++++ IVU AG Charttechn. HOT ++++ (Seite 104)

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.111.745 von katjuscha-research am 04.04.16 09:20:20

weil bei Xetra der Kurs bei 3,654 € geschlossen hat, sollen wir heute Minimum 3,5 sehen? Wo ist da die Logik hinter?


Welche Logik hinter dem Posting von Straßenkoeter stand, weiß ich leider auch nicht. Trotzdem ist seine "Prognose" eingetroffen, oder sogar "übertoffen" worden (3,48).

Überaus seltsam, zumal sich die Aufregung um die vermeintlich schlechten Zahlen ja eigentlich gelegt haben sollte, irgendwelche Kurzsfristanleger ohne fundamentale Kenntnisse bereits wieder ausgestiegen sein sollten und der vermeldete Frankreich-Auftrag eher wieder für eine positive Grundstimmung hätte sorgen sollen. (Leider macht IVU ja keine Aussagen bei den Auftragsvermeldungen zu den Umsätzen, sodass man leider nur schätzen kann.)

Und da die Börsen heute ja auch keinen Grund für deutliche Kursrückgänge bieten, bleibt mal wieder Staunen über das, was da bei IVU abgeht.

[soyus1]

Wenn der Wunsch Vater des Gedanken / Geschreibsel wird...

Hallo allerseits,

schon sehr bedauerlich, was nach der sehr guten Diskussion über den Geschäftsbericht hier bzw. vor allem auf Ariva.de wieder von einzelnen und auch von den "Aktienexperten" von "Der Anlegerbrief"von sich gegeben wird. Kann nur raten sich auf seine eigenen Analysen zu verlassen und sich mit IVU ausführlich zu befassen.

Eigentlich müsste man ja nach dem guten Ausblick die langfristige eigene Prognose erhöhen, speziell nach dem Großauftrag der nach den Zahlen vermeldet wurde:

http://www.it-times.de/news/ivu-softwareanbieter-soll-losung…

Jeder der nur ein wenig technisches Verständnis hat, ein wenig "Hausverstand" hat und die 4 Grundrechnungsarten beherrscht, der kommt darauf, dass es sich dabei um einen Millionenauftrag handelt.

Ich spare mir aber das hier breit zu kauen und poste einfach die letzten beiden Prognosen von mir und Katjuscha. Denke weder bei Ihm? jedenfalls noch bei mir besteht Bedarf nach unten etwas anzupassen für 2017.

1690 Postings bei WO und Ariva sind wohl auch ausreichend, somit bleibt mir nur mehr eines hier

Danke aber allen die dieses Haifischbecken immer wieder mit guten Beiträgen füllen Hoffentlich verstehen dadurch bald mehr die Bedeutung des Wortes "Einmaleffekte" und das Geschäftsmodell von IVU!

Alles Gute,
soyus1

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soyus1 schrieb am 08.03.16 17:28:25 Beitrag Nr. 2.636 (51.932.598)
Kurze Zusammenfassung mit einfachen Worten und Kursziele
Hallo allerseits,

ich poste ja nicht gerne aber diesmal ist es mir ein anliegen, weil ich den Eindruck habe, dass eine Verunsicherung besteht, welche m.E. aber nur im Detail liegt.

Für mich ist die Ad-Hoc sehr positiv zu Werten, weil mich das mit der Dividende gar nicht stört. Leider ist es etwas ungeschickt kommuniziert.

Habe dein Eindruck, dass alle die nicht so tief in der Materie sind, etwas verunsichert sind, weil wenn Sie die letzten News lesen mit den Betreffs "Keine Dividende" oder "Aktionäre gehen leer aus, Dividende kassiert" sich manche denken... bin im +... Verkaufe mal lieber... jedenfalls lässt der Kursverlauf das vermuten. In den Boards werden dann auch Details diskutiert, die nicht jeder versteht (also ich finde das schon gut ) aber allen Verunsicherten die nicht so tief im Detail sind, sei folgendes gesagt:

Es steht nun mal im Gesetz, dass wenn lt. HGB (Handelsgesetzbuch) kein Gewinn ausgewiesen wird, dass auch keine Dividende gezahlt werden darf.

Allerdings für eine Bewertung ist das Ergebnis nach IFRS viel aussagekräftiger, weil hier die Projekte viel nach dem jeweiligen Entwicklungsstand bewertet werden und hier sieht es so aus:

Quelle Ariva:
http://www.ariva.de/ivu_traffic_technologies-aktie/bilanz-gu…

Umsatz in Mill €:
2011 2012 2013 2014 2015
39,90 44,40 46,30 47,20 58,00
Steigerung in% 11,28 4,28 1,94 22,9

EBIT in Mill €:
2011 2012 2013 2014 2015
2,90 3,40 3,90 4,30 5,00
Steigerung in% 17,2 14,7 10,3 16

Wenn man jetzt bedenkt, dass IVU derzeit nur mit 3,75€ kursiert und somit nur rund eine MK von 65,5 Mio.€ darstellt und davon aber Ende 2016 rund 1,4€ alleine durch Cash abgedeckt sind, dann sieht man schon, dass wir hier gerade sehr günstige Kurse haben.

Ich rechne damit (sofern die Erde sich halbwegs rund weiterdreht), dass wir 2017 Kurse zwischen 6 und 8 Euro haben werden. Mit etwas Glück und einem Großauftrag (sehe ich nicht so unwahrscheinlich) können wir auch bereits 2016 größer 6€ notieren... also lasst Euch nicht verunsichern, aber jeder muss selbst Wissen wo er investiert und soll am besten selbst nachrechnen.

Was sind Eure Kurssziele für Ende 2017? Katjuscha und Co... bin gespannt...

Alles Gute,
soyus1

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katjuscha-research schrieb am 08.03.16 19:07:31 Beitrag Nr. 2.637 (51.933.531)
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.932.598 von soyus1 am 08.03.16 17:28:25
Hi soyus1

schönes Posting

was das Kursziel angeht, ist das natürlich immer schwer zu sagen, da auch ein stückweit vom Gesamtmarkt abhängig, aber unter der Voraussetzung eines neutralen bis leicht positiven Gesamtmarkts (DAX Stand Ende 2016 bei 9500-10500) würde ich ein Kursziel von 5,5 € für Ende 2016 veranschlagen. Das wäre ein 2016er KGV von 17,5 (cashbereinigt von 13,5). Ende 2017 dann unter ähnlichen Voraussetzungen bei 6,5-7,0 €, natürlich immer vorausgesetzt meine Erwartungen an IVU für diese zwei Jahre treffen auch ein.

Hinsichtlich dieser Erwartungen würd ich mich lieber auf den Rohertrag beziehen. Der deutlicher schwankende Umsatz (auch deine aufgelisteten Daten der letzten Jahre) führt da etwas in die Irre, da auch da halt mit reinspielt, welche Art von Umsatz zu welchem Stichtag abgewickelt wurde. Ich erwarte jedenfalls (trotz in 2016 leicht sinkendem Umsatz) einen steigenden Rohertrag von 41,0-41,3 Mio € und in 2017 auf 42,7-43,0 Mio €. Ebit sollte auf 5,9-6,2 Mio € bzw. 6,7-7,0 Mio € steigen. Das kann sogar etwas mehr werden, falls die Sonderfaktoren der Jahre 2014/15 nicht mehr anfallen. Cashbestand vorbehaltlich Dividenden müsste normalerweise auf über 25 Mio € Ende 2017 ansteigen. Aber ich denke schon, dass es entweder dann eine Dividende geben wird oder man den Cash anderweitig fürs operative Geschäft oder eine Übernahme verwendet, wenn möglich!


Rohertrag übrigens seit 2008

24,7
27,6 (+11,7%)
29,5 (+6,9%)
30,4 (+3,1%)
31,8 (+4,6%)
34,8 (+9,4%)
37,1 (+6,6%)
40,0 (+7,8%)

Im Durchschnitt ist also der Rohertrag (der deutlich geringer im Wachstum schwankt als der Umsatz) um 7,2% p.a. gestiegen. Das Ebit ist im selben Zeitraum um durchschnittlich 22% p.a. gestiegen.



Nettocash ist vielleicht auch nicht ganz uninteressant seit 2008 in Mio €

- 2,7
- 0,4
+1,0
+0,7
+5,2
+10,7
+14,6
+16,7e

sollte wie gesagt auf über 25 Mio bis Ende 2017 steigen, es sei denn man schüttet für 2016 eine hohe Dividende aus.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.106.999 von Straßenkoeter am 02.04.16 20:53:13

hääää?

weil bei Xetra der Kurs bei 3,654 € geschlossen hat, sollen wir heute Minimum 3,5 sehen? Wo ist da die Logik hinter? Bei Tradegate wurde zudem faktisch nix gehandelt. Und Druck war bei Xetra auf den Kurs schlichtweg nicht vorhanden. Fast alle Aktien der letzten Woche wurden bei 3,7 € gehandelt.

[Straßenkoeter]

Geldkurs 01.04.16
3,651
EUR
1.575 Stk.
Briefkurs 01.04.16
3,70
EUR
24.384 Stk.

Denke am Montag sehen wir Minimum die 3,50€. XETRA Schluss am Freitag macht gehörig Druck auf die Aktie. Auch bei Tradegate waren wir zum Schluss deutlich unter dem XETRA Geldkurs. Kurs 3,62 zu 3,60.

[TobiB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.077.743 von Syrtakihans am 29.03.16 19:59:40

Zitat von Syrtakihans: Hinsichtlich der Wettbewerbssituation sei noch erwähnt, dass IVU insbesondere mit dem Produkte IVU.rail dem Wettbewerb um einiges voraus zu sein scheint, da man vom Wissen des Zuse-Instituts Berlin exklusiv profitiert. IVU konnte bereits Aufgaben im Bereich Schienenverkehr bewältigen, an denen Mitbewerber zuvor gescheitert waren. Die Echtzeit-Ressourcensteuerung kann bei größeren Netzen extrem komplex und schwierig werden.

Es ist m.E. kaum möglich einen Marktüberblick zu liefern, weil sich der Markt, in dem sich IVU bewegt, kaum abgrenzen lässt. Ein Beispiel: IVU hat vor nicht allzu langer Zeit mit dem Produkt IVU.locate den Einzelhändler Lidl mit über 10.000 Filialen als Kunden gewonnen. Ein vergleichbares Produkt war vorher dort vmtl. nicht im Einsatz. Hat IVU hiermit nun seinen Marktanteil vergrößert oder einen neuen Markt geschaffen? Gehören nun alle Einzelhändler der Welt zum Markt von IVU?

Hi, danke für deine Ausführungen gerade zu en Steuern. Ich liebe es, wenn eine Diskussion hier mal nicht Charttechnik sondern handfeste Analysen des Geschäftsberichtes hervorbringt
Zu der Technologie kann ich vielleicht auch etwas beitragen: Die Umlaufplanungsprobleme EXAKT zu lösen, ist wohl nach wie vor kaum möglich, und je größer die Probleme sind (d.h. zum Beispiel je mehr Fahrzeuge zum Einsatz kommen) desto länger die Rechenzeit - ohne Spezialsoftware kann das daher unlösbar sein oder zu extrem schlechten und weit vom Kostenminimum entfernten Plänen führt. Oder zu Plänen, die erst nach einer Woche Rechenzeit verfügbar sind.

Das liegt aber vor allem an der NP-Härte der entsprechenden Probleme, man muss die dann gut modellieren und in einen Löser (eventuell etwas angepasst) stecken.
Die Standardlöser für diese harten Probleme sind Gurobi und Cplex (auch XPRESS oder SCIP nicht zu unterschätzen) . Mit diesen sollten aber genauso andere Softwarefirmen genauso gute Löungen hinbekommen wenn sie es wirklich wollen und vielleicht mal eine Million in die Hand nehmen und ein Jahr programmieren.

Andererseits ist das Bahngeschäft nach wie vor ein eher kleinerer Bereich, und es gibt wesentlich weniger Firmen die diesen bedienen. Und IVU.locate ist Umsatzmäßig fast zu vernachlässigen...

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.030.034 von TobiB am 21.03.16 22:32:36

Hier noch mal einige Antworten, die ich eigentlich schon letzte Woche geben wollte.

Zitat von Aliberto: Thema Steuern:
"Die zum 31.12.2015 bestehenden latenten Steueraktiva für Verbindlichkeiten aus der Auftragsfertigung der IVU Italien werden in Zukunft aufgelöst, was sich dann als latenter Steueraufwand abbilden wird. Was ich (bzw. wir) nicht wissen ist, über welchen Zeitraum dieses geschieht, und ob die Effekte im latenten Steuerergebnis nicht vielleicht durch Zuschreibungen latenter Steueraktiva oder Veränderungen latenter Steuerpassiva kompensiert werden."

=> die steuerlichen "deutschen"Verlustvorträge sind für die IVU-Italientochter nicht nutzbar und damit dürften in den nächsten Jahren in Italien Steuern anfallen bzw. die bisher gebildeten latenten Steueraktiva aufgelöst werden (eine Zuschreibung dürfte es m.M.n. in Italien ja nur bei einem Verlust geben und dies ist nicht unbedingt wünschenswert)

Die deutschen Verlustvorträge sind nicht für IVU Italien nutzbar, aber für die deutsche AG - d'accord. Die bisher für IVU Italien gebildeten latenten Steueraktiva sind nach meinem Verständnis für temporäre Unterschiede zwischen IFRS- und "Steuerbilanz" angesetzt, aber es handelt sich nicht um aktivierte Verlustvorträge. Die aktiven latenten Steuern, die für IVU Italien zum 31.12. im Konzern angesetzt sind, gehören zu Aufträgen, die bis dato abgearbeitet sind und werden in Zunft wieder aufgelöst. Wenn IVU Italien den Geschäftsbetrieb nicht einstellt, dann werden in Zukunft für weitere Auftragsfertigungen weitere latente Steuern angesetzt. Daher halte ich es nicht für abwegig, dass sich Auflösung und Aktivierung grob ausgleichen werden.

"Aufgrund der noch bestehenden 47,3 Mio. EUR an nicht aktivierten steuerlichen Verlustvorträgen, die bei einem (wie hier bei IVU) wachsenden Unternehmen mit tendenziell steigenden Raten in die Aktivierung gehen, dürfte im Jahresabschluss in der Steuerüberleitung der Posten "Neubewertung steuerlicher Verlustvorträge" das latente Steuerergebnis stark gegen Null drücken. Daher rührt meine Erwartung, dass die Konzern-GuV in den Folgejahren eher einen nahezu neutralen Steueraufwand aufweisen wird, zumindest solange bis die steuerlichen Verlustvorträge allesamt aktiviert sind."

=> die deutschen Steuerverlustvorträge gehen ja eben nicht in die Aktivierung (können für die ausländischen Töchter im Konzern bei Gewinnen der Töchtergesellschaften nicht genutzt werden...dies hatten wir bei der UMS AG ja ebenso)

Widerspruch. Die deutschen Verlustvorträge gehen auch weiter in die Aktivierung, solange weitere Gewinne für die deutsche AG zu erwarten sind (kein Mensch dürfte das Gegenteil erwarten). Somit dürfte sich die sukzessive Aktivierung der vergangenen Jahre fortsetzen, bis alle Verlustvorträge aktiviert sind. Der ganz überwiegende Anteil der Gewinne im Konzern wird durch die deutsche AG generiert. Die Situation bei UMS war anders, weil dort in der deutschen AG keine operativen Gewinne anfielen, und somit die deutschen Verlustvorträge nutzlos (also wertlos) waren.

Das Fazit für mich bleibt: In den folgenden Jahren sind tendenziell weiterhin nahezu neutrale Steuerergebnisse zu erwarten, so wie in 2014 und davor. Dass allerdings stichtagsbedingt gewisse Ausschläge bei den latenten Steuern, sowohl positiv wie negativ, mit Einmalcharakter auftreten können, kann nicht ausgeschlossen werden.

Zitat von TobiB:

Zitat von Der Tscheche: Ich hatte die Frage nach Markt/Konkurrenz hier schon vor ca. einem Jahr gestellt und den Eindruck gehabt, dass den Investierten eigentlich jeseits von Init keine Konkurrenten bekannt sind.

Hatte ich da den falschen Eindruck oder hat inzwischen jemand vielleicht sogar einen Link zu einem schönen Marktüberblick? Das wäre großartig.

Hi, ich kann mich erinnern dass diese Frage auf der letzten Hauptversammlung auch aufgekommen ist und folgendes erklärt wurde: In vielen Märkten trifft man auf Wettbewerber, die IVU von der Struktur her sehr ähneln: kleine bis mittelständische Softwareunternehmen mit eher lokaler Marktdurchdringung.

Ein weiterer bedeutender Mitbewerber neben Init soll ATRON electronic GmbH sein, wie auf der letzten HV gesagt wurde.

Hinsichtlich der Wettbewerbssituation sei noch erwähnt, dass IVU insbesondere mit dem Produkte IVU.rail dem Wettbewerb um einiges voraus zu sein scheint, da man vom Wissen des Zuse-Instituts Berlin exklusiv profitiert. IVU konnte bereits Aufgaben im Bereich Schienenverkehr bewältigen, an denen Mitbewerber zuvor gescheitert waren. Die Echtzeit-Ressourcensteuerung kann bei größeren Netzen extrem komplex und schwierig werden.

Es ist m.E. kaum möglich einen Marktüberblick zu liefern, weil sich der Markt, in dem sich IVU bewegt, kaum abgrenzen lässt. Ein Beispiel: IVU hat vor nicht allzu langer Zeit mit dem Produkt IVU.locate den Einzelhändler Lidl mit über 10.000 Filialen als Kunden gewonnen. Ein vergleichbares Produkt war vorher dort vmtl. nicht im Einsatz. Hat IVU hiermit nun seinen Marktanteil vergrößert oder einen neuen Markt geschaffen? Gehören nun alle Einzelhändler der Welt zum Markt von IVU?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.033.739 von smartcash am 22.03.16 12:18:07

Zitat von smartcash: Danke für den Hinweis, aber poste doch ruhig den Link

http://www.ivu.de/aktuelles/pressemitteilungen/artikel/ivu-s…

Besonders schön ist der Hosting Auftrag für die IVU Cloud, das ist ein Zukunftsmodell

yepp, meistens relativ hochmargig und wiederkehrend.

da tut sich IVU ein schönes Ertragsfeld auf.


am meisten gespannt bin ich darauf, ob ein großer Folgeauftrag aus London kommt und was man in Nordamerika aquirieren wird. Das mit London klang ja irgendwie bei manchen News schon so mit durch. Da stellt sich für mich nur noch die Frage wie umfangreich das sein wird. Nordamerika ist natürlich immer etwas schwierig, aber man hätte da bei der konservativen Ader des Vorstands wohl kein Büro eröffnet, wenn man sich da nichts ausrechnet.

aber rechnen sollte man natürlich als Anleger nicht zwingend damit. Ich bleib aber weiter sehr optimistisch hinsichtlich Wachstumspotenzial, zumal der Anteil wiederkehrender Umsätze ja einen immer größeren Grundsockel bildet.

[Amphibie]

IVU: Softwareanbieter soll Lösungen für ein Unternehmen aus Frankreich erbringen

Der deutsche Softwareanbieter IVU Traffic Technologies AG hat einen Auftrag aus Paris erhalten. Die Berliner sollen helfen das Angebot des Transportbedarfs auszuwerten und anzupassen.

Der Auftrag für IVU Traffic kommt von Syndicat des Transport de-France (STIF), welches den gesamten Öffentlichen Verkehr in Paris organisiert und finanziert. Insgesamt müssen 1.100 Linien und 70 Privatunternehmen mit mehr als 4.700 Fahrzeugen verwaltet werden.

[Amphibie]

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[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.035.194 von Junolyst am 22.03.16 15:07:46

@Junolyst
"Konzerngesamtergebnis = JÜ + erfolgsneutrale Veränderungen die direkt in das EK gebucht werden!Kann daher höher oder niedriger als der JÜ sein"

=> wie kann eine erfolgsneutrale Veränderung dann einen Ertragssteuereffekt herbeiführen (s. Neubewertung der Pensionsverpflichtungen)?!