerdings gar nichts - was nicht sein darf kann nicht sein. Basta.

Und deswegen wird die breite Masse der Menschen (und auch die Mehrzahl der User hier) auch weiterhin wie eine Lemming-Horde mit der durchschnittlichen Intelligenz eines gehirnamputierten Maulwurfs in den Tag hineinleben und Nichts mitbekommen.

Wie sagt der Netzer doch so schön: "Läuft doch."

Wer seine Sonnenbrille abnimmt und seinen Augen auch nur ein klitzekleines Blinzeln genehmigt, der sollte aber zum Nachdenken kommen:

http://www.welt.de/finanzen/article1078919/Es_herrscht_die_b…
http://www.welt.de/wirtschaft/article1074417/Knapp_vorbei_an…
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/artikel/467/126273/
http://www.welt.de/finanzen/article1028695/Wegsehen_an_der_K…
http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…
http://www.zeit.de/2007/29/Geldschwemme
Und es gibt hunderte weitere Links ...

Aber warum die Sonnenbrille abnehmen - mit Brille sieht man doch viel cooler aus. Und Nachdenken, wieso? Läuft doch ...

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.058.791 von tropenfisch am 07.08.07 02:52:49zum threadthema des vor zwei Monaten eröffneten threads meine persönliche Prognose:

System kollabiert momentan!!!

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.124.637 von pur13 am 11.08.07 14:07:04Ich kannte mal einen, der hat 6 Jahre im Abstand von zwei Monaten prognostiziert, in den nächsten zwei Monaten wird es in der Wüste regnen. Nach 6 Jahren hat es dann mal geregnet und er hat stolz auf seine Prognosen verwiesen.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.058.791 von tropenfisch am 07.08.07 02:52:49Ich finde es immer wieder köstlich, wie der eine oder andere hier im board sich als der große Weltversteher outet, mit genialem Wissen ausgestattet und dann die "Mehrheit" draußen oder auch im Board als die bemitleidenswerten Dummchen abqualifiziert, zu denen man Gott sei Dank ja nicht gehört, und denen man im Besitz der Vollkommenheit großzügig Nachhilfestunden in Weltwissen vermittelt..

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.124.637 von pur13 am 11.08.07 14:07:04Ich glaube eher Du kollabierst momentan.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.058.791 von tropenfisch am 07.08.07 02:52:49Die Masse da draußen (und auch hier) bekommt gar nicht mit was läuft.

Zum Glück gibt es einen Smileyweltmeister wie Dich der den Volldurchblick hat.

http://infokrieg.tv/dollar_sturz_fuer_weltregierung_120807.h…

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.140.404 von CaptainFutures am 13.08.07 14:50:27an die großen Verdummer hier im board:

bitte lest euch den Beginn dieses threads, da wird so getan als lebten wir in einer heilen Welt und es wird gelogen, verleumdet... daß sich die Balken biegen. Um diese Boardteilnehmer zu identifizieren ist es gut sich mit deren Aussagen zu beschäftigen.

Nun sprechen bereits sämtliche Medien von einer Weltfinanzkrise... und diese ausgewählten verblödenden Verschleierer stellen sich noch immer dumm...

Heute morgen wurden bereits wieder von den Banken mehr als 5 Mrd. € für Liquiditätsversorgung des Marktes abgerufen. Die Tender der EZB letzter Woche waren Finanzspritzangebote der EZB in unbegrenzter Höhe! Das bedeutet, daß bereits Feuer unterm Dach des Systems ist!

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.140.531 von pur13 am 13.08.07 14:59:50Vergiss es, das erklären zu wollen , was gerade abläuft. Der Grossteil der Menschen, auch der User hier ( Brama,Wilbi,Connor,..)würden nicht mal fähig sein, Gold in Lebensmittel umzutauschen für den Fall der Fälle. Anders kann ich mir nicht erklären , wie man zu Aussagen aus deren Postings kommt.
Wer sogar zu dumm ist, das ABC des Geldwesens zu erkennen, dem gehört es nicht anders. Da wäre sogar ein Kindermalbuch zu schwierig

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.140.531 von pur13 am 13.08.07 14:59:50Was mich wundert ist, daß der Name DEUTSCHE BANK überhaupt noch nicht aufgetaucht ist. Ihre Töchter...haben die etwa keine Investments in den USA auf dem Immobilienmarkt getätigt?!

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.140.826 von bakerfriend am 13.08.07 15:18:13Mit Deiner Arroganz erzeugst Du nur Mitleid !

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.142.578 von Brama am 13.08.07 16:52:57Ja solche Leute sind wirklich arm dran. Die begreifen nichts.
wilbi

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.140.454 von CaptainFutures am 13.08.07 14:53:43Hi CaptainFutures (gilt auch für Brama),
fällt Ihnen nichts Besseres ein als hier Threadteilnehmer persönlich anzugreifen ? DAS ist bemitleidenswert ...


Aber wenn meine "Lemming-Aussage" nicht für Sie gilt, dann können Sie sicherlich auch kompetent zu dieser Diskussion beitragen und folgende Fragen fundiert beantworten:

- Wirkt sich eine Inflation bei Energie und Nahrungsmitteln auf das Konsumverhalten aus oder sind diese Preisanstiege vernachlässigbar?
- Wie ist der zukünftige Lebensstandard der Rentner, wenn die Rentenzahlungen real immer weiter sinken, der Anteil der Besteuerung immer weiter steigt, und die laufende Inflation Kaufkraft aufzehrt?
- Sind die Auswirkungen der US-Subprime-Krise regional beschränkt oder haben sie doch einen Einfluss auf die Renten- und Aktienmärkte?
- Wie wahrscheinlich ist es, daß sich der US-Bürger trotz fallender Immobilienpreise immer wieder auf's Neue refinanzieren kann und somit den Konsum stützt?
- Wie weit dürften die Immobilienpreise a) nominell und b) real sinken, bis sie einen massiven Einfluß auf die Kreditstruktur haben?
- Welche Auswirkungen könnte eine Rückführung der Carry-Trades in Yen und Schweizer Franken auf die weltweiten Börsen haben?
- Welchen Einfluß haben Marktsteuerungsmaßnahmen auf die Kapitalmärkte? Sind diese Steuerungen nachhaltig oder dienen sie nur der Steuerung der Börsenpychologie?
- Gibt es hedonische Bilanzierungen innerhalb der volkswirtschaftlichen Gesamtrechnungen, und wenn ja welchen Einfluß haben diese auf die Wertigkeit der bisher publizierten Zahlen in bezug auf Wirtschaftsleistung und Finanzkraft?
- Hat Gold noch einen volkswirtschaftlichen Nutzungen (als staatliche Reserve)?


Ich bin auf die Antworten gespannt, damit wir hier konstruktiv weiterdiskutieren können.

Gruß (ohne Smilies), tropi


P.S. @ Brama:
Ich finde hier auch immer mal wieder so Einiges köstlich - die obigen Fragen sind auch an Sie gerichtet.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.058.791 von tropenfisch am 07.08.07 02:52:49Zum ersten sehe ich nun wirklich keinen Grund, mich von Dir noch ein zweites mal examinieren zu lassen.Das habe ich mit Erfolg hinter mir. Zum zweiten gilt meine "Kritik" nicht dem Inhalt Deines postings sondern Deiner überheblichen Art, "von der Masse da draußen" , zu sprechen, " gar nicht mitbekommt, was da läuft", oder "wieso sollen diese dummen Menschen....., " "Und deswegen wird die breite Masse .....wie eine Horde Lemminge mit durchschnittlicher Intelligenz .... eines gehirnamputierten Maulwurfs .... ! Und du glaubst doch nicht im Ernst, das es sinnvoll ist mit so einem aufgeblasenem Hansel ernsthaft zu diskutieren, der noch nicht einmal merkt, wie überheblich seine Wortwahlund sein Duktus ist.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.148.995 von Brama am 14.08.07 09:02:15... mich von Dir noch ein zweites mal examinieren zu lassen.

Wo ich habe das denn das erste Mal getan - ich habe Sie jedenfalls nicht persönlich angesprochen .

... Zum zweiten gilt meine "Kritik" nicht dem Inhalt Deines postings sondern Deiner überheblichen Art ...

Was ist daran überheblich? Verkraften Sie die Wahrheit nicht?
Dann machen Sie mal die Augen auf. Fragen Sie ihren Bankberater mal nach der aktuellen Stimmungslage ("Wie verhalten sich derzeit die Anleger?").


Wie soll man von folgenden Markteinschätzungen halten? Die Aussagen stammen sowohl von Vermögensberatern deutscher Großbanken als auch von diversen Anlegern, mit denen ich persönlich gesprochen habe :

- vorletzte Woche gab's durch die Reihen folgende Aussage:
"Das war's, die Krise ist mit dem Kippen vorbei. Weitere Rückgänge bei Aktien und Renten sind ausgeschlossen. Wir bleiben investiert." (2 Anleger, einer davon Summe ca. 800 TEur, Aussage einer großen gelben Bank mit einem C)
- letzte Woche Dienstag:
"Naja, das Ausmaß der Kredite ist doch nur minimal größer. Nun ist das Schlimmste vorbei - Neuausrichtungen sind nicht notwendig. 95% meiner Kunden sehen das genauso." (eine große Deutsche Bank)
- letzte Woche Freitagmorgen (vor den neuen Tendergeschäften):
"Die Schnelltender haben keine Auswirkungen auf den Geldmarkt. Die Korrektur der Aktien und Rohstoffe ist gesund (Anmerk.: eine Woche zuvor wurden diese kategorisch ausgeschlossen), nun ist das Bewertungniveau mehr als fair, geradezu billig. Weitere Tender kann man ausschließen, der Tender von Donnerstag war einmalig." (Private Banking einer großen gelben Bank mit einem C, 1 Anleger mit Anlagevolumen ca. 300 TEur)
- gestern am Montag:
"Das war das große Beben. Kleine Nachbeben kann man nicht ausschließen, das ist bei jedem Beben so - aber das Abwärtsrisiko ist nun raus und das ist ein faires Bewertungsniveau, auf dem man auf jeden Fall akkumulieren und Positionen neu aufbauen sollte. Alle schlechten Meldungen sind nun eingepreist. 99,9% unserer Kunden machen keine Umschichtungen, alles bestens." (Private Banking einer großen schweizer Bank mit wenigen Buchstaben, 3 Anleger mit Anlagevolumen größer 150 TEur)

Aha, so so ... die Masse von Anlegern und Vermögensverwaltern sieht immer wieder das Licht am Ende des Tunnels, aber das Portal ist noch 10 Kilometer und einige Kurven entfernt .

Wieviele Monate oder gar Jahre hören wir nun schon den Satz "Die Zinsen werden sinken"? Und, sinken sie ... nein, sie steigen seit Jahren ...


Sorry, wenn ich fortwährend NUR solche Aussagen bekomme, der Markt aber eine andere Sprache spricht, als was soll ich diese Berater und Anleger dann bezeichnen ???
- Sehen diese in etwa was wirklich läuft (PPT) ? Nein ...
- Positionieren diese ihr Depot ? Nein ...
- Haben diese die Krise frühzeitig erkannt ? Nein ...
- Waren diese in der Lage, das wirkliche Ausmaß der Krise abzuschätzen, wenn auch nur eine Woche vorher ? Nein ...
- Wie soll ein Berater in der Bank sehen, was direkt am Markt auf dem Parkett läuft; spricht er regelmäßig mit Händlern ? Nein ...
- Kann ein Anleger, der meinetwegen täglich die Süddeutsche liest, die wirklichen Risiken aufgrund einer Zeitung abschätzen? Nein ...


So, und wie soll ich nun all diese Personen betiteln?:
Als schlaue Investoren/ Berater?
Als dumme Investoren/ Berater?

WIE ??? Denken Sie mal drüber nach ...


Mag sein, daß Sie meine Aussagen als Quatsch oder überheblich empfinden oder sonst was.
Wenn meine Aussagen falsch sind, dann beweisen Sie mir sachlich das Gegenteil und werden Sie nicht persönlich beleidigend. Ich glaube, andere Schreiber als "aufgeblasenen Hansel" zu betiteln ist unter Ihrem Niveau und auch für den Angesprochenen nicht gerade schön.
Oder soll/ darf ich Sie als "Id." oder "Ar." bezeichnen?
Hätten Sie auch nicht so gern, oder fühlen Sie sich von meinen Aussagen etwa angesprochen? Dann tut's mir leid ...

Gruß tropi

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.140.486 von theswed am 13.08.07 14:56:00Fallender Dollar als Katalysator für räuberische Weltregierung

Würdest Du es verstehen können wenn ich Dir sage, daß ich bereits nach der Überschrift aufgehört habe zu lesen?

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.142.004 von Dorfrichter am 13.08.07 16:23:53Hallo Dorfrichter,
wieso der Name "Deutsche Bank" ?

Ist doch schon aufgetaucht :
Am 9.08.2007 ist die "Deutsche Bank Correspondent Lending Group (CLG)" in die Schlagzeilen gekommen (ok, mal wieder nicht für die breite Masse, oder war darüber irgendetwas in der Presse zu lesen ??? ):

August 9, 2007

Dear Valued Deutsche Bank CLG Sellers:

We have important news to share with you concerning current Deutsche Bank CLG product offerings. After carefully considering and weighing all of the options, we have decided to take the steps outlined below.

Effective today, Thursday, August 9, 2007, CLG will begin the process of consolidating its operations into the Closed Loan Purchase Division of MortgageIT (a subsidiary of Deutsche Bank) ("CLP"), which is located in Madison, Wisconsin and is under the leadership of Keith Bilodeau.
In the coming weeks, all loans previously locked will be reviewed for purchase by CLG if the loan file is delivered on or before the lock commitment expiration. If the loan file is acceptable, CLG will be diligent in purchasing the loan in a timely and efficient manner.
The CLP team will be contacting you shortly to discuss this transition as it relates to products, operations and the opportunity to continue selling closed loans to Deutsche Bank through CLP.
We know that these changes will bring many questions and we are committed to answering all of them with time sensitive urgency. Please direct any questions by email or telephone as follows:

e-mail box: CLP@MortgageIT.com
or voice mailbox: 608-821-8979

Thank you for your continued support.

Keith Bilodeau
SVP, Closed Loan Purchase Division


Soviel zu einer großen Bank ...

Gruß tropi

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.153.896 von tropenfisch am 14.08.07 14:11:33Und warum tauchen da keine Meldungen bei uns auf?

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.154.947 von Dorfrichter am 14.08.07 15:18:15Du sitzt wohl nur vor dem PC. In den Nachrichten wurde gestern schon öfter gesagt, daß auch die Deutsche Bank mit drin hängt.
Gruß wilbi

Keine Ahnung welcher Strick hier gedreht werden soll.
Im Sommer kam heraus, dass (fast) alle Radrennfahrer gedopt sind.
Für viele kam diese Nachricht wie aus heiterem Himmel, manch anderer wusste schon vorher bescheid.
Fazit---> Rad gefahren wird immer noch

Jetzt kommt heraus, dass manche Immobilienkredite ausfallgefährdet sind. Für viele kommt diese Nachricht wie aus heiterem Himmel, manch andere wissen schon voher bescheid.
Fazit---> Geschäfte jeglicher Art werden auch weiterhin getätigt

Das Leben geht weiter. Ein paar Leute gehen Pleite und schaffen Platz für neue engagierte Persönlichkeiten. Also nutzt eure Chance und vertüddelt sie nicht!

gruß

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.155.593 von diggit am 14.08.07 15:55:57und nach einem letzten kleinen looping in der Achterbahn gehts demnächst immer steiler gegen Süd...

Put, Put, Put... wie lange noch...

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.155.593 von diggit am 14.08.07 15:55:57Hallo diggit,

keine Ahnung, ob hier ein Strick gedreht werden soll.

Ja, Radgefahren (und vermutlich auch gedopt ) wird immer noch, auf dem Kapitalmarkt sieht's anders aus:
- bei Immo's läuft nicht nicht mehr viel
- auf dem Kreditmarkt läuft nicht mehr viel
- der Interbanken-Handel ist derzeit so gut wie trocken
- Private Equity-Deals, die Treiber der letzten Rallye, sind nicht mehr finanzierbar

Von daher stimmt die Aussage wohl nicht so ganz, daß Geschäfte jeglicher Art auch weiterhin getätigt werden .

Was wir die letzten Tage gesehen haben, ist Nichts im Vergleich zu den noch ausstehenden weltweiten Finanzmarkt-Risiken.
Angesichts der angespannten Lage auf den Kreditmärkten und diversen Interventionen bzw. Stützungskäufe fällt es nicht ganz leicht, den Überblick über die Risiken zu behalten.

Ich möchte nur wissen, wie es die Akteure bei weiter ansteigender Unsicherheit und Risiko-Aversion schaffen wollen, Systemrisiken von ca. 250 Billionen (vorsichtige einige Schätzung, Derivate und Kredite betreffend) mit einigen 100 Milliarden zu stützen .

Letzte Woche stand das Weltfinanzsystem ganz kurz vorm Big-Bang (das hat nun im Nachhinein sogar EZB-Meister Trichet Anfang dieser Woche zugegeben).
Und, hat sich bis heute etwas geändert?
Sind die Risiken kleiner geworden?

Ein paar Leute gehen Pleite und schaffen Platz für neue engagierte Persönlichkeiten.

Ahh, neue Persönlichkeiten. Sind das noch mehr solche Jungspunde frisch von der Uni, die keine Ahnung von Nichts oder Wenig haben?

Von der Schule direkt zur Uni, ein bisschen Lagrange-Funktion rechnen und sich ein wenig von John Maynard Keynes erzählen lassen, vielleicht noch ein Praktikum bei den Wirtschaftsprüfern der Firma "Keiner Prüft Mehr Genau" - und ausgestattet mit diesem Super-Wissen direkt in die Chef-Etagen .

Solche Leute haben uns zum großen Teil die jetzige Misere beschert - wer soll's besser machen? Die 'Alten' hat man bereits in Rente geschickt, die 'Mittleren' interessiert fast nur ihre eigene Bonifikation (solche Victory-Zeichen-Leute) getreu dem Motto "Darf's noch ein Milliönchen mehr sein", und die 'Jungen' wollen erst mal ran an die Hebel der Macht und rein in ihren (kreditfinanzierten) Porsche ...

Ich wäre heilfroh, wenn man den ganz großen Knall nochmal abwenden könnte - doch allein mir fehlt momentan der Glaube daran.

Gruß tropi

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.950.034 von Brama am 31.07.07 13:37:17@Brama

Du bist ein Arschloch. Derartige Aussagen sind nicht akzeptabel.
Schade das du vermutlich nicht einer meiner Mieter bist.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.153.896 von tropenfisch am 14.08.07 14:11:33Es ist nur ein Spiel. "Fressen und gefressen" werden. Und zum "Fressen" gibts noch eine ganze Menge! Wie hoch wohl die Einlagen der Sparer bei den Versícherern sein werden?

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.193.727 von tropenfisch am 16.08.07 21:29:32Sorry, aber es wird keinen ganz großen Knall geben so sehr sich das einige auch insgeheim wünschen würden.
Die Medienhysterie hat sich wieder abrupt gelegt.
Die aufgebauschten Horroszenarien von angeblichen "Big-Bangs" oder "Systemrisiken" sind wieder in der Mottenkiste verschwunden dort wo sie auch hingehören.
Die Verhältnisse normalisieren sich stetig und die Finanzmärkte stabiliseren sich so wie es auch Trichet unlängst verkündet hat.
Tricht selbst hat die jüngsten Verwerfungen übrigens auch nie als Krise bezeichnet.
Warum auch?

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.258.116 von CaptainFutures am 22.08.07 17:47:00
Glauben Sie, was Sie wollen.

Medienhysterie - waren die Medien hysterisch? Also ich habe davon nicht wirklich etwas gemerkt. Ok, hier und da immer mal wieder ein (beschwichtigender) Artikel - na und?
Horrorszenarien dürfen eben nicht verbreitet werden - wenn dem so wäre, so käme der Zusammenbruch wohl nicht erst morgen, sondern bereits heute.

Woher wollen Sie denn wissen, daß sich die Verhältnisse normalisieren?
Woher wollen Sie denn wissen, daß sich die Finanzmärkte stabilisieren?

Lesen Sie mal lieber hier, anstatt zuviel Bildzeitung zu lesen:

http://www.faz.net/s/RubEA492BA0F6EB4F8EB7D198F099C02407/Doc…

Was steht da ??? :
"... Offensichtlich hatte es die Zentralbank bei ihrer Aktion sogar darauf angelegt, die Marktteilnehmer auf dem falschen Fuß zu erwischen und sie dazu zu zwingen, Aktien zurück zu kaufen, die sie zuvor in Wette auf weiter fallende Kurse ausgeliehen und am Markt verkauft hatten. Damit zumindest hatten sie kurzfristig Erfolg. Denn der die Börsianer weltweit reagierten positiv auf die Entscheidung und katapultierten die Kurse am Freitag nach oben. ..."

Hahaha, wieder mal die Herde ...
Und wie oft soll so eine Marktmanipulation funktionieren?


Und hier (ist ja toll: Anstatt sich um die Finanzstabilität zu kümmern, spekulieren die Notenbanken ebenfalls fleißig) :
http://www.diepresse.com/home/wirtschaft/economist/324472/in…


Und hier (eine große Investmentbank inoffiziell schon unter Chapter 11) :
http://www.forbes.com/markets/feeds/afx/2007/08/21/afx403942…

Interessiert Sie alles nicht???
Nun, dann glauben Sie weiter den Dreck, den Sie hören (möchten) - dann aber bitte auch nicht den Weihnachtsmann und den Osterhasen vergessen .

Gruß tropi

P.S.:
Wie war das 1929? Ah ja genau - zugegeben hat man die Krise 1932 .

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.260.801 von tropenfisch am 22.08.07 20:58:36Horrorszenarien dürfen eben nicht verbreitet werden - wenn dem so wäre, so käme der Zusammenbruch wohl nicht erst morgen, sondern bereits heute.

Welch ein Unsinn.

Woher wollen Sie denn wissen, daß sich die Verhältnisse normalisieren?
Woher wollen Sie denn wissen, daß sich die Finanzmärkte stabilisieren?

Ihr geliebter Trichet selbst hat es gesagt so wie auch alle anderen ernstzunehmenden Finanzmarktexperten.
Es kann auch gar nichts anderes geben als eine Normalisierung und Stabilisierung. Wenn Sie wüssten wie das Finanzsystem funktioniert wüssten Sie das. Es ist faktisch nichts anderes möglich. Lernen Sie das zu verstehen und lassen Sie sich nicht mehr von alten Zöpfen hinter dem Ofen hervorlocken, wenn die immer gleichen Verschwörungstheorien aus der Mottenkiste hervorgekramt werden.

Und wie oft soll so eine Marktmanipulation funktionieren?

Was denn für eine Marktmanipulation?
Steigende und fallende Kurse sind Marktmanipulation?
Wo ist denn die angebliche Krise? Wo?
Nicht einen einzigen konkreten Anhaltspunkt haben Sie geliefert.
Keine Sorge, das ist auch nichts schlimmes, denn es kann auch gar keinen konkreten Anhaltspunkt dafür geben, wenn Sie einmal richtig nachdenken würden.

Und hier (eine große Investmentbank inoffiziell schon unter Chapter 11)

Haben Sie den Artikel überhaupt mal gelesen.
Ich glaube nicht.

'We've heard vague talk a US investment bank is in trouble,' one dealer said.

Another said he had heard that a banking group has filed for Chapter 11 protection, but pointed out that any such news would be on the SEC website.

'I don't believe it for a moment.'

Even so, the rumours are unsettling market watchers and US futures moved lower, he said.

Welche große US Bank ist es denn nu?
Keine Namen oder Belege vorbringen aber erst mal News machen.
Das könnte man als Marktmanipulation bezeichnen: Gerüchte in die Welt streuen um die Angst zu schüren und Kurse zu manipulieren.
Also von welcher großen Bank ist denn hier die Rede bitte?
Namen und Fakten bitte und keine Schauermärchen aus der Gerüchteküche.
Aber selbst wenn es eine solche große US Bank geben würde die Insolvenz angemeldet hat wäre das lediglich eine ganze normale Marktbereinigung und nicht eine Millisekunde lang ein Anlaß zur Sorge.

Interessiert Sie alles nicht???

Nein, solche wild zusammengewürfelten Newsfetzen ohne Hand und Fuß die absolut nichts Aussagen interessieren mich nun wirklich nicht die Bohne.
Also wenn Sie mal wieder was von der sog. Krise hören, lassen Sie es mich wissen. Das nächste Mal aber bitte mit fundierten und sachlichen Fakten und nicht mit den üblichen Kinderschrecks.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.781 von aekschonaer am 17.08.07 01:22:50Dir scheint Dein Gespür für Satire völlig abhanden gekommen zu sein ! Aber trotzdem, für so einen Jammerheini wie AHEO immer noch die richtige Antwort !

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.274.474 von CaptainFutures am 23.08.07 21:32:48Ihr Wort in Gottes Ohr - ich hoffe inständig, daß Sie Recht behalten mögen.
Jedenfalls ist "Mr. Euro" Trichet von mir keinesfalls geliebt - das ist kein Notenbanker, und ernstzunehmen sind die in meinen Augen sowieso nicht.

Es kann auch gar nichts anderes geben als eine Normalisierung und Stabilisierung. Wenn Sie wüssten wie das Finanzsystem funktioniert wüssten Sie das.

Ahhh jaaaa *lol*. Welches Finanzsystem meinen Sie? Fractional Banking? Modell nach Keynes?

Es kann auch gar nichts anderes geben als eine Normalisierung ...

Nein, wirklich nicht?
Nein - etwas anderes wäre für die Masse ja auch unbegreiflich, denn "es kann nicht sein, was nicht sein darf".

Die Financial Times Deutschland schrieb am 17.08.2007 das Folgende:

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/analysten/as%20Kapital%20Z…
(Link dürfte nur bei eingeloggten FTD-Abonnenten funktionieren, da im Bezahlbereich – deshalb hier der Text)

Das Kapital
Zwei traurige Alternativen

Anders als die Verwerfungen am Aktienmarkt sind die jüngsten Bewegungen am Renten- und Devisenmarkt geradezu spektakulär. Weiteres Thema in diesem Kapital: Asiatische Schwellenländer.

Fast noch bemerkenswerter ist allerdings der Brandbrief vom Donnerstag von Credit Suisse, in dem es - kurz zusammengefasst - heißt, dass nach den Vermögensmärkten auch die Realwirtschaft den Bach runtergehen wird, falls die Zentralbanken nicht unverzüglich(!), konzertiert und beherzt die Zinsen senken.

In der Tat will man sich lieber nicht ausmalen, wie viele Hedge-Fonds in den vergangenen Tagen regelrecht zerrissen worden sind. Vor entsprechenden Nachrichten über die kommenden Tage müssten die Käufer (ja, auch die gibt es, denn jedem Kurs liegt eine Geld- und Briefseite zugrunde) am Aktienmarkt, die sich nach wie vor mächtig gegen den Kursverfall stemmen, eigentlich einen Heidenrespekt haben. Aber da liegt das Problem. Es ist noch keine richtige Angst aufgekommen; sonst würden zyklische Werte wie VW nicht bei 146 Euro notieren; und sonst würden Titel wie Bayer auf schwachsinnige Gerüchte hin nicht um 5,5 Prozent springen.

Niemand freut sich oder sollte sich freuen, wenn die Kurse fallen. Aber zumindest im Sinne der Aktienmarktkultur wäre nichts wünschenswerter, als dass den vielen Grünschnäbeln, die nicht die geringste Ahnung von ihrer Ahnungslosigkeit zu haben scheinen und deren Gedächtnis nicht einmal fünf Jahre zurückreicht, derart eins ausgewischt wird, dass ihnen vor Schreck die Knie schlottern.

Derlei würden die Zentralbanken in der Tat zu verhindern versuchen. Doch haben sie Erfolg damit, heißt das auch, dass wir es an der Börse noch auf Jahre hin mit Marktteilnehmern zu tun haben werden, die nicht einmal ein Gefühl dafür haben, dass die Aktienkurse real um 40 Prozent und mehr über ihrem Nachkriegstrend liegen. Die nicht das geringste Gespür für die Überlegung haben, dass das angemessene KGV auf Basis von Spitzengewinnen eher noch 8 als 14 beträgt.

Denen nicht begreiflich zu machen ist, dass das System (und damit auch die Gewinnexplosion) über die vergangenen Jahre auf Kreditexpansion und Vermögenspreisinflation beruht hat - und dass ohne den nun versiegenden billigen Kredit gar nichts läuft. Die nichts davon wissen wollen, dass die daraus entstandenen makroökonomischen Ungleichgewichte nicht tragbar sind und die resultierende Verschuldung im Falle von größeren Zahlungsausfällen selbst die treffen kann, die solide gewirtschaftet haben.

Die sich nicht wundern, wenn die US-Gewinne im zweiten Quartal angeblich fast zweistellig zugelegt haben, während die Lohnstückkosten um fast drei Prozentpunkte schneller gestiegen sind als die Verkaufspreise. Die den ausgewiesenen Gewinn der Firmen immer noch um jeden unliebsamen Kostenblock "bereinigen", der nicht niet- und nagelfest ist. Es wird kein Spaß sein, mit diesen Leuten zu handeln. Denn sie sind unberechenbar.


Hahahaha - und bevor Sie was posten oder mir das Wort im Munde umdrehen: Das habe NICHT ich verfasst, das hat die Financial Times Deutschland in ihrer Printausgabe abgedruckt und auch im Internet bereitgestellt.



Eben kam auf BloombergTV die Meldung (habe diese erst soeben gesehen), daß Bill Gross von Pimco dazu auffordert, daß den US-Eigenheimbesitzern von staatlicher Seite geholfen wird.

Na, fürchtet der weltgrößte Rentenpapier-Manager um die Stabilität seiner Anlagen? Achso, Pimco gehört meines Wissens zu 100% der Allianz ...
Aber macht ja nichts, die Allianz ist mit Sicherheit gegen Zahlungsausfälle versichert. Und wenn nicht, dann springt eben der Staat ein. Der Staat - ahhh ja genau, also im Grunde genommen deren Bürger über höhere Steuern.


Subprime everywhere !

Warten wir es einfach ab ... hoffentlich wird nicht eines Tages gelten:
Wer nicht hören will, muß fühlen.

Gruß tropi

P.S.:
So wie es die FTD sagt Es wird kein Spaß sein, mit diesen Leuten zu handeln. Denn sie sind unberechenbar., werde ich es jetzt auch handhaben: * User ausblenden*

blendes du alle aus die eine andere meinung haben?

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.276.184 von arbeitpferd am 24.08.07 03:23:20Habe ich das gesagt?
Ok, das Wörtchen "User" kann man sowohl als Einzahl oder als Mehrzahl interpretieren.

Ich werde mir schon genüßlich durchlesen, was andere Leute so schreiben. Bestimmte Antworten werde ich aber geistig sicherlich ausblenden und nicht beantworten ...

Jetzt sind sogar Commercial Papers kaum noch handelbar:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aP7BZ…


Kaum jemand kauft noch Commercial Papers weil keiner weiß was drinnen ist.
Nach Ende der Laufzeit werden wohl auch hier viele Lichetr ausgehen.

as%20Kapital%20Zwei%20Alternativen/240429.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://ftd.de/boersen_maerkte/analysten/as%20Kapital%20Zwei%20Alternativen/240429.html

#94
link funktioniert leider nicht

News - 24.08.07 10:21
US-Banken greifen zur Notbremse

Ungeachtet der Erholung an den Märkten ziehen sich immer mehr US-Banken aus der Immobilienfinanzierung zurück. Die Investmentbank Lehman Brothers entledigt sich Knall auf Fall ihrer Hypothekentochter BNC Mortgage, der Druck auf die anderen großen Geldhäuser wächst, mit Einschnitten nachzuziehen. Unterdessen zeigt der Einstieg der Bank of America bei Countrywide Financial die ganze Dramatik der aktuellen Lage.

NEW YORK. Mit einer Kapitalzufuhr über zwei Mrd. Dollar kann der größte US-Hypothekenfinanzierer Countrywide Financial seinen Ruf als Pleitekandidat fürs erste abschütteln. Der Einstieg der Bank of America, die sich mit dem Investment bis zu 16 Prozent des angeschlagenen Konzerns sichern kann, zeigt aber auch die ganze Dramatik der aktuellen Lage. "Weshalb sollten sie (Countrywide) der Bank of America derart gute Bedingungen bieten, wenn sie nicht in den Seilen hängen", fragte Jack Ablin vom Vermögensverwalter Harris Trust. Der Schritt wurde an der Wall Street gestern zunächst mit großer Erleichterung aufgenommen, die Sorgen nahmen im Lauf des Tages jedoch wieder zu.

Nach der Bekanntgabe der Investmentbank Lehman Brothers, ihre Hypothekentochter BNC Mortgage zu schließen und 1 200 Mitarbeiter zu entlassen, wächst der Druck auf die anderen großen Häuser, mit Einschnitten nachzuziehen. Wall-Street-Banken würden bei der Hypothekenvergabe künftig kaum mehr präsent sein, sagte Tom LaMalfa, Chef der Beratungsfirma Wholesale Access, dem "Wall Street Journal". Insbesondere die Bereiche "Subprime" und "Alt-A", die Kunden mit schwacher Bonität ansprechen, seien bald nur noch "ein Schatten", heißt es in einer Studie der Großbank UBS. Allein in den vergangenen zehn Tagen haben in den USA mehr als 12 000 Mitarbeiter aus dem Hypothekensektor ihren Job verloren, zum Teil bei prominenten Adressen: Neben den Investmenthäusern Lehman Brothers und Bear Stearns gaben auch Countrywide, die Großbank HSBC sowie Capital One Entlassungen bekannt. Mit First Magnus Financial meldete ein weiterer Anbieter aus der Hypothekenbranche Konkurs an. 6 000 Stellen fallen allein dort weg.

Der Trend wird sich in den nächsten Wochen verfestigen, denn mehr oder minder alle Wall-Street-Häuser haben Milliarden investiert und eigene Kapazitäten insbesondere im wild boomenden Subprime-Bereich aufgebaut. Ende 2006 hatte Merrill Lynch 1,3 Mrd. Dollar gezahlt, um First Franklin zu erwerben und damit zu einem der größten US-Hypothekenverleiher aufzusteigen. Morgan Stanley übernahm Saxon Capital für 700 Mill. Dollar, während Bear Stearns die Firma Encore Credit unter ihre Fittiche nahm. Auch Institute jenseits des Atlantiks sind auf diesen Zug aufgesprungen: So kaufte die Deutsche Bank für 430 Mill. Dollar den Finanzierer Mortgage IT im Juli 2006, etwa auf dem Höhepunkt des Subprime-Booms. Credit Suisse ist im US-Hypothekengeschäft ebenfalls stark vertreten.

Investoren vermuten, dass Lehman Brothers von den großen Adressen am stärksten in die Hypothekenmisere verstrickt ist. Der Aktienkurs der Investmentbank liegt seit Jahresbeginn um mehr als 20 Prozent im Minus und ist damit deutlich stärker gefallen als die Notierungen der Wall-Street-Konkurrenz. Lehman Brothers ist der größte Emittent von hypothekengesicherten Bonds. Das Institut hat kürzlich unrealisierte Verluste auf diese Bestände in Höhe von 459 Mill. Dollar eingeräumt.

Die Schließung der Subprime-Firma BNC Mortgage ist die nächste Hiobsbotschaft. Die Marktlage erfordere eine substanzielle Kürzung der Kapazitäten, teilte Lehman Brothers mit. Branchenexperten werten die Schließung der kalifornischen Tochter als Signal, dass die Bank eine baldige Erholung im Bereich der zweitklassigen US-Hypotheken ausschließt.

Der Verkauf von Hypotheken ist jedoch nur ein kleiner Teil im Produkt-Portfolio der Wall-Street-Häuser. Trotz der Turbulenzen hält die US-Börsenaufsicht SEC die großen Investmentbanken für robust genug, um die aktuellen Turbulenzen zu überstehen. Es gebe keine Anzeichen, dass sie in eine schwere Krise geraten könnten, sagte SEC-Chef Christopher Cox.

Befreiungsschlag für Countrywide:

Aufatmenie Aktionäre von Countrywide atmeten gestern auf: Mit der Bank of America hat die erste große Adresse Kapital in den größten US-Immobilienfinanzierer gepumpt. Das Kreditinstitut erhält für eine Finanzspritze von zwei Mrd. Dollar Wandelvorzugsaktien mit einem jährlichen Ertrag von 7,25 Prozent. Sie können für 18 Dollar je Papier in Stammaktien umgewandelt werden.

Schock: "Countrywide ist ein Überlebender", das war gestern die gute Nachricht von Konzernchef Angelo Mozilo. Die schlechte schickte der Manager, der bekannt ist für laute Sprüche, gleich hinterher. Er gehe davon aus, dass die USA in die Rezession rutschen, sagte Mozilo dem US-Wirtschaftssender CNBC.



Quelle: Handelsblatt.com

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.278.396 von keepitshort am 24.08.07 10:40:18Daß der Link nicht funzt, habe ich bereits oben geschrieben - ist aus dem Bezahlbereich der Financial Times und nur für Abonnenten zugänglich.
Den Text habe ich aber in dem letzten längeren Porting in Fettschrift reingestellt, also dort nochmal nachlesen .

Ohne Geld von der EZB geht garnix mehr.
Ist meiner Meinung nach nur noch eine Frage der Zeit, bis es knallt.

http://www.reuters.com/article/bondsNews/idUSL23841722007082…

Übrigens jetzt auch die Bayern LB in der Klemme.
Aber wie immer alles AAA und genügend Liquidität vorhanden
Die sagen noch nicht mal, wieviel sie in den Sand gesetzt haben
Dann muß es viel sein

Und wenn Spanien erst mit dabei ist, kann man den "Supereuro" auch vergessen.

http://www.bueso.de/news/spaniens-banken-vollgepumpt-mit-dro…

Gold und Silber kaufen, solange noch was zu bekommen ist

http://www.safehaven.com/article-8187.htm

In the last global credit crunch (keep in mind, however, that this came after the Asian/Russian/LTCM crises), crude oil declined approximately 60% from peak to trough from December 1996 to December 1998.


Um die Finanzkrise zu überwinde wäre ein niedriger Rohölpreis
wünschenswert.
Aber da gibts eben diese peak-oil-studien im Internet.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.295.883 von arubabeachclub am 26.08.07 11:28:40Ohne Geld von der EZB geht garnix mehr.

Ging es zwar noch nie seit es die EZB gibt, aber gut dass das nochmal erwähnt wird.

#100

http://www.safehaven.com/article-7838.htm

die Asian-crisis konnte man durch einen sinkenden Rohölpreis
einfach bewältigen.
1997-1998
müsste jetzt bei www.wikipedia.de nachlesen
wann die Asian-crisis genau war.


oil-price in 2007-US-Dollars (inflations-adjusted)
bei so einem hohen Rohölpreis im Jahr-2007 ist es nicht einfach
so eine Finanzkirse zu lösen.

Jetzt sollte auch der Zeitpunkt in etwa klar sein.
Oder wer wettet schon mit über 1 Mrd Euro auf short, wenn er sich nicht sehr sicher ist ?
Put auf Eurostox 2800 war das meißtgehandelte Papier am Freitag ......

http://www.financialnews-us.com/?page=ushome&contentid=24485…

Und hier noch einer:

http://www.anomalicresearch.com/optioncall.html

schon put´s gekauft ????

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.299.480 von arubabeachclub am 27.08.07 09:20:19Ein Soros hat schon mal Milliarden verspekuliert.
wilbi

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.303.044 von Wilbi am 27.08.07 14:35:14Verschwörungstheorien....

wahrscheinlicher:

The identity of the investor is unknown but market sources speculated it was either a large hedge fund hedging itself against deepening losses, or a long-only fund manager pressing the panic button to protect its gains.

Die Sechzehn-Punkte-Regel zur weiteren Wettervorhersage
von Edwin Tafelmeier
Gerade wegen der hohen Informationsflut und damit verbundenen Zerbröselung in zahlreiche
Details läuft die Gefahr, den Gesamtüberblick über das Geschehen zu verlieren Die
folgenden Aussagen sind nicht neu und wurden bereits von anderen Personen ausführlich
dargelegt. Ich möchte sie hier noch einmal in Stickpunkten zusammenfassen. Derzeit werden
viele verschiedene Zukunftsszenarien gestrickt. Von „Vorübergehende, kleine Korrektur am
Markt“ bis „Der Anfang des ganz großen Crashs“ reicht das Spektrum der Meinungen, die
derzeit verbreitet werden.
An den nun nachfolgend aufgezählten Punkten und Argumenten kann keiner vorbei.
Die Warnungen der Skeptiker sind daher äußerst ernst zu nehmen, die Schönwetterprognosen
dürften damit als unrealistischer Zweckoptimismus entlarvt sein.
1. Unser Geld (Zahlungsmittel) ist Kredit und entsteht durch Verpfändung von Eigentum.
2. Jedwede Wirtschaftsaktivität muss vorfinanziert werden, das heißt im Klartext: Kredit
vor Ware.
3. Kredite können nur zurückgezahlt werden, wenn sich an anderer Stelle ein
Nachschuldner finden lässt.
4. Damit sich eine Investition lohnt, muss ein Unternehmer seine Vorfinanzierung + Zins
+ Gewinn wieder hereinholen. Diese Summe muss von einem Nachschuldner in
Form eines neuen Kredits aufgebracht werden.
5. Ein Unternehmer/Investor muss sich also sicher sein, dass er einen Nachschuldner
findet. Lässt sich kein Nachschuldner finden so bleibt der Unternehmer/Investor auf
seinen Schulden/Investitionen sitzen. Dieser Effekt ist mit Konsum gleichzusetzen.
Wenn die Investitionen auf Kredit erfolgt sind, so kommt es im Endeffekt auf einen
Konsum auf Pump hinaus. Falls ausschließlich Eigenmittel investiert wurden, so sind
diese im Ende verkonsumiert worden. Nur hat er in solchem Fall nichts davon.
6. Dieses Prinzip trifft auch auf Investoren in Edelmetall zu. Auch dieser Investor muss
einen Nachschuldner finden. Findet er keinen, so ist der Kauf von Edelmetall
endgültig und damit als Konsum zu betrachten. Dieses Problem besteht jedoch nicht
mehr, sobald Gold als Geld gesehen wird oder als Geld definiert wird.
7. Kredit kommt vor Produktion. Ein Wirtschaftsboom bedingt daher einen
vorangegangen Kreditboom. Bei einer Abnahme der Kreditmenge folgt eine
anschließende Rezession.
8. Mit zunehmendem Grad der Gesamtverschuldung haben die neuen Kredite einen
zunehmend geringeren Wirkungsgrad bei der Generierung von Wirtschaftsleistung.
Der Anteil der „Blindleistung“ wird immer höher, es werden zunehmend
Scheinvermögen generiert.
9. Irgendwann ist der Punkt erreicht, dass trotz neuer Kredite das reale
Wirtschaftswachstum rückläufig ist. Dies dürfte bei uns spätestens ab 2000 der Fall
gewesen sein. Reales Wachstum findet derzeit in Asien statt.
10. Auch wenn dort reales Wirtschaftswachstum entsteht darf nicht übersehen werden,
dass vorne mehr (Kredite) hineingesteckt werden muss, als hinten
(Wirtschaftsleitung) herauskommt.
11. Sobald der Punkt der allgemeinen Überschuldung in einem Wirtschaftsraum erreicht
ist, kollabiert das System, spätestens! Die Globalisierung hat den Wirtschaftsraum auf
das maximal mögliche erweitert und damit den Kollaps überschuldeter
Einzelregionen verzögert. Verzögert deshalb, weil den Emerging Markets eines
Tages das gleiche Schicksal ereilt.
12. Der einzige Ausweg aus dieser Sackgasse ist ein flächendeckender Schuldenabbau.
Dies ist jedoch nur möglich wenn die Gläubiger ihre Ansprüche in Form von Konsum
einlösen, d.h. eine Gegenleistung als endgültig akzeptieren.
13. Da nicht erwartet werden kann, dass die Gläubiger ihre Ansprüche (sprich:
Vermögen) verkonsumieren müssen sie dazu gezwungen werden.
14. Der Zwang bestehen darin, anzudrohen, dass die Ansprüche verfallen, d.h. dass die
Ansprüche wertlos werden
15. Dies wird nur durch eine Inflation bzw. Hyperinflation erreicht
Seite 1/2
16. Die Aufrechterhaltung der Geldwertstabilität ist nicht möglich. Wird das dennoch
versucht, kollabiert das System deflationär. In Deutschland erleben wir diesen
Prozess seit einigen Jahren schleichend.
Die momentane Situation der Bankenkrise wird so dargestellt, dass die Schieflage
lediglich durch die Gier skrupelloser Geschäftemacher entstanden sei, die bei der
Kreditvergabe immer laxere Sicherheitsmaßstäbe angewandt haben. Dis ist jedoch nichts
weiter als die logische Konsequenz unseres Geldsystems. Die Qualität der Sicherheiten
kann gar nicht anders, als insgesamt abnehmen zu müssen. Durch geschickte
Manipulationen konnten diese zunehmend schlechten Sicherheiten eine Zeit lang
kaschiert werden.
Die Schönwetterpropheten behaupten, dass sich die Finanzwelt wieder stabilisiert, wenn
nur wieder „seriös“ finanziert würde. Das war jedoch von Anfang an nicht das eigentliche
Problem. Damit es weitergeht muss die Kreditlinie aufrecht erhalten werden. Das geht
aber nicht, wenn man gleichzeitig nach höheren Sicherheiten schreit. Also muss man
einen Weg suchen, nicht vorhandene Sicherheiten vorzutäuschen. Aber gerade diese
Karte hat man ja schon vorher gespielt. Welcher Superbluff soll jetzt kommen? Ich kann
mir nicht vorstellen, dass die Leute zweimal hintereinander auf den gleichen Trick
hereinfallen.
© Edwin Tafelmeier, 8/2007
Hartgeldclub Nürnberg
Mail: info@hgcn.de
Web: www.hgcn.de
Seite 2/2