Alfred Wieder AG (Seite 707)

[asedan]

Zitat von matthieshom: Hallo swakki.In dem schreiben das Du eingestellt hast steht,Etkon 6-8 fach , Ident 1 fach das macht 9 . Insgesammt bei allen 3 Firmen bis zu 15 fach was bedeutet ca. eine ver 6 fachung beim nächsten Exit.Wenn man von Instruktion ausgeht,wieviel wäre das?Habe gerade nicht die Zahlen vorliegen,wieviel dort insgesammt investiert wurde.

Ich würde Dir ans Herz legen, bis zum nächsten offiziellen Exit zu warten. Sonst wird es IDENT Nr. 2...

[Fitzsimon]

Das hört sich wenigstens mal ehrlich an, nach der ganzen Schönrederei. Indirekt gibt man wohl auch den Fehler zu, bei diesem Verkauf zu lange gewartet zu haben. 1 1/2 Jahre hat man Angebote sondiert, verhandelt und gepokert und sich zwischenzeitlich vom technischen Fortschritt der Konkurrenten ein- bzw. überholen lassen. Hier wäre ein schneller Verkauf wohl die bessere und lukrativere Alternative gewesen.

[matthieshom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.989 von swakki am 03.04.12 19:33:19

Hallo swakki.In dem schreiben das Du eingestellt hast steht,Etkon 6-8 fach , Ident 1 fach das macht 9 . Insgesammt bei allen 3 Firmen bis zu 15 fach was bedeutet ca. eine ver 6 fachung beim nächsten Exit.Wenn man von Instruktion ausgeht,wieviel wäre das?Habe gerade nicht die Zahlen vorliegen,wieviel dort insgesammt investiert wurde.

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.914 von swakki am 03.04.12 19:19:39

Gründer HRosenbeck und Hr Donat bekommen keinen Euro!!

Man schreibt zu instraction wenn man "nur" Etkon erreicht, also eine verzwölffachung.!!!!

Diese Mail haben heute verschiedene Anleger aus entfernten Ecken in Deutschland erhalten, nehme daher an , das diese Meldung die VM so direkt aus Pullach erhalten haben.

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.730 von allintomig am 03.04.12 18:40:15

Stellungnahme zu Ident, frisch aus Pullach:

Uns als Vermittler hatte man 2008 nicht davon in Kenntnis gesetzt, dass durch die entstandene Finanzkrise die Automobil Industrie sich aus den Projekten der IDENT zurückgezogen hatte (Abwrackprämie !!!). Unser Co-Investor “Danube Equity“ (eine bankengesteuerte Fondsgesellschaft) wollte daraufhin das Unternehmen abschreiben. Da dies für alle Anleger unserer Fonds einen Totalverlust bedeutet hätte, führte unser MIG Management mit den Verantwortlichen der IDENT eine Analyse des Unternehmens durch, und vereinbarte eine komplette Umstrukturierung der Angebotspalette. Gerettet wurde das Unternehmen dann durch die erneut durchgeführte Expansionsfinanzierung durch den MIG 9, welcher dadurch eine Beteiligung von 30,87 % erhielt. Es wurden durch die Umstrukturierung auch neue Verträge mit allen beteiligten Investoren vereinbart.

In 2010 starteten dann die Verhandlungen mit allen weltweit ansässigen Kaufinteressenten (136 Stück). Von diesen allen wurden vom MIG Management die 26 besten Angebote herausgesucht. Die Verhandlungszeit bis zum Exit belief sich auf ca. 1,5 Jahre. Im Oktober / November 2011 befand man sich in der Endrunde, und lag bei einem Verkaufserlös von ca. 250 Mio. Euro. Leider stand aber zu diesem Zeitpunkt schon die Elektronikmesse im Januar 2012 in LasVegas / USA fest, und die letzten Bieter wollten sich dann plötzlich erst im Januar nach dieser Messe entscheiden. Leider hat bei solchen Verkaufsdeals immer der Käufer letztendlich das Sagen.

Auf dieser Messe wurden dann alle Beteiligten durch andere weltweite Elektronikanbieter überrascht. Plötzlich hatten auch andere Konzerne ähnliche oder gleichwertige Technologien anzubieten. Dies war so überraschend, dass sich die Preise für diese Arten der Technölogien drastisch absenkten. Das Ergebnis brachte uns durch diese Situation für die IDENT nur noch einen Kaufpreis von 30 Mio. Euro. Dies war und ist für alle Beteiligten zwar enttäuschend, aber trotz allem können wir stolz sein, dass das Unternehmen in 2008 nicht abgeschrieben wurde, und für alle Anleger durch unser MIG Management doch noch mit Gewinn veräußert wurde. Hierdurch erhalten alle Anleger in den Fonds:

German Austria, GCF, MIG 1, MIG 2, MIG 3, MIG 4, MIG 5 und MIG 9

nicht nur ihr investiertes Kapital zurück, sondern auch alle einen Gewinn.

Nun zu den Auswirkungen der geänderten Vertragsgestaltungen aus 2008:

Die Gründungsaktionäre Hr. Rosenbeck und Hr. Donat, sowie auch die IDENT / USA erhalten keinen Euro, die Co-Investoren Danube Equity und die im August 2011 beteiligte Robert Bosch VC erhalten nur ihr investiertes Kapital zurück. Dies bedeutet, dass die beteiligten Fonds bei einer Gesamtbeteiligung von ca. 50 % von den 30 Mio. Euro nicht nur 15 Mio. erhalten, sondern ca. 20 Mio. Euro. Weiterhin verzichtet das gesamte MIG Management auf die vertraglich vereinbarten Erfolgshonorierungen pro Fonds. Als Ergebnis hieraus wird das gesamte Kapital von ca. 20 Mio. an alle Anleger verteilt. Die Berechnungen der Auszahlungssummen, in welche je nach Fonds diverse Faktoren eingerechnet werden müssen, über die Wirtschaftsprüfer sollen Anfang April fertig sein, und dann durch ein Umlaufverfahren bekannt gegeben werden.

Wenn jetzt jeder Anleger sich im Klaren ist, dass er bei dieser Beteiligung keine Abschreibung erlitten hat, seine Investition zzgl. einem Gewinn erhalten wird, können wir alle im Gegensatz zu anderen Anlagearten zufrieden sein. Andere Anleger haben in der Finanzkrise im Bereich vieler Anlagearten entweder Insolvenzen, Verluste oder sogar Nachschusspflichten und Rückzahlungen von Gewinnausschüttungen in Kauf nehmen müssen.

Der erste Exit bei der damaligen Etkon AG hat all unseren damaligen Anlegern einen Rückfluss je nach Fonds (GCF. MIG 1 u. MIG 3) von Faktor 6 – 8 zum Investitionsbetrag eingebracht. Bei der IDENT wird es nur ein Rückfluss von über Faktor eins geben. Nur der nächste anstehende Exit, der lt. Management ca. im 2. Quartal 2012 stattfinden soll, wird sich lt. deren Aussage in die andere Richtung bewegen. Wenn wir uns hier wieder nur im Bereich der damaligen Etkon AG bewegen, dann haben viele Anleger – so wie auch ich selbst – im Additiven einen Faktor von ca. 15 erhalten. Diesen durch 3 Exits geteilt bedeutet im Durchschnitt den ca. 5-fachen Gewinn zum Investitionsbetrag. Dies wäre dann doch nachweislich ein Gewinn den man mit anderen Anlagearten sicher nicht erreicht hätte.

[allintomig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.996.025 von morbosi am 03.04.12 16:46:22

Das Erlösergebnis für einen ehemaligen "Weltmarktführer" der zum Fast-Totalausfall mutierte ist ernüchternd und wird noch immer als Erfolg dargestellt. Andererseits müssten wir froh sein wenn durch Nachfolgefonds die Vorgänger bei eventuellen Abschreibungskanditaten derart aufgefangen werden und somit Verluste in Grenzen gehalten werden.
Auch wenn mir die Vorgangsweise seltsam bis grob fahrlässig erscheint, Motschmann hats unter den geschilderten Voraussetzungen meiner Meinung nach gut über die Bühne gebracht.
Für mich persönlich ist die Ident Geschichte, wenn auch nicht befriedigend, abgehakt, ich warte jetzt auf die angekündigten Raketen...
und trinke Schorle

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.775 von Jo1 am 03.04.12 10:44:33

@swakki

wie hoch war der Anteil den Bosch für die 7,1 Mio. erstanden hat?

Ca 12%, Bosch ist zu einer Bewertung von 42 Mio eingestiegen.
Durch den Exit werden knappe 3 Mio an Bosch zurückfliesen.

Ich denke auch daran lässt sich erkennen, das da einiges im Bezug auf die Bewertung abgegangen ist, im letzten HJ.2011.

@ bühringer

Ich denke wir sind uns einig, Motschmann hat noch mal einiges für uns gerettet.

Aber wenn Sie hier schreiben der MIG 5 macht mit Ident 11% Gewinn dann muß ich einhaken, weil das so nicht richtig ist.

Bei den Fonds bis MIG 5 heißt es nicht welcher Fonds die meisten Gewinne macht mit Ident, sondern welcher die niedrigsten Verluste.

[morbosi]

Schön dass die MIG9 Anleger den alten Fonds einen Teil der Einlagen gesichert haben. Aber ist es nicht das Ziel der Mig Fonds in aussichtsreiche Unternehmen zu investieren um eine Kapitalvervielfachung zu erzielen? Wenn die Geschichte mit Ident tatsächlich so abgelaufen ist, dann wurde hier wissentlich in einen Abschreibungskanditaten mit bescheidenen Renditeaussichten investiert.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.353 von Buehringer am 03.04.12 15:08:16

Ich versuchs mal ganz einfach. Wären die Vorgängerfonds nicht in Ident investiert gewesen, hätte MIG 9 wahrscheinlich auch nicht investiert...

Ich kann nirgends im Prospekt finden, dass Anlegergelder suboptimal genutzt werden, um Feuerwehr für Vorgängerfonds zu spielen...

[E-Mielke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.353 von Buehringer am 03.04.12 15:08:16

Bemerkenswert finde ich, wie die IDENT-Nummer sich pö a pö und ganz langsam still und leise aus dem Debakel-Anzug hin zum Erfolgsmodell häutet. Natürlich ist das Erreichte besser als ein Totalverlust. Aber für mich ist und bleibt unter Berücksichtigung des enormen Gesülzes um diese Firma das Ergebnis ein Debakel.