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    Aixtron auf dem Weg zum Pennystock? (Seite 238)

    eröffnet am 06.12.05 18:30:01 von
    neuester Beitrag 24.10.22 22:50:16 von
    Beiträge: 3.248
    ID: 1.024.811
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      Avatar
      schrieb am 20.03.07 09:24:27
      Beitrag Nr. 878 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.381.178 von Macrocosmonaut am 19.03.07 23:18:09Lieber Macrocosmonaut

      Meine Darstellung hat nichts mit Gier zu tun. Ich wollte lediglich die Psychologie der momentanen Situation aus meiner Sicht darzustellen.

      KGV: Bei einem Wert wie Aixtron kann sich das KGV von einem Jahr zum anderen halbieren oder dritteln. Das ist angesichts der zyklischen Natur eines solchen Werts klar. Wenn man mit hohem KGV gegen den Wert argumentiert, glaubt man offensichtlich nicht an die story.

      Wieso eigentlich sollte es nicht auch mal wellenartig/schnell nach oben gehen? Wenn ein neuer Markt für LED-Anwendungen entsteht, da die Technologie reif ist und gleichzeitig die Preise fallen, kann sehr schnell ein Riesenmarkt entstehen. Das könnte bei LCD-backlighting eben tatsächlich geschehen. Das hat nichts mit Gier zu tun, sondern mit Fantasie.

      Wenn Sie sagen, Erwartungen seien nicht handelbar, wieso dann in Aixtron investieren? Das tut man ja aufgrund von Erwartungen und nichts anderem. Ausserdem funktioniert die ganze Börse ja mit Erwartungen.

      Andererseits stimme ich Ihnen natürlich zu, dass Aixtron schnell unter 4 fallen kann, wenn der Gesamtmarkt kippt. Aber dann geht es ja ohnehin keinem Wert besser...

      Freundliche Grüsse
      swisssimon
      Avatar
      schrieb am 20.03.07 02:16:33
      Beitrag Nr. 877 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.381.868 von azurro am 20.03.07 02:01:26P.S.: wer noch verwertbare Longsignale sucht, schaue kurz hier:
      http://quotes.barchart.com/texpert.asp?sym=aixg&code=BMAVN
      Avatar
      schrieb am 20.03.07 02:01:26
      Beitrag Nr. 876 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.379.410 von Macrocosmonaut am 19.03.07 20:55:25Jaja, die Fantasie kennt keine Grenzen und das ist gut so. Bei Krieg im Nahen Osten kann ich mir sogar kurz- bis mittelfristig eine Halbierung der Kurse vorstellen.

      Das wäre nicht das erste mal, dass die Kursziele sinken während der Kurs weiter steigt. Hab ich hier denn nicht kürzlich erst gelesen, dass der Markt immer recht hat? Mit dem Ausbleiben negativer Einflüsse auf den Gesamtmarkt und anhaltend guter Liquidität wird der Druck auf der Käuferseite weiter steigen. Die grossen Anleger werden hier stetig zukaufen. Warum sollten sie auch nicht, da das Unternehmen als Technologierführer in einem Wachstumsmarkt eine herausragende Position bekleidet. Da spielt es eine untergeordnete Rolle, ob das KGV in diesem Jahr gerade mit einer Allianz o.ä. vergleichbar ist. Man bildet ja auch kein KWV (neudeutsch auch PEG) für umsatzstagnierende Dividendenwerte (bzw. solche, die es werden wollen :D).
      Kurzum, die KGV-Betrachtung ist für einen Wachstumswert zu statisch und trägt mehr zur Verwirrung bei. Eine Aixtron mit einem Ist-KGV von 10 würde kein Quartal unabhängig an der Börse überstehen.

      Betrachtet man neben der gelungenen Turnaroundstory die hohe anstehende Umsatzdynamik, die noch höhere Gewinndynamik, Alleinstellungsmerkmale, Markteintrittsbarrieren, Weltmarkt- und Technologieführerschaft, dauerhaft umweltpolitischen Rückenwind, Cashpolster, Vertretung in TecDax und Naturaktienindex und die latente Übernahmefantasie betrachten, ist die Aktie m.E. nachwievor günstig.

      Dass man sie jetzt gern zum Kaufkurs von 3,30 im Depot liegen hätte, glaube ich nur zu gern, aber wünschen kann man sich Vieles und Gier ist ein äusserst schlechter Anlageberater. ;)

      azurro

      P.S.: bei aller Vorsicht sollte man die Aufmerksamkeit nicht nur auf Indikatoren richten, wenn sie nach unten drehen, sondern auch anerkennen, wenn es dann wieder nach oben geht.

      http://www.americanbulls.com/StockPage.asp?CompanyTicker=aix…
      Avatar
      schrieb am 19.03.07 23:18:09
      Beitrag Nr. 875 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.380.767 von swisssimon am 19.03.07 22:35:37Lieber Swissimon,

      der growth Aspekt wurde von mir schon berücksichtigt - siehe auch meine Postings vo Herbst 2006 - das Wachstum ist ebenso mittlerweile eingepreist.

      Vergessen Sie nicht das Charttechnik auch zugleich stets die Psychologie aller Marktteilnehmer widerspiegelt.

      Die MACD hat ein Verkaufssignal ausglöst - ebenso eine weitere Zahl andere Indikatoren.

      Am Anfang einer jeden Investmententscheidung steht eine Risikoanalyse - und Erwartungen sind nicht handelbar und führen auf den Holzweg.

      Die Blase im Jahre 2000 ist nicht mit der heutigen Situation zu vergleichen - siehe auch emerging market rules.

      Jeder der glaubt es könne ebenso schnell wieder nach oben gehen, wie es einmal nach unten ging - befindet sich auf dem Holzweg.

      Hier ist eine entsprechende Risikobetrachtung und vor allem Bewertung angebracht.

      Beispiel:

      Um einen Kursverlust von 35% auszugleichen muss eine Aktie um 50% wieder steigen. Das ist ein erheblicher Unterschied - es mach folglich einen erheblichen Unterschied zu welchem Zeitpunkt man ein Underlying kauft - oder auch nicht.

      Die Psychologie einer Abwärtsbewegung sollte auch Ihnen geläufig sein.

      Da keine verwertbaren Longsignale vorliegen ist allenfalls eine Seitwärtsbewegung im besten Fall derzeit denkbar. Die Konsolidierung hat gerade erst begonnen und dürfte sich noch einige Wochen - eventuell Monate hinziehen. Kippen die Märkte dann sehen wir auch wieder Kurse unter 4 Euro wieder.

      Gier ist ein äusserst schlechter Anlageberater - vorher sollte eine Risikobewertung erfolgen.

      Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr.

      MfG.

      Macrocosmonaut.
      Avatar
      schrieb am 19.03.07 22:35:37
      Beitrag Nr. 874 ()
      Charttechnik hin, neutrale, emotionslose Betrachtung her: Bei dieser Einschätzung komme ich nicht mehr mit.

      Tut mir leid, alle Charttechnik in Ehren, aber ich glaube, dass in dieser Einschätzung zuwenig Psychologie berücksichtigt wird. Das zeigt sich doch daran, dass, kaum bewegt sich ein sog. "Wachstumswert" wieder einmal nach oben, er sogleich als zu teuer betrachtet wird. Der Crash 2000-2002 lässt grüssen. Die Psychologie scheint unerbittlich zu sein: Es darf einfach nicht sein, dass Aixtron im Moment "fair" bewertet ist. Schon meldet sich das mulmige Gefühl, dass jeglicher Optimismus bezüglich einer "growth"-Aktienbewertung grundsätzlich suspekt ist. Man muss Pessimist sein, denn nur der Pessimist ist zu Realismus fähig. Dem wage ich nun doch entschieden zu widersprechen.

      Die "Charttechniker" waren ja im Frühling 2000 alle furchtbar optimistisch - sentiment lässt grüssen - und der "Gott" der Charttechniker, Ralph Acampora, verkündete im Februar 2000, dass er den NASDAQ bei 6000 Punkten sehe (Ich erinnere mich noch zu gut!).

      Natürlich, wenn etwas steigt, ist die Möglichkeit immer da, dass es noch weiter steigt. Wenn etwas fällt, kann es auch immer noch weiter fallen.
      Wenn aber etwas dahindümpelt - wie Aixtron! - und dann wieder zu Leben erweckt wird, kann etwas nicht stimmen: Lebende Leichen gibt's nur im Film, also ist etwas faul. Das ist mein Eindruck der Situation.
      Bloss: Psychologisch ist das doch genau die "emerging markets"-Situation. Wenn alle einen Wert/Markt abgeschrieben haben, wird jedes "Wiedererwachen" als letztes Aufbäumen vor der endgültigen Leichenstarre interpretiert. Aber in Wirklichkeit ist es der Beginn einer grossen Aufwärtsbewegung. Doch alles was man tut, ist Gründe zu suchen, die den Anstieg als ungerechtfertigt erscheinen lassen. Und da dies der Grossteil der Investoren tut, kann man davon ausgehen, dass der Wert wohl noch lange nicht zu teuer ist, da die meisten unterinvestiert sind. Und er steigt immer weiter, entlang einem "Wall of worry", nach oben.

      Gruss
      swisssimon

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      schrieb am 19.03.07 20:55:25
      Beitrag Nr. 873 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.362.351 von azurro am 18.03.07 21:29:55Ich kann mir vieles vorstellen - auch auf der Unterseite.

      Daher meine neutrale Haltung zu dem Wert - der deutlich oberhalb seines Substanzwertes notiert - und mit mehr als dem 40-fachen seines Jahresgewinnes bewertet wird.

      Sprich es braucht 40 Jahre lang Gewinne in der genannte Grössenordnung (und zwar Jahr für Jahr) bis eine Aixtron seinen jetzigen Börsenwert eingenommen hat.

      Das ist meines Erachtens eine mehr als ausreichende Bewertung - bis dahin bin ich möglicherweise nicht mehr am Leben.

      Eine Aixtron ist mit Blick auf das KGV als überbewertet einzustufen und mit Blick auf die price earnings growth ratio als ausreichend bewertet anzusehen.

      Es existieren eine Reihe von Risiken (Wechselkursrisiken u.a.), die ich mit vorsichtshalber mit 35% diskontiere.

      Diese Risiken sehe ich erst bei einem Kurs von 3.30 Euro eingepreist. Freilich kann der Markt die Risiken auch anders einpreisen - das wird die Zukunft zeigen.

      Ich kann mir daher ohne weiteres vorstellen das wir auch noch mal unter Kurse um 3.80 Euro oder auch darunter sehen. Vermutlich liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte zwischen 3.30 Euro und dem aktuellen Kursniveau.

      Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr.

      Macrocosmonaut.
      Avatar
      schrieb am 18.03.07 21:29:55
      Beitrag Nr. 872 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.353.551 von Macrocosmonaut am 18.03.07 15:51:05Doch schon, das knappe Erreichen der Gewinnzone habe ich zur Kenntnis genommen (auch wenn ich bei knapp 2 Mrd. Umsatz unter "Gewinne einfahren" etwas anderes verstehe). Der von mir angesprochene Verlust bezieht sich auf die Sparte mit der insolventen Lippe Logistik und dem m.E. grössten Sanierungsbedarf.

      Ihre Analysen sind ja auch nicht weniger interessant, nur weil ich einmal nicht Ihrer Meinung bin (ohen jede Emotion im übrigen). Ich komme lediglich zu einem anderen Ergebnis und gehe nicht davon aus, dass AIX ohne Einbruch des Gesamtmarkts noch einmal auf <=3,80 EUR zurückgeht.

      schönen Abend
      azurro
      Avatar
      schrieb am 18.03.07 21:11:22
      Beitrag Nr. 871 ()
      Um in Akien zu investieren muss man schon ein wenig sehr Optimist sein - finde ich. Auch muss der feste Glaube vorhanden sein, sonst muß man es sein lassen. Und so darf sich jeder seine Meinung bilden. Nach wie vor ist meine Meinung, dass Börse nicht nur logisch ist sondern manchmal auch irreal ist.
      Deshalb gehöre ich zu denjenigen, die auch glauben, sonst könnte ich den ganzen Kitzel gar nicht durchstehen.
      Was den Glauben an Aixtron angeht, so finde ich den Geschäftsbericht im Abschnitt 8 Prognosebericht auf den Seiten 71 bis 73 doch sehr ermutigend für die Zukunft....
      Die PR Abteilung wird mit Sicherheit in naher Zukunft noch einiges aus dem Hut zaubern, um uns mit positiven Nachrichten zu verzücken...
      Avatar
      schrieb am 18.03.07 18:00:29
      Beitrag Nr. 870 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.357.431 von der4jaehrige am 18.03.07 17:55:17Tja leider gibt es nur keine Pferdeköpfe in der Charttechnik.

      Und mit Pferdeköpfen wird auch nicht gehandelt - ich kann leider derzeit den Optimismus nicht teilen - denn es haben sich ein paar Fragezeichen in den letzten Tagen hin zu gesellt.

      Der Wert wird sich meines Erachtens zunächst nur inline mit dem Markt bewegen - dazu mit einem weitaus grösseren Beta als andere Standardwerte.

      Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr.

      Happy days.

      macro.
      Avatar
      schrieb am 18.03.07 17:55:17
      Beitrag Nr. 869 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 28.353.551 von Macrocosmonaut am 18.03.07 15:51:05

      ich DENKE das der pferdekopf bald mehr NAHRUNG und fantasi bekommt die umsätze sprechen eindeutig für sich ,der liebe Paul Hyland hält schon seine PONIS im stall;)

      gruss der4
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