Chance/Risiko-Verhaeltnis - 500 Beiträge pro Seite

In diesem Thread sollen interessante Anlagen bezueglich Chance/Risiko gesammelt werden. (keine hochgehebelten Produkte)

Ich denke vorrangig an Bonus-, Diskount- und Sprintzertifikate - aber vielleicht habt ihr interessante Scheine jenseits der Zertifikatewelt (Staatsanleihen, Unternehmensanleihen, Pfandbriefe...)

vielleicht koennen hier auch Fragen zu diesen Finanzistrumenten diskutiert werden

damit moechte ich die Diskussion aus diesem Thread: Bonuszertifikat auf Solarworld - ca.35 % p.a. weiterfuehren


Good Luck

heute habe ich zwei etwas 'defensivere' Bonuszertis gekauft...

SG3GDG Capped Bonus-Zertifikat auf ThyssenKrupp
Abstand Knock-In 25,76%
Abstand Cap 28,51%
Akt. Bonus p.a. 15,44%

SCL9UD Protect-Capped-Bonus-Zertifikat auf DaimlerChrysler
Abstand Knock-In 26,31%
Abstand Cap 23,78%
Akt. Bonus p.a. 14,70%

mein Zerti-Musterdepot

Good trades

hier findet man gute Erklaerungen ueber Zertifikate und die verschiedenen Zertifikatetypen
http://www.finanztreff.de/ftreff/derivate_news.htm?id=240894…

hier hat man nette Suchfunktionen
www.zertifikateboerse.de

SAP ist nun ueber die Barrier von 37.50EUR des Protect-Bonuszertifikats gesprungen...
hoffe mal, dass es darueber bleibt...


die aktuelle Performance Liste:

CG19YR +01.4% (+012%p.a.) / 16.10.06 KK 029.70 / 28.11.06 VK 030.10 / Bonus Thyssen

BN0BGY +09.7% (+028%p.a.) / 14.07.06 KK 279.45 / 28.11.06 VK 306.44 / Bonus Puma

SCL2RT +18.2% (+163%p.a.) / 21.11.06 KK 047.73 / 23.01.06 VK 056.40 / Bonus Solarworld

UB9GAB +13.9% (+290%p.a.) / 22.12.06 KK 074.02 / 26.01.07 VK 084.34 / Sprint Siemens

CZ5485 +16.3% (+384%p.a.) / 15.01.07 KK 050.31 / 19.02.07 VK 058.52 / Bonus Daimler

SCL18M +64,6% (+457%p.a.) / 22.11.06 KK 014.31 / 08.03.07 VK 023.56 / Bonus BWIN

SG1CMB -24.6% (-085%p.a.) / 15.01.07 KK 015.64 / 10.03.07 VK 011.80 / Bonus D.Telekom

CK6461 +13.4% (+138%p.a.) / 12.04.07 KK 009.71 / 04.06.07 VK 011.01 / Bonus Alcatel

CM5718 +01.5% (+011%p.a.) / 10.04.07 KK 324.14 / 01.06.07 VK 329.10 / Discount Puma

CK1200 +17.3% (+133%p.a.) / 12.04.07 KK 094.81 / akt. Kurs 111.22 / Bonus-rev. Puma

TB0L6T +06.5% (+121%p.a.) / 22.05.07 KK 013.83 / akt. Kurs 014.73 / Bonus D.Telekom

CM9345 +06.8% (+137%p.a.) / 23.05.07 KK 148.23 / akt. Kurs 158.37 / Bouns SAP

SCL6C0 +04.3% (+107%p.a.) / 30.05.07 KK 067.69 / akt. Kurs 070.59 / Bonus Solarworld

SG3GDG +01.0% (+103%p.a.) / 15.06.07 KK 049.23 / akt. Kurs 049.71 / Bonus Thyssen

SCL9UD +00.9% (+086%p.a.) / 15.06.07 KK 069.15 / akt. Kurs 069.74 / Bonus Daimler

mein Zerti-Depot


Anfangswert 100000 EUR
aktueller Buchwert 121876 EUR
aktueller Cashbestand 5698 EUR (4.5%)
aktuelle Gesamtperformance 30%p.a.


Viel Glueck

Eigentlich sind Bonus-Zertis ein sehr interessantes Thema. Gerade in den nächsten ein, zwei Jahren ... Es kann ja niemand wissen wenn die Kursanstiege vorbei sind.Leider sind sie wohl ein bißchen out.

Deswegen habe ich mir auch mal ein paar gekauft.

SG3GD0 Allianz 7.6.07 /30.6.08 KK 17,93 Kurs 19,45 Bonus 215,89 K.I. 137,54

SG3RPW VW 7.6.07/27.06.08 KK 120,61 Kurs 125,96 Bonus 147,42 K.I. 92,32

SG0H0L SAP 7.6.07/26.09.08 KK 157,05 Kurs 168,22 Bonus 56,04 K.I. 32,75

UB7ESN BASF 7.6.07/ 23.7.08 KK 89,49 Kurs 98,2 Bonus 113 K.I 77

Aufteilung Allianz 20,86
BASF 33,7
SAP 14
VW 31,47

Meines Erachtens kann man sich mit Bonus-Zertis ein schönes und relativ sicheres Portfolio aufbauen und 10-15 % einstreichen.

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.269.380 von benny_m am 24.06.07 10:28:58Hi Benny,

interessante Scheine


demnaechst werde ich wohl irgendwann mein Puma-reverse-Zerti abstossen, da es bereits sehr gut gelaufen ist und daher die Renditechance nach oben ziemlich limitiert ist... (ich glaube es sind gerade noch um die 6%... )

das BASF-Zertifikat gefaellt mir ziemlich gut...


schoen zu sehen dass es auch Leute gibt, die mit weniger als 2000% Rendite zufrieden sind

Ich glaube, dass man mit einem sinnvollen Bonus-Zertifikate-Depot langfristig ein Aktiendepot schlagen kann. Vorallem wenn jetzt auch noch die Abgeltungssteuer kommt. Dann kann man auch Scheine mit weniger als 1 Jahr Restlaufzeit kaufen. Ich denke man kann 10-15 % pro Jahr erzielen damit. Ich finde defensive Bonuszertis, wie z.B. das BASF oder Allianz-Zerti haben meiner Meinung nach auch keine größeren Risiken als mancher Dividendentitel oder -Fonds.

Schwierig ist halt vernünftige Zertis zufinden. Da es nur Produkte auf deutsche Aktien mit fairen Bedingungen gibt. Desweiteren sind Zertis nur auf Aktien mit geringen Dividenden interessant. Und es gibt halt nicht viele deutsche Aktien, die defensiv sind und wenig Dividende ausschütten.

Ich finde den VW-Schein ám interessantesten. Da bei Kurse unter 100 Euro Porsche kräftig kaufen wird. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die 92 Euro erreicht werden.

Der SAP-Schein habe ich gekauft, da sich SAP sehr gut hielt in der Korrektur. Und die 40 % auf 16 Monate nicht schlecht sind.

Habe mir heute noch ein fünftes Zerti gekauft.

SG3GDS Depfa 19.09.08 KK 15,29 Bonus 21,13 KI 11,92

Macht im Augenblick Abstand Knock-In 10 % und Bonus-Rendite 37 % bzw. 28,9 % p.a.

Ich denke ganz interssant bei einem so defensiven Wert wie Depfa. Habe mich dafür von meinen Gold- und Silberzertis getrennt. Da ich denke da kann man mehr als 10% verlieren und ob man 28 % p.a. damit noch macht bezweifle ich auch stark.

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.303.119 von benny_m am 25.06.07 11:10:16Depfa: 52W Tief: 12,29 EUR (im Juli 2006)

SG3GDS: Barriere: 11,92 EUR

Fälligkeit: 19.09.2008

naja - das Risiko ist nicht zu unterschaetzen....
mit kleinerem Einsatz ist es vielleicht ein Versuch Wert...

Danke fuer den Tipp !

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.303.119 von benny_m am 25.06.07 11:10:16Depfa Bank

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.304.725 von taiwandeal am 25.06.07 12:49:02Wo siehst du da das Risiko? Depfa läuft seit 3 Jahren seitwärts. Und selbst wenn die Knock-In-Schwelle berührt wird sind es 10 % Verlust. Das kann dir bei einer normalen Aktie auch mal passieren . Das ist ja das interessante an den Bonus-Zertis. Es sind KI und nicht KO-Schwellen.

Bei SAP wollte ich z.B. mein SAP-Aktienbestand aufstocken. Bis ich das Zerti sah. Wenn der KI berührt wird habe ich im Vergleich zur SAP-Aktie 2,5 % mehr verloren. Wenn er aber nicht berührt wird dann bekomme ich einen Bonus den die SAP-Aktie bis dahin nie erreichen wird. Bin zwar optimistisch hinsichtlich SAP aber 56 Euro wäre fast ein Wunder.

Ich finde die Zertis sind gerade dann interessant wenn sie nur noch 10-15 % über KI sind.

Ich habe mir gerade mal mit den Monatsdaten des Dax durchgerechnet... was man seit 92 mit Bonuszertis, die 12 Monate gelaufen sind und ein KI-Abstand von 10% und ein Bonus von 25 verdienen hätte können. Es wären ca. 10 % trotz des Crashes gewesen. Der DAX hat seit Anfang 92 ca 8% gemacht. Ist zwar reine Theorie ... zeigt aber das die Bonuszertis eine interessante Bereicherug im Portfolio sein können. Gerade weil sie zeitlich begrenzt sind und man nicht noch mehr Gewinn will oder auf einen TA
wie bei mancher Aktie hofft.

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.306.505 von benny_m am 25.06.07 14:46:18natuerlich ist das Zertifikat interessant...

aber das Risiko ist trotzdem nicht zu unterschaetzen....
das etwas hoehere Risiko ist ja schliesslich der Grund fuer diese hohe Bonuschance !

1.) wenn man den Chart betrachtet, sieht man immer wieder kurze Einbrueche und Anstiege innerhalb kurzer Zeit - von Anfang Januar ist die Aktie in etwa 8 Wochen ueber 11% gefallen - innerhalb der folgenden 6 Wochen dann wieder ueber 11% gestiegen... --> hohe Volatilitaet

2.) der Preis fuer das Zertifikat ist aktuell 15.47 - ich gehe davon aus, dass es bis zur Barriere im Basiswert von 11.92 weit mehr als 10% fallen kann.... (Kursverlauf zwischen Zerti und Basiswert ist nicht proportional)

3.) ich vergleiche die Performance immer auf Jahresbasis... wenn ich mit einer Chance von 28%p.a. argumentiere - das Zerti aber nach einem Monate mit 10% Verlust verkaufe, dann war der Verlust eben auch -72%p.a.


je hoeher der Bonus, desto hoeher das Risiko... logisch - oder ?

egal - vielleicht kaufe ich auch eine Position !

Viel Glueck

Du hast natürlich Recht. Aber der Abstand vom Zertipreis zum KI war gestern 12,5%. Mit der Aktie hätte ich also bei erreichen des KI zwar dann nur 10% Verlust gemacht... Ich denke aber nicht das die Aktie den Bonus erreicht. D.h. für einen Aufpreis von 2,5% absolut habe ich eine wesentlich größere Chance als mit der Aktie. Falls das Zerti die KI-Schwelle erreicht hat es ja den Preis von der Aktie und ich kann dann immer noch in die Aktie umschichten oder ein anderes kaufen. Wobei die 11,92 ja schon zwei Jahre lang nicht mehr erreicht wurden. Dazu ist Depfa immerhin ein Dax-Kandidat und hat ein niedriges KGV. Die Div-Rendite von 3% ist auch nicht sonderlich hoch für einen Bankenwert. Außerdem stehe ich derzeit noch im plus obwohl der Dax die letzten zwei Tage schön abgab.

Interessant finde ich auch noch SG3F96 auf Credit Agricole. Mit ähnlichen Vorraussetzungen.

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.307.102 von taiwandeal am 25.06.07 15:18:51Na taiwandeal, hat sich deine Meinung zu Depfa geändert? Ein Übernhamegerücht und eine Analystenempfehlung reichen um den Abstand zum KI deutlich zu vergrössern.

Von dem Credit Agricole-Zerti habe ich auch eine kleine Position gekauft sowie gestern meine SAP-Zerti-Position verdoppelt. Bei der CA-Position stehe ich leicht im minus. Der Kauf der SAP-Position hat sich schon gelohnt.

Interessant ist halt, dass die Zertis mit geringen Abstand zum KI im Prinzip wie Hebel-Zertis wirken. Aber mich interessiert ja eh nur der Bonus.

Hast du eigentlich noch interessante Zertis entdeckt?

Übernahmeangebot an die Depfa-Aktionäre für 16 Euro! Damit dürfte mein Bonus-Zerti gesichert sein.

Ich hätte damals noch ein bißchen später in das Depfa-Zerti investieren sollen:



Aber die Performance für einen Monat ist ganz okay.

Ich bin an folgendem Discountzertifikat interessiert:

Solarworld Disc/20.00 2008/09 (DBK) (DB1GPD)

Discount Merkmale
Zertifikat-Typ: Discount
Cap & Währung: 20,00 EUR
Fälligkeit: 18.09.2008
Bezugsverhältnis: 2,000
Währungsgesichert: nein
Emissionstag: 04.07.2007
Emissionspreis: 31,94
Emittent: Deutsche Bank


absolut relativ
Max. Rendite p.a.: 25,57%
Max. Ertrag: 9,24 30,04%
Discount: 39,42 56,17%
Seitwärts-Rendite p.a.: 25,57%
Seitwärts-Ertrag: 9,24 30,04%
Spread: 0,100 0,33%
Outperformance-Punkt: 45,63 EUR



Basiswert vs. Zertifikat per Fälligkeit
Basiswert in EUR Discountzert. Performance
+50%: 52,63 40,00 30,04%
+40%: 49,13 40,00 30,04%
+30%: 45,62 40,00 30,04%
+20%: 42,11 40,00 30,04%
+10%: 38,60 40,00 30,04%
±0%: 35,09 40,00 30,04%
-10%: 31,58 40,00 30,04%
-20%: 28,07 40,00 30,04%
-30%: 24,56 40,00 30,04%


Irgendwie verwirrt mich jetzt CAP und das Bezugsverhältnis.
Ist auf der Seite
ISCOUNT" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.finanztreff.de/ftreff/derivate_einzelkurs_uebersicht.htn?u=0&k=0&l=276&s=DB1GPD&n=Solarworld%20Disc%2F20.00%202008%2F09%20%28DBK%29&seite=zertifikate&derivattyp=ZERTIFIKAT:ISCOUNT
ein Rechefehler?

Laut Zertifikateboerse.de ist das Cap bei 40 und somit das Bezugsverhältnis bei 1:1.

Moin,moin
Was haltet ihr davon?

FTSE 100 Bonus/1530.0 2010/02 (UBS) (UB8EPS)

Hast du schon mal was von Abgeltungssteuer gehört. Außerdem kauft man allgemein keine Bonuszertis mit solanger Restlaufzeit. Da man ja jährlich auf die Dividenden verzichten muss.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.123.295 von benny_m am 11.08.07 09:05:52Nunja, da der Kauf ja noch vor 2009 und die Haltedauer > 1 Jahr ist nach meinem Verständnis der mögliche Gewinn steuerfrei.
Auch in 2010.
Zu den Dividenden, tja, die müßte man ja ab 2009 erst Recht versteuern.

Außerdem:
Das Zertifikat kann Vierteljährlich jeweils am letzten Bankarbeitstag der Monate März, Juni, September und Dezember ausgezahlt werden, aber erstmals am letzten Bankarbeitstag im September 2005.
:-(

Der Einlösungsbetrag pro Zertifikat ergibt sich am Einlösungstermin bzw. Kündigungstermin aus dem Schlusskurs des EPRA/NAREIT Euro Zone Index x 0,01 (abzüglich der Verwaltungsgebühr).Die Dividenden werden voll ausgeschüttet.

Die jährliche Verwaltungsgebühr beträgt 0.25%.


Mirgeht es bei dem Produkt auch um die Bewertung des Basiswertes. EPRA Euro Zone Total Return Index
Der EPRA/NAREIT Euro Zone Index Net TRI beschreibt die Performance der größten europäischen börsennotierten Immobiliengesellschaften.

Wenn es die mal runterprügelt, weiss ich nicht ob der Bonuspuffer von 75% hält.

Kennzahlen
absolut relativ
Akt. Erstattungswert: 410,36 EUR
Bonus Ertrag: 65,97 EUR 61,18%
Bonus Rendite p.a.: 21,13%
Abstand Bonuslevel: -- PKT --%
Bonuspuffer: 4.508,33 PKT 74,66%
Aufgeld: -302,536 -73,725%
Aufgeld p.a.: -29,51%
Spread: 0,54 0,50%

Basiswert vs. Zertifikat per Fälligkeit
Basiswert in PKT Bonuszert. Performance
+50%: 9.057,45 615,53 470,89%
+40%: 8.453,62 574,50 432,83%
+30%: 7.849,79 533,46 394,77%
+20%: 7.245,96 492,43 356,71%
+10%: 6.642,13 451,39 318,65%
±0%: 6.038,30 410,36 280,59%
-10%: 5.434,47 369,32 242,53%
-20%: 4.830,64 328,28 204,47%
-30%: 4.226,81 287,25 166,42%
-40%: 3.622,98 246,21 128,36%
-50%: 3.019,15 205,18 90,30%

Wenn die Kennzahlen stimmen, klingt es doch schon sehr verlockend...

Bei Zertis gilt jetzt schon Abgeltungssteuer! Höchstens du verkaufst sie wieder vor Mitte 2009.

Wobei ich auch nicht ganz deine Performance-Berechnungen verstehe. Nach Zertifikateboerse.de kostet das Zerti derzeit 107,82 bei einem Bezugsverhältnis von 21. Also umgerechnet 2264,22 Euro. Der Index steht bei 2426 Pkt. D.h. wird das KI-Level von 1529,97 erreicht bist du bei einem Verlust von 32 %. Dazu müsste der Index um 37 % fallen. Bleibt der Index zwischen KI und Bonuslevel machst du einen Gewinn von 13 %. Steigt der Index um 50 % und du partizipierst voll daran (da es ja scheinbar ohne Cap ist) machst du einen Gewinn von 60%.

Ich weiß auch nicht wo du in dem Zerti eine faire Chance siehst.
Gehen wir mal davon aus das Zerti bleibt zwischen KI und Bonus-Level also du bekommst den Bonus umgerechnet 13 %. Was sind 13 % auf 2,5 Jahre. Und wenn du an einen steigenden Kurs glaubst dann kannst du dir gleich ein etf auf den Index kaufen. Dann umgehst du nämlich die Abgeltungssteuer.

Und die Dividenden werden übrigens auch nicht ausgeschüttet. Laut UBS. Wenn wir jetzt mal davon ausgehen, dass die Firmen 4 % Dividende zahlen. Dann verzichtest du schonmal auf 2 mal 4 % Dividenden und auf die Zinsen bis Laufzeitende dafür. Ich schätze mal, dass dürften alleine schon 10% zusammen sein.

Ich persönlich kaufe mir immer Bonuszertis mit max. Restlaufzeit von 12- 15 Monaten. Und meistens mit 10-15 % Abstand zum KI. Weil dann meistens die Chancen und Risiken fair verteilt sind. Wird der KI ausgelöst habe ich ein Aktienzerti, dass event. bis Laufzeitende
auch wieder steigt und ich habe meine 10-15 % + den Aufschlag verloren. Geht meine Spekulation gut habe ich 25-30 % Bonus gemacht
und dafür 1 mal auf die Dividende verzichtet.

Wenn ich einen großen Risikoabstand wöllte bei geringem Bonus dann würde ich eher Deep Discounter nehmen.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.124.096 von benny_m am 11.08.07 12:24:14Benny_m, Du hast natürlich Recht. Vielen Dank für die Ausführungen!
Ich bin wohl den falschen Daten auf finanztreff.de aufgesessen.

... da komme ich nach 6 Wochen aus dem Urlaub zurueck....

... mein Zock-Positionen hat es natuerlich zerbroeselt ...


das Zertidepot moechte ich nun mal etwas absichern ...

morgen werde ich ein paar Puts auf Telekom, Daimler und Solarworld kaufen:

DB566F 10000 STK Solarworld PUT/22.5 2007/12
BN612B 5000 STK DaimlerChr PUT/58.0 2007/12
CB6MPU 2000 STK Dt. Teleko PUT/13.5 2007/10

ich hoffe, dass sich die Richtung der Boersen innerhalb der naechsten 6 Wochen findet ...

mein Zerti-Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…
Performance 18.3% seit 14.7.2006

Viel Glueck

Haben alle den KI erreicht?

Bei mir hat nur Credit Aggricole den KI erreicht. Alle anderen sind noch ein gutes Stück davon weg. Der Bonus bei VW müsste eigentlich bei einem Abstand von über 50% relativ sicher sein.Damit dürfte meine Performance im schlechtesten Fall -13% betragen.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.224.021 von benny_m am 20.08.07 08:19:40Nein - meine Bonuszertis sind noch etwas ueber der Barriere...

aber bei dem derzeitigen Marktumfeld moechte ich nicht darauf wetten, dass die Barriere haelt... deshalb ein paar PUTs als grobe Absicherung...


Viel Erfolg

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.224.021 von benny_m am 20.08.07 08:19:40willst Du das VW Zerti weiter halten ?

das laeuft ja noch knapp ein Jahr und bringt nur noch maximal 3,2% (CAP !!!)

das Risiko nach unten ist zwar gering aber immer noch da...

ich unter diesen Umstaenden umschichten...

ich wuerde unter diesen Umstaenden umschichten...

Dann muss ich aber Steuern zahlen. Und so sind es bis zum Schluß insgesamt 22% für knapp über 12 Monate. Da mit bin ich zufrieden.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.224.786 von benny_m am 20.08.07 09:49:43
so heute hab ich ein paar Puts zur kurzfristigen Absicherung gekauft...

ausserdem ein Reverse auf Google:

DB0MDP

mein Zerti-Depot:
http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…
Performance 19.5% seit 14.7.2006

Von puts halte ich nicht viel. Dann lieber in cash gehen. Wobei ich denke man sollte einfach mal Ruhe bewahren. Das ist ja auch das schöne an Bonuszertis. Der Kurs fällt aber solange KI nicht erreicht ist, ist ja nichts passiert. Und wenn der KI erreicht wird kannst du immer noch auf einen steigenden Kurs hoffen.

Mit deinen Puts bist du wohl daneben gelegen :-)

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.339.261 von benny_m am 30.08.07 10:53:52wieso ?

Daimler/Solarworld-Put laufen bis Mitte Dezember - nur der Telekom-Schein bis Mitte Oktober...

ich hoffe halt, dass sich die Situation bis dahin klaert...

denkst Du etwa, die Korrektur waere schon abgeschlossen ???

Ich denke zurzeit ist der Markt fair bewertet. Bei 8100 Pkt. war er etwas überbewertet. Klar kann der Dax noch fallen. Aber bei den derzeitigen guten Unternehmens-Nachrichten würde ich ihn dann als eher unterbewertet ansehen. Den Vergleich mit 2000, den viele machen, halte ich für übertrieben. Da ja die KGVs eher sinken als dass sie steigen. Und zu einer Blase gehört auch immer steigende KGVs.

Was natürlich wirklich noch durch Subprime und Hedgefonds passieren kann weiß ich natürlich nicht.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.343.748 von benny_m am 30.08.07 16:10:17http://www.comdirect.de/index.html?gourl=http%3a%2f%2fisht.c…

Beispiel:

sollte Solarworld auf die Barriere 22.50 fallen so waere der Verlust mit meinen 180 Zertis rund 4000 EUR
mit dem Put-OS haette ich in dem Fall einen Gewinn, den ich mit dem Zerti-Verlust verrechnen kann:

am 01.10.07 : Verlust aus Zerti rund 4000 EUR / Gewinn des OS rund 5500 EUR ==> Gewinn 1500 EUR
am 01.11.07 : Verlust aus Zerti rund 4000 EUR / Gewinn des OS rund 4000 EUR ==> Gewinn 0 EUR
am 01.12.07 : Verlust aus Zerti rund 4000 EUR / Gewinn des OS rund 2000 EUR ==> Verlust 2000 EUR


die Position ist somit rund 8 Wochen komplett geschuetzt ... ich hoffe halt, dass sich die Krise bis im Herbst erledigt hat...

diese Put-Absicherung hat mich dann 450 EUR gekostet...

falls der Bonus - wie erhofft - im Maerz 2008 mit 82EUR ausbezahlt wird, dann haette ich:

Gewinn des Bonuszerti: 2576 EUR - Verlust aus OS: 450 EUR
==> 2125 EUR Gewinn in 10 Monaten

das macht immer noch rund 21%p.a.

Viel Glueck

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.345.659 von taiwandeal am 30.08.07 17:42:24Das SAP-Zerti CM9345 habe ich gerade verkauft...

waeren noch 9% Bonus - aber bei der aktuellen Stimmung an der Boerse ist das Risiko nach unten zu hoch ...

Kauf: 148,23 23.05.07
Verkauf 168,32 10.09.07
+13.6% (52%p.a.)

erstmal cash bleiben ...

Von den 13 % bleibt dir halt nach Steuern nur noch 7-8%. Ich denke SAP ist zurzeit eine der besten Werte. Wäre die Stimmung besser wäre SAP locker bei 45 Euro.

Ich behalte sowohl mein SAP-Aktien als auch meine Bonuszertis. Die sind allerdings auch ein gutes Stück weg vom KI.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.520.365 von benny_m am 11.09.07 08:29:11sorry - ich zahle seit sechs Jahren fast keine Steuern... alles legal natuerlich !


wenn die Spekufrist dann wegfaellt und ich die Verlustvortraege aufgebraucht habe, werde ich mich wohl mit dem Steuerthema auseinandersetzen muessen...

... oder mich eben ganz von Deutschland verabschieden ...

Wenn du 2000 oder so riesen Verlust gemacht hast ist das okay. Habe ich aber nicht.

Wobei ich in der Hinsicht die Abgeltungssteuer interessant finde. Man verkäuft wenn man sein Ziel erreicht hat und versucht nicht noch über das eine Jahr zukommen.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.523.414 von benny_m am 11.09.07 10:40:31... dazu muss man keine "riesigen Verluste" gemacht haben... in der Vergangenheit wars doch ganz einfach... Gewinne ueber ein Jahr halten - Verluste vorher abstossen...

die letzten Boersenjahre waren ja super - da haben wohl die meisten Leute Gewinne...
ich habe einen Verlustvortrag von rund 50TEUR - die steuerfreien Gewinne waren hingegen einiges hoeher


... leider wird das in Zukunft nicht mehr so funktionieren ...

na dann ... bye bye Germany

Die ganzen kaufen und verkaufen-Spielereien machen doch nur die Steuerberater und die Banken reich. Davon halte ich nicht viel. Theoretisch muss ich ja nicht mal Verlust gemacht haben. Wenn ich einen Immo- oder Rentenfonds kurz vor Ausschüttung kaufe und nach der Ausschüttung verkaufe habe ich den Verlust als Auschüttung eingesackt und kann mir den Kursverlust noch anrechnen lassen.

Ich halte meine Anlagen lieber langfristig und setzte mir nur einen SL nach unten, wo ich konsequent verkaufe. Wenn dann nicht gerade ein Crash kommt weiß ich welchen Verlust ich maximal mache.

Ich glaube sowieso das man am besten fährt wenn man immer das kauft was keiner gut findet. Vor 3 Jahren waren das Aktien, vor 2 Jahren Immo-Fonds und derzeit Unternehmensanleihen. Gestern habe ich mir ein paar von Ford gekauft. 8,8% p.a. bei einer Restlaufzeit von 1,3 Jahren. Das Risiko ist überschaubar und die Verzinsung gut.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.526.883 von benny_m am 11.09.07 13:52:53
haste eine WKN ?

auf welcher Webseite sucht man die am besten ?

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.527.166 von taiwandeal am 11.09.07 14:10:28WKN ist 905108



Ich denke das Risiko ist überschaubar. Und als Beimischung nicht uninteressant. Vorallem schüttet sie nur 5% aus und der Rest sind Kursgewinne bei Rückzahlung. Dadurch werden Freibeträge nur wie bei einer Staatsanleihe belastet.

Ich glaube die gleiche Laufzeit gibts auch in USD.

... nun bricht Google aus ... ATH ...


da muss das Reverse-Zerti DB0MDP kurzfristig abgesichert werden ...

Kauf 500 Stk. CM1476



Zerti-Musterdepot
+26.5% seit 14.7.2006

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.822.362 von taiwandeal am 02.10.07 19:57:47Barriere erreicht - verkauft...

mit dem KO-Zerti ist der Verlust zwar etwas geringer - aber immer noch rund 35% ...