Nordex buy ("First Berlin") (Seite 323)
eröffnet am 26.08.05 17:59:03 von
neuester Beitrag 13.05.24 15:00:07 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 56.204.736 von sleupendriewer_ am 17.11.17 01:11:21...und bei Dir muss es schon vor längerer Zeit ordentlich eingeschlagen haben.
Was bildest Du dir hier eigentlich ein? Ziehst Dir irgendeine von dir in die Welt gesetzte Umzatzzahl herbei und rechnest daraufhin per Milchmädchenrechnung irgendetwas an Proportionalitäten festgemachten Dreisätzen ein Ergebnis zusammen, um dann zu behaupten, Nordex kommt in 2018 auf einen hohen zwei. bzw. dreistelligen Mio.-Verlust. Ja klar und das ist dann auch noch wahrscheinlich oder wie?
Im Übrigen ist die wichtige Kenngröße AE keine aus der Vergangenheit ableitbare „Fixzahl“, sondern eine im Zeitablauf stark schwankende Größe und nehmen wir hierzu die von Nordex gemachte Angabe ernst, dann sollte insbesondere in den Wochen bis Weihnachten noch ordentlich etwas hinzukommen und Du nimmst einfach an, dass dieser mögliche Zuwachs nahezu Null ist...
Sorry - aber dazu fällt mir nichts mehr ein.
Was bildest Du dir hier eigentlich ein? Ziehst Dir irgendeine von dir in die Welt gesetzte Umzatzzahl herbei und rechnest daraufhin per Milchmädchenrechnung irgendetwas an Proportionalitäten festgemachten Dreisätzen ein Ergebnis zusammen, um dann zu behaupten, Nordex kommt in 2018 auf einen hohen zwei. bzw. dreistelligen Mio.-Verlust. Ja klar und das ist dann auch noch wahrscheinlich oder wie?
Im Übrigen ist die wichtige Kenngröße AE keine aus der Vergangenheit ableitbare „Fixzahl“, sondern eine im Zeitablauf stark schwankende Größe und nehmen wir hierzu die von Nordex gemachte Angabe ernst, dann sollte insbesondere in den Wochen bis Weihnachten noch ordentlich etwas hinzukommen und Du nimmst einfach an, dass dieser mögliche Zuwachs nahezu Null ist...
Sorry - aber dazu fällt mir nichts mehr ein.
nebenbei - senvion hat 35mio opex pro quartal - und das nach konso und bei 2mrd umsatz - und das soll sich laut cfo auch nicht ändern ...
kaum zu glauben, dass nordex mit mehr ballast an bord da ran kommt - aber selbst wenn sie den opex um 80mio reduzieren - proportional zu einem umsatzeinbruch auf 2mrd - dann sind bei 21% marge, 300mio personalkosten (auf basis des derzeitigen konsolidierungsbestrebungen) opex 170mio immer noch -50mio € ebitda da ....
... und bei 160mio abschriebugen und 32mio zinsen sind wir dann immer noch bei bummelig -250mio ergebnis ...
irgendwie sollte es auch bei dir einschlagen - es wird einfach nicht gut - egal wie du dich windest und drehst ...
kaum zu glauben, dass nordex mit mehr ballast an bord da ran kommt - aber selbst wenn sie den opex um 80mio reduzieren - proportional zu einem umsatzeinbruch auf 2mrd - dann sind bei 21% marge, 300mio personalkosten (auf basis des derzeitigen konsolidierungsbestrebungen) opex 170mio immer noch -50mio € ebitda da ....
... und bei 160mio abschriebugen und 32mio zinsen sind wir dann immer noch bei bummelig -250mio ergebnis ...
irgendwie sollte es auch bei dir einschlagen - es wird einfach nicht gut - egal wie du dich windest und drehst ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.204.655 von KingsGambit am 17.11.17 00:26:37oha - bei -200mio verlust kommt schon freude auf - echt ?
und das obwohl da nur noch doppelt soviel mitarbeiter in den nächsten 30 werktagen entlassen werden müssten - wie bisher mit 500 vorgesehen sind ...
und nebenbei hat nordex angekündigt keine weitere konsolidierung zu machen ...
nebenbei - genau gerechnet sind es auch nach so einer konso-masssnahme bei 21% gross margin und 2mrd umsatz, 250mio personalkosten und 250mio opex, 160mio abschreibungen und 32mio zinsen - immer noch ein bisschen mehr als -200mio - funktioniert dein taschenrechner wieder mal nicht ?
wie dem auch sei : so wie die bilanz von nordex aussieht - 200-300mio verlust sind sicher ganz locker für nordex zu stemmen
und das obwohl da nur noch doppelt soviel mitarbeiter in den nächsten 30 werktagen entlassen werden müssten - wie bisher mit 500 vorgesehen sind ...
und nebenbei hat nordex angekündigt keine weitere konsolidierung zu machen ...
nebenbei - genau gerechnet sind es auch nach so einer konso-masssnahme bei 21% gross margin und 2mrd umsatz, 250mio personalkosten und 250mio opex, 160mio abschreibungen und 32mio zinsen - immer noch ein bisschen mehr als -200mio - funktioniert dein taschenrechner wieder mal nicht ?
wie dem auch sei : so wie die bilanz von nordex aussieht - 200-300mio verlust sind sicher ganz locker für nordex zu stemmen
Ah da sind es schon 200mio, klingt schon etwas besser.
Es geht ja auch nicht nur um Personalkosten, sondern auch um viele andere Kosten, die teilweise Umsatzabhängig sind.
Es geht ja auch nicht nur um Personalkosten, sondern auch um viele andere Kosten, die teilweise Umsatzabhängig sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.204.562 von KingsGambit am 17.11.17 00:01:09tja - und ich habe dir gerade dargelegt, wieviel personalkosten du einsparen kennst - wenn du die ganze produktion in rosotock in kurzarbeit schieben würdest ...
aber man kann sie auch entlassen - die vollkosten pro mitarbeiter liegen bei
320mio/5200mitarbeiter = 61k€
1000 zusätzliche entlassen mitarbeiter würden also 50mio bringen - dann wären die personalkosten bei ca. 250mio ... (wenn zusätzlich 500mitarbeiter kosnolidiert werden wie vorgesehen)
reicht immer noch nicht für ein positives ebitda bei 21% gross margin und 2mrd umsatz ...
und schon mal gar nicht für ein ergebnis nachabschreiungen (160mio) und zinsen(32mio), dass keine -200mio verlust bedeutet ...
alles peanuts worüber du sprichst - wie man aus dieser abschätzung erkennen sollte ...
die gross margin von 21% ist einfach scheisse.
(und diese stammt aus der guidance die nordex auf seite 25 in der präsi zu den q3-zahlen)
aber man kann sie auch entlassen - die vollkosten pro mitarbeiter liegen bei
320mio/5200mitarbeiter = 61k€
1000 zusätzliche entlassen mitarbeiter würden also 50mio bringen - dann wären die personalkosten bei ca. 250mio ... (wenn zusätzlich 500mitarbeiter kosnolidiert werden wie vorgesehen)
reicht immer noch nicht für ein positives ebitda bei 21% gross margin und 2mrd umsatz ...
und schon mal gar nicht für ein ergebnis nachabschreiungen (160mio) und zinsen(32mio), dass keine -200mio verlust bedeutet ...
alles peanuts worüber du sprichst - wie man aus dieser abschätzung erkennen sollte ...
die gross margin von 21% ist einfach scheisse.
(und diese stammt aus der guidance die nordex auf seite 25 in der präsi zu den q3-zahlen)
Trading Spotlight
Es ist nun mal so, dass ein gewisser Prozentsatz der personalkosten + opex vom Umsatz abhängen, auch wenn der Grossteil fix ist. Da kannst du deine Argumente in 97654 Posts verteilen, an dieser betriebswirtschaftlichen Tatsache wirst du nichts ändern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.204.493 von AeonFluxx am 16.11.17 23:42:33der punkt bei senvion ist nicht das volumen das umgeht ....
es ist der punkt, dass senvion für >500mio bisher unverkäuflich war - für centerbridge die noch fast 3/4 der aktien halten ...
und wenn sich für senvion niemand für die marketcap interessiert - dann müssen einige acciona ja für ziemlich dämlich halten - dass die euch die aktien von nordex für 7€ abkaufen
(wenn sie es denn 2019 können)
insofern - was bei senvion passsiert - ist ggf. marktwirtschaft - anpassung des preises um angebot und nachfrage in einklang zu bringen ...
es ist der punkt, dass senvion für >500mio bisher unverkäuflich war - für centerbridge die noch fast 3/4 der aktien halten ...
und wenn sich für senvion niemand für die marketcap interessiert - dann müssen einige acciona ja für ziemlich dämlich halten - dass die euch die aktien von nordex für 7€ abkaufen
(wenn sie es denn 2019 können)
insofern - was bei senvion passsiert - ist ggf. marktwirtschaft - anpassung des preises um angebot und nachfrage in einklang zu bringen ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.202.804 von RealJoker am 16.11.17 20:17:37
Was aber auffällt ist, dass der Kurs dort bei einem wirklich extrem niedrigen Volumen fällt!
Auf Xetra hat Senvion heute gerade mal ein Volumen von 163.000 € wobei Nordex 7.650.000 € hat.
Aber wenn an einem Tag wo zwei Analysten ordentlich downgraden der Kurs steigt, dann wird es hier langsam spannend!
Zitat von RealJoker: Gibt es News, die den heutigen Absturz von Senvion von mehr als 10 % erklären ?Auch wenn wir hier bie Nordex sind frage ich mich das auch schon den ganzen Tag was da abgeht.
Was aber auffällt ist, dass der Kurs dort bei einem wirklich extrem niedrigen Volumen fällt!
Auf Xetra hat Senvion heute gerade mal ein Volumen von 163.000 € wobei Nordex 7.650.000 € hat.
Aber wenn an einem Tag wo zwei Analysten ordentlich downgraden der Kurs steigt, dann wird es hier langsam spannend!
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.204.472 von sleupendriewer_ am 16.11.17 23:40:52die sich auch nicht in luft auflösen, wenn man weniger anlagen porduziert ...
... und die kosten in anderen zentralabteilungen (r&d, ...) lösen sich auch nicht in luft auf ...
... und die kosten in anderen zentralabteilungen (r&d, ...) lösen sich auch nicht in luft auf ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.204.442 von KingsGambit am 16.11.17 23:27:53p.s.: wann begreift hier eigentlich mal einer - dass den service-einnahmen ziemlich hohe personalkosten gegenüberstehen ?
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