Nordex buy ("First Berlin") (Seite 313)

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.230.802 von KingsGambit am 20.11.17 22:35:37

Wer nimmt denn außer unsere beiden Diskutanten überhaupt an, dass der Goodwill nicht werthaltig ist.

Das Acciona-Geschäft läuft doch, wo gibt es dann Anhaltspunkte, dass eine Wertberichtigung des Acconia-Goodwills geboten ist. Im Übrigen ist diese Werthsltigkeitsprüfung jährlich so wiederholen und mit Sicherheit schaut der WP auch dort genau hin.

In dem Sinne: lasst mal Nordex machen..,

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.227.337 von Istanbul am 20.11.17 16:40:13

wer sagt denn, dass Nordex im nächsten Jahr Miese macht? Bitte Quelle nennen.

oder ist deine Quelle etwa Sleupe...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.227.238 von sleupendriewer_ am 20.11.17 16:32:15

ja klar und Klatten und Konsorten klatschen Beifall und sehen im AR seelenruhig zu, dass das möglich wird oder wie.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.227.061 von sleupendriewer_ am 20.11.17 16:19:03

vorher kommen die 500 ?

Aus dem Q-Bericht lässt sich eine Reduzierung von 5.200 auf 4.500 ableiten.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.227.016 von sleupendriewer_ am 20.11.17 16:16:50

völliger Schwachsinn, da willkürliche Annahme getroffen wurden, die betriebswirtschaftlich nicht nachvollziehbar sind. Warum würfelst Du deine Afa-Bereinigungen nicht einfach aus. Die Ergebnisse wären dann wahrscheinlich genauso gut wie deine Annahmen.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.230.982 von sleupendriewer_ am 20.11.17 23:10:37

...das sind doch nur wieder Mutmaßungen von Dir. Die Geschäftsleitung von Nordex plant mit einer Workforce von langfristig 4.500 Mitarbeitern. Das bedingt mittelfristig eine deutliche Belebung der Nachfrage - wettbewerbsfähige Mühlen sind im Anmarsch und der Rest ist abzuwarten:

Noch ist Q4 in vollem Gange und es bleibt abzuwarten , ob die erwartete deutliche Belebung des Auftragseingangs nicht doch stattfindet.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.230.802 von KingsGambit am 20.11.17 22:35:37

du hast den punkt nicht begriffen - es geht hier um bewertung.

ich darf dann wohl ergänzen - oder prononcieren - dass istanbul in den höheren verlusten berücksichtigt :

- die bis 45 mio konsolidierungskosten für die es - im gegensatz zu senvion noch keine rückstellungen gibt.
- konsolidierungskosten für weitere min 1000 mitarbeiter (und im endeffekt den standort, sachanlagen in rosotck) - schätznugsweise gut 100mio - um ggf. 2019 oder 2020 auf ähnliche kostenstrukturen wie senvion im personal und opex bereich zu kommen
- auflaufende operative verluste bis dahin aufgrund unterlassener konsolidierung - imho 1xx-2xx mio delta zu senvion 2018 und 1xx mio in 2019 - falls keine weiteren konsolidierungsschritte bis ende 2018 erfolgen

wer da die grundrechenarten beherrscht kann absehen - dass die kleine bilanztechnische rechnung von istanbul ab 2019 beschissener aussieht als bei senvion ...

[KingsGambit]

Es ist wohl kaum anzunehmen, dass 100% des Goodwills oder anderer intangibles, binnen 2 Jahren abgeschrieben werden.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.227.016 von sleupendriewer_ am 20.11.17 16:16:50

Genau, Nordex wird mehr Miese machen als Senvion die nächsten beiden Jahre. Nur, sie können es sich auch (eher) leisten.

Um Immaterielles bereinigtes Eigenkapital zum 30.09.2017:
Nordex: EK = 954,3 -547,8 Goodwill -78,9 ImmVg -214,3 akt.Entwicklung +113,1 PLS = 226,4
Senvion: EK = 225,1 -540,2 ImmVg +139,9 PLS = -175,2

(Passive Latente Steuern: Hier wird davon ausgegangen, dass die vollständig auf Immateriellem beruhen, was nur grob zutrifft)

Nordex hat gut 400 Mio Luft, um auf dieselbe Bilanzqualität zu kommen wie Senvion. Die dann aber grausam ist.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.227.061 von sleupendriewer_ am 20.11.17 16:19:03

das einzige was aus meiner sicht in der bilanz von nordex geiler ist, als in der von senvion ist das ek - stand q3/2017 :

senvion : 225mio (kein wunder, dass die dringend jemanden suchen, der sich beteiligt und etwas geld nachschiesst ...)

nordex : 954mio

-> wenn ich da allerdings 304mio an sonderabschreibungen antizipiere und bummelig 150-200mio verlust (siehe 173mio vor steuer in posting zuvor) - dann sind davon noch 450-500mio übrig ende 2018 - immer noch besser als bei senvion - aber damit ist weder der sachanlagenbestand in rostock noch di mannschaft konsolidert und das haut 2019 - wenn sie im auftragsbestand weiter hinter senvion hinterherhinken - nochmal rein - als konvergente eigenkapitalausstattung würde ich das im ersten ansatz mal nach konso umschreiben ...

schon mal einer darüber nachgedacht, dass acciona das ding (mal einen blick auf die vorstandsmannschaft werfen - blanco ist ja nicht der einzige spanier ...) bewusst bis ende 2018 gegen die wand fährt - dann genügend druck auf dem kessel hat - um wirklich hart zu konsolidieren - ggf. noch ende 2018 - oder anfang 2019 - wenn die jahreszahlen rauskommen - und dann sukzessive - solange der laden damit auch 2019 noch mies aussieht - einfach zurückkauft - dann hätte gs recht - wenn der laden sich 2021 ggf. davon erholt - dann ist das ggf. für den markt gar nicht mehr visibel - weil der drops gelutscht ist und nordex eine tochter von acciona ist ...

eigentlich sowohl hinsichtlich druckaufbau - als auch timing für acciona die bestmögliche wahl / das bestmögliche timing ...

der einzige malus sind die verluste die 2018 anfallen und die ggf. auch 2019 noch höher als bei frühzeitiger konso anfallen ...

wenn acciona am ende eigentlich nur an den assets interessiert ist und nordex nur als eine um ein verbessertes anlagenportfolio optimierte awp betrachtet und führt - sprich hauptsächlich produktion für das eigene projektportfolio in höhe von 1.xGW/anno - dann muss der kaufpreis natürlich angemessen sein - meine schättzung nach wie vor - die geben für 70% nicht mehr als den baranteil aus, den sie aus dem merger bekommen haben : 366mio ggf. aufgezinst - aber weniger ist da auch mehr ...