Weiterhin Osteuropa oder doch Japan! - 500 Beiträge pro Seite

[Martin12345]

Hallo!

Folgendes habe ich heute im Wirtschaftsblatt gelesen: Analysten sehen in naher Zukunft Korrektur in Osteuropa!

Was denkt Ihr. Wird es zu einer Korrektur kommen?

Japan scheint ja momentan im Aufwind zu sein. Vielleicht wäre es klug sein Geld dorthin zu investieren.

Meinungen dazu wären sehr erwünscht!

Grüße Martin

[big_mac]

Der kluge Mann ist schon lange in Japan
aber korrigieren können die auch.

[sampler]

Der kluge Mann geht nach

Thailand


sampler

[Martin12345]

Welchen Japanischen Fond würdet Ihr empfehlen.

Derzeit könnte man ja auch vom Wechselkurs EUR/Yen profitieren.
Denke das der Yen gegenüber dem Euro aufholen wird.

Grüße
Martin

[Sexus]

Würd mich nicht allzu sehr auf Analyten verlassen. Die kochen auch nur mit Wasser. Ausserdem erinnere ich mich noch gut, was alles für ein Quatsch 99/00 gefaselt wurde. Da sollten Aktien, die gerade bei 200 standen plötzlich 1000 wert sein.

Osteuropa bleibt in meinen Augen weiterhin attraktiv. Die Inflation ist niedrig und in einigen Staaten bereits auf dem Niveau anderer Euro-Länder, und das Wachstum ist und bleibt hoch. Korrekturen wird es immer wieder mal geben. Aber das ist andernorts auch nicht besser. Nach einer eierlegenden Wollmilchsau wird man überall vergebens suchen. Die allgemeine Hysterie zu Japan schreckt mich hier sogar eher etwas ab. Zwar ist die Deflation in Japan beendet, aber das heißt für mich noch lange nicht, daß man dort nun unbedingt investieren muß. Ausserdem hat der jüngste Wachstumsschwung wieder etwas nachgelassen. Aussichtsreicher sind auch meiner Meinung nach eher Südkorea oder Thailand.

[gizzi]

Osteuropa ist schon hoch bewertet. Da ist wenig Luft.Ich denke die Werte müssen erst über entsprechende Erträge die Kurse rechtfertigen.
Japan erwähnt jeder Sparkassendirektor auf dem flachen Land.
Ist immer ein Zeichen hier vorsichtig zu sein.Japan hat eine Wachstumsprognose von nur 2,4% und ein KGV, das über dem der europäischen Werte liegt. Die Arbeitslosigkeit liegt bei ca. 4,5%. Das Land hat keinerlei Rohstoffe dafür ein hohes Lohnniveau und ist stark exportabhängig.
Was spricht also für Japan?
Ich denke Korea, Thailand (niedrige Bewertung), Singapur und vor allem Brasilien haben Luft.

[big_mac]

[posting]19.679.214 von Martin12345 am 12.01.06 17:15:43[/posting]auf einen steigenden Yen würde ich mich nicht verlassen - ganz im Gegenteil !
ein sinkender Yen gehört zum Plan, sonst garantiere ich für nichts.

allen Japan-Zweiflern sei gesagt: Das ist die zweitgrößte Volkswirtschaft der Erde zu Preisen wie vor über 20 Jahren !
Das ist ein entwickelter Markt, und nicht so ein Korruptions-El-Dorado wie die ganzen EMs.
Und wenn die Analyse über ein KGV nicht hinauskommt ...

[Martin12345]

Danke für Eure Analysen.

Obwohl ich von Japan viel halte, hab ich mich entschlossen nicht zu investieren.

Momentan bin ich positioniert in Lateinamerika, Osteuropa und Korea!

Was denkt Ihr über Korea? Auf lange Sicht sehe ich noch Aufholpotential. Vor allem Der Templeton Fond sieht ganz gut aus. KGV um die hälfte kleiner als der KGV vom Index.

Grüße
Martin

[big_mac]

KGV um die hälfte kleiner als der KGV vom Index.
das ist KEIN geeignetes Auswahlkriterium !

[Martin12345]

Also ich nehm den KGV schon als Auswahlkriterium her.
Leider bin ich nirgends Vorort um zu schauen was dort so abgeht.
Verlasse mich voll und ganz auf die Fondmanager.

Was denkt Ihr über Templeton? Bei der Performance hinkt er immer ein bißchen nach.
Bei Risikovergleichen ist er dafür sehr gut. Sprich weniger Risiko als andere Fondanbieter.

Grüße Martin

[big_mac]

Templeton ist eine angesehene internationale Fondsgesellschaft.
Eine Geschäftsbeziehung ist zu empfehlen, oder wie die Floskel lautet.

"Risikovergleiche" (tatsächlich geht es um Volatilität, und das ist was anderes) taugen auch nicht viel.
Bei kleinerer Vola darf er aber weniger abwerfen als einer mit höherer Vola.

[hajoberg]

Hallo Leute! Meine konkrete Frage: Welchen Fonds würdet ihr mir empfehlen a) für Süd-Korea und Thailand? und
b) für Brasilien bzw. Süd-Amerika allg.? WKN?
Habe bereits den Merr.L. Latin. (läuft sehr gut)
Vielen Dank!
hajo

[Procera]

obwohl alle sagen, osteuropa sei zu hoch bewertet, geht der markt dort richtig ab und nur das interessiert, ist mir sowas von egal, was ANAL ysten meinen...

[Mr.BA]

Hi Leute,

interessantes Thema, habe dazu gestern einen Artikel gelesen und weggeworfen. Sorry.

Dennoch einige Facts daraus:
1) Der Markt Osteuropa macht einen Fünftel der weltweiten Wirtschaftsgeschehens aus, die Marktkapitalisierung beträgt aber nur 6,4%! Es wird also noch eine große Anpassung erfolgen.

2) Zahlreiche Länder in Osteuropa haben ihren Haushalt, Geldpolitik etc in den Griff bekommen.

3) Die Unternehmen sind im Vergleich zu Westeuropa weiterhin moderat bewertet.

Die Folge: Eine Korrektur wäre rein technischer Natur. Warte darauf schon lange, habe mich aber bisher von keinem einizigen Anteil getrennt. Bin jetzt mit meinen Osteuropafonds 140% im Plus.

Daher meine Meinung: Kurzfristig kann der Markt korrigieren. (Letzten März während ich eine Woche Ski fahren war, viel er in 5 Tagen um ca. 10%, drei Wochen später war davon nichts mehr zu sehen!). Mittelfristig und Langfristig geht es weiter nach oben!

Japan:
Man sollte investiert sein! Zweitgrößte Volkswirtschaft! Ich habe den Fleming Pacific Equity weil er es seit mehr als 10 Jahren schafft seinen Japananteil entsprechend der Situation anzupassen. Läuft Japan, ist der Anteil bei über 50%, lief Japan nicht, wurde mehr in andere Länder in Asien und im Pazifikraum investiert.

Fazit:
1) Nicht auf alle Analysten hören, sondern auf Fakten und den Markt und die Psychologie!
2) Die Zittrigen sollten in EMs gar nicht investieren, weil es Korrekturen immer gibt wenn Kurse schnell steigen.


Sehe für Osteuropa und Japan rosige Zeiten!

Grüße
Euer BF

[hajoberg]

Hallo Mr.BA, welchen Japan-Fonds würdest du empfehlen?
WKN? und welche WKN hat der Fleming?
Danke!
hajo

[KILLminusNEUN]

Ich wäre in diesem Fall bei Templeton eher vorsichtig, und das meine ich generell für den gesamten EM-Bereich. Mit Value-Strategien in Wachstumsmärkten zu arbeiten ist in meinen Augen nicht unbedingt der Bringer.
Mal abgesehen davon ist mir die Fixiertheit auf Möbius nicht ganz geheuer. Der Mann hat sichlich einiges geleistet.
Oft hat er aber auch Mist gebaut, und mir will auch einfach nicht in den Kopf, wie jemand in so vielen, zum Teil völlig unterschiedlichen Märkten(EM) überall den Durchblick haben kann. Ich denke, da ist Skepsis angebracht.

Gruß k-9

[Mr.BA]

Hi,

der Fleming PacificEqu. hat die 971609. Performance 1 Jahr ca. 43%. 10 Jahre ca. 240% und das bei so einem NIKKEI.

Andere habe ich mir bisher nicht genauer angesehen, aber da gibt es ein Vielzahl an Produkten (Nebenwerte, Standardwerte etc). Auch Fleming hat hier einige gute Produkte z.B. den Japan Small Cap oder den Alpha Plus, aber auch Parvest und andere. Werf mal einen Blick in die Japan-threads hier.

@#16
Deine Kritik kann ich verstehen. Ich persönlich habe u.a. für Osteuropa den Templeton weil er weniger in Russland investiert ist und auch die kleinen Balkanländer oder z.B. Kroatien im Portfolio hat. Da Energie aber sehr gut gelaufen ist, ist er auch in der Performance den anderen Osteuropafonds etwas hinterher. Vgl. Fleming Eastern E. +80%, Templeton Eastern E. "nur" +60%!

Grüße
BF

[GenoMajestix]

Osteuropa wird weiter sehr gut laufen.
Dass die Fundamentaldaten gut sind ist wohl jedem hier klar.
Und charttechnisch sollte es kurzfristig zu keiner erneuten Korrektur kommen.
Osteuropa hat noch Luft nach oben!!!!

[Sexus]

Osteuropa hoch bewertet?

Wie kommt man denn zu solch einer Einschätzung?

Das wirtschaftliche Klima ist vielversprechend. Die Inflation wird im Zaum gehalten und das Wachstum ist überdurchschnittlich. Das rechtfertigte auch höhere KGVs, obgleich diese nicht zu hoch sind. Daneben sollte man nicht vergessen, daß neueuropäische Staaten überproportional vom Rohstoffboom profitieren. Und der wird weder in den Staaten noch in Asien abbrechen. Vom eigenen Bedarf mal ganz abgesehen.

Zusammenfassend ziehe ich Osteuropa den Japanern klar vor. Japan mag hinter den USA die grö´te Wirtschaftsmacht sein, aber das ist kein Garant für gute Geschäfte. Amerika selbst sollte dafür ein Beispiel gegeben haben.

[Sexus]

[posting]19.684.285 von Martin12345 am 12.01.06 21:50:11[/posting]Korea ist okay. Sollte man drin bleiben. Allerdings absichern. Mein aktueller Favorit ist Griechenland. Hier sollte man schon anfangen, Beständen aufzubauen. In allerspätestens 10 bis 15 Jahren sollte es sich bezahlt machen. Der nahe Osten bleibt ebenfalls attraktiv. Allerdings würde ich abwaten. Erst muß geklärt werden, wie es innenpolitisch in Israel weitergeht und wie die Weltgemeinschaft auf die Drohgebärden des Iran reagiert. Einzelene Posten habe ich aber schon aufgebaut.

[Sexus]

[posting]19.684.735 von Martin12345 am 12.01.06 22:19:14[/posting]PS: Von Templeton halte ich herzlich wenig. Performen stets unterdurchschnittlich.

[Martin12345]

@ sexus

Welche Fondgesellschaft würdest du empfehlen?

Templeton hat mächtig verloren gegenüber anderen Fondgesellschaften und deswegen haben Sie Handlungsbedarf.

Grüße Martin

[gizzi]

Mache nie immer nur das was die sog. Analysten empfehlen! Dann kannst du viel Geld verlieren.

[Tobi1818]

Hier mal meine persönliche Meinung :

Für ein längerfristig ausgerichtetes Portfolio ist Osteuropa ein muss. Es wird sich auszahlen. Ein wesentlicher Faktor ist die Konvergenzstory - und nicht zu vergessen Öl (siehe Russland).

Außerdem wird Japan bei der breiten Anlegerschaar immer beliebter. Das treibt jetzt erst mal die Kurse zusätzlich. Bis Mitte des Jahres muss deshalb auch eine Korrektur kommen. Diese sollten gute Fonds (z. B. Templeton Japan) aber schnell wieder gutmachen.

Korea würde ich nur als Beimischung empfehlen. Ist mir im Moment zu Riskant. Es ist mittlerweile ruhig um das Land geworden, aber wenn es wieder Schlagzeilen macht, kann sich das heftig auf den Kurs auswirken.

Meine Strategie:
Osteuropa - halten (evtl. in ein paar Monaten zukaufen)
Japan - kaufen
Korea - kaufen und halten (+ beobachten!)

[Sexus]

[posting]19.715.210 von Martin12345 am 14.01.06 22:15:52[/posting]Hallo Martin!

Hinsichtlich Korea würde ich den Dit empfehlen. Bei breiterer Streuung den Aberdeen Global Pacific.

Gruß

Sexus

[Martin12345]

Wow! Der Dit Fond hat ja eine Mega Performance hingelegt.
Leider bin ich schon im Templeton Fond investiert.
Jetzt wirds nur noch Zeit das auch Templeton wieder mal gut performt!

Grüße Martin

[gizzi]

Die Japan Blase scheint zu platzen...

[thunderbird332]

wie kommst du auf das? CU

[Sexus]

[posting]19.727.254 von Martin12345 am 15.01.06 19:13:28[/posting]Der Dit ist wirklich ausgezeichnet. Ich hatte mit ihm viel Freude. Und das werde ich wohl auch noch zukünftig.

Japan hat eine volle Breitseite abbekommen. Das macht aber deutlich wie fragil Japan noch ist, wenn wegen eines einzelnen Unternehmens die gesamte Börse vorher schließen muß. Japan ist meines Erachtens noch nicht reif für ein Investment. Und wenn, dann höchstens für einen minimalen Teil des Depots. Vielleicht 2-3%.

[Mr.BA]

Hi,

sehe ich anders. Was passiert ist, rechtfertigt deine Argumentation nicht. Was glaubst du was in Deutschland passiert wenn sich herausstellt, dass ein Unternehmen Bilanzen gefälscht hat. Außerdem war es wie immer nur eine kurze, heftige Reaktion, gestern wieder +2%!

Japan ist eine der größten Volkswirtschaften und kein Entwicklungsland, wie viele immer glauben! Aber die Deflation hatte eben heftige Folgen. Dies scheinen sie in den Griff bekommen zu haben.

BF

[GenoMajestix]

Das Thema war Japan oder Osteuropa...

Viele trauen den Emerging Markets wesentlich stärkeres Potential zu als Japan. Der Nikkei ist gelaufen. Eine ähnliche Performance wird sich kaum wiederholen können.

Stattdessen sollte man in Osteuropa weiterhin investieren. Der steigende Ölpreis, die Unsicherheiten an den Börsen in Japan und den USA - vieles spricht für Osteuropa!
(Japan ist gelaufen - der DAX holt lediglich neue Kraft..

Nicht zuletzt, dass sich osteuropäische Fonds (ich favorisiere den UniEM Osteuropa) bis auf eine leichte Korrektur weiterhin in einem stabilen Aufwärtstrend befinden.

Meine ganz persönliche Meinung: viele Investoren werden die Emerging Markets weiter übergewichten.

[Procera]

[posting]19.816.635 von GenoMajestix am 21.01.06 15:58:57[/posting]Der Nikkei ist gelaufen ????



Selten so viel "Fachwissen und Insiderinformationen " erhalten

japan hat noch nicht mal angefangen zu laufen

[nikolei]

[posting]19.692.512 von Mr.BA am 13.01.06 12:31:38[/posting]"Der Markt Osteuropa macht einen Fünftel der weltweiten Wirtschaftsgeschehens aus, die Marktkapitalisierung beträgt aber nur 6,4%"

was soll das denn genau heissen?

[big_mac]

japan hat noch nicht mal angefangen zu laufen

so isses
der Nikkei wird bei 40.000 stehen, da wird der Dow unter 20.000 sein und der Dax unter 10.000

[Sexus]

[posting]19.799.122 von Mr.BA am 20.01.06 11:57:38[/posting]Ich sage ja nicht, daß man Japan um jeden Preis meiden sollte. Aber ich würde derzeit nur einen kleinen Teil setzen. Noch habe ich zu wenige Signale. Der Nikkei sollte erst seinen Abwärtskanal signifikant verlassen.Bis 16000 leichte Zukäufe und dann könnte man mehr investieren.

Trotzdem aber traue ich Osteuropa mehr zu. Auch weil Osteuropa mehr Entwicklungspotential hat als Japan, das, wie du auch selbst sagst, eben kein Entwicklungsland mehr ist.

[Sexus]

[posting]19.819.338 von big_mac am 21.01.06 20:16:52[/posting]Der Nikkei wird bei 40.000 stehen? Bestimmt, aber wann soll das sein? Auf 15-20 Jahre wäre das vielleicht realistisch. Nicht aber auf 5-10 Jahre. Da würde ich allerhöchstens mit 25.000 rechnen.

[big_mac]

[posting]19.860.170 von Sexus am 24.01.06 20:39:43[/posting]5-10 Jahre.
aber Achtung, ich gehe von einem stark fallenden Yen aus, das ist ein wesentlicher Teil des inflationären Szenarios !

[gizzi]

Das kann man so sehen.Die Importe (Rohstoffe und Agrarprodukte) werden erheblich teurer. Hohe Preise sind dann zwangsläufig.Der Japanische Aktienmarkt ist spekulationsgetrieben. Die ökonomischen Basics sprechen (noch) nicht für ein Invest. Das zeigt auch die nervösen Reaktionen bei der jüngsten Manipulation eines Schwergewichts.Wer schon länger drin ist, sollte mal Gewinne realisieren.

[Sexus]

[posting]19.860.251 von big_mac am 24.01.06 20:44:32[/posting]Okay, aber wenn du explizit die Währung ansprichst, so stellt sich besonders die Frage wie die japanische Notenbank reagieren wird.

Kurz- wie auch langfristig sehe ich kein großes Abwärtungspotential. Im Gegenteil, der Aufwärtungsdruck wird hoch bleiben. Starke Dollar-Abwertung gegenüber den meisten Währungen, Konjunkturerhohlung in Japan, Druck auf andere asiatischen Währungen.

Kann sich der Yen (insb. zum Dollar) bald stabilisieren und könnte der Markt durch wiederholte Interventionen davon überzeugt werden, dass keine weitere Aufwertung zugelassen wird, so würde das nunmehr erreichte Kursniveau eine Kaufgelegenheit in Hinblick auf die anlaufende Konjunkturerholung darstellen. Setzt sich die Aufwertung wie erwartet jedoch fort und erreicht bis zum Bilanzstichtag für das erste Fiskalhalbjahr am 30.9. ein Niveau von USD/JPY von 110 oder sogar darunter, ist im Rahmen der Berichtssaison mit einer Welle von Enttäuschungen zu rechnen, da die Unternehmen in ihren Planungen größtenteils mit Werten von USD/JPY 115 - 120 rechnen.

Vorsicht ist also noch geboten.

[big_mac]

[posting]19.876.436 von Sexus am 25.01.06 17:31:16[/posting]die japanischen Staatsfinanzen schauen nicht besser aus als die italienischen.
Das ganze Wachstumsszenario baut auf inflationärem Druck auf, der entstehen wird, wenn die Japaner ihre Ersparnisse aus der Matratze holen.
Die Matratze ist dort die Postbank -die vermutlich größte Bank der Welt- und steht vor der Privatisierung, verbunden mit einer Verschlechterung der Einlagesicherung.
Die Arbeitshypothese basiert auf einer Belebung der Binnenwirtschaft.

Wegen den Multis würde ich mich nicht für Japan interessieren - z.b. ist Sony ungefähr so japanisch wie Nokia finnisch.

[Procera]

" Wer schon länger drin ist, sollte mal Gewinne realisieren. "

Was denn für Gewinne ? Japan ist fast 10 Jahre lang gefallen...
Man muss rein in den japanischen Markt, nicht erst, wenn alle sagen bei 30000 man soll einsteigen.

[Sexus]

[posting]19.876.734 von big_mac am 25.01.06 17:50:23[/posting]Aber würdest du derzeit in Italien investieren?

Du hast recht, die Japaner werden langsam konsumfreudiger. Allerdings stecken ihnen auch noch die Jahre der Deflation in den Knochen. Das muß auch erst überwunden werden. Und wichtig ist auch, wie der Export laufen wird.

Japan ist attraktiv, aber ich bin nach wie vor der Ansicht abzuwarten oder nur einen kleinen Betrag zu investieren. Es gibt noch zu wenige Signale. Und andere Regionen sind derzeit wirklich attraktiver. So sehe ich es jedenfalls. Kann ja sein, daß ich mich irre, aber dann hab ich halt Pech gehabt und mach nur 50 statt 70%. Kleiner Scherz.

[big_mac]

[posting]19.890.381 von Sexus am 26.01.06 13:45:48[/posting]Aber würdest du derzeit in Italien investieren?

solange sie im Euro sind können die Italiener nicht machen, was die Japaner können.
Der Fall ist also nicht direkt vergleichbar.

Ich würde aber ausgewählte Investments in Italien nicht ablehnen, genauso wie ich nicht alles in Japan kaufen möchte.

[Tobi1818]

Osteuropa wird auch in den kommenden Jahren noch outperformen! Ob Japan IN DEM TEMPO (!!!) mithalten kann, ist fraglich.

Japan bleibt weiterhin interessant und man kann mit Sicherheit noch einige Jahre Gewinne machen. Kann mir aber gut vorstellen, dass auf 2 bis evtl. 3 Jahre mit Osteuropa mehr drin ist.

-> Japan sollte aber keinesfalls nur ein "Randprodukt" im Portfolio sein. Mann kanns ja im Rahmen der Asset Allocation als Länderdiversifikation einbauen.

[Sexus]

[posting]19.894.358 von big_mac am 26.01.06 17:08:24[/posting]Wir können uns bestimmt auf folgendes einigen:

Japan bietet grundsätzlich Chancen auf ein Investment. Osteuropa mindestens genauso. Letztlich ist es eine Frage des persönlichen Geschmackes. Man kann der Ansicht sein, daß man Japan im Depot haben muß, was ich partiell auch teile, aber zugunsten eines meiner bescheidenen Meinung nach profitableren Investments andernorts nicht übergewichten sollte. Jedenfalls nicht unter den gegebenen Bedingungen. Ich möchte noch abwarten, wie es in Japan weitergeht. Auch politisch. Der schwehlende Konflikt zwischen Japan und China ist der Wirtschaft Japans nicht gerade dienlich.

[oegeat [KommA]]

dazu fällt mir eines ein .... das Thema Währung

In Osteropa sind so ziemlich alle Währungen defaktisch bereits an den Euro gebunden.

Doch wie schaut es mit dem Yen aus ?

Nemen wir das Währungsverhältniss Dollar Yen so sehen wir das beim Anstieg von 12.000 Punkten im Nikkei auf etwa 17.000 das Verhältniss von 105 auf 122 verschelchterte das heißt man hat Währunsgtechnisch vom Gewinn der Kurssteigerung rund 20% abzuziehen !!!!

Nun im Detail 12.000 auf 17.000 sind 41% !

also ein Investmenst eines Amerikaners von zB 10.000 $ hat sich Kursmäßig auf 14.166.- erhöht aber durch das schwächerwerden des Yens hat man Devisenverluste von 20% also 14.166.- minus 20% ist also 11.332.- also plus 13%!!!!!!

im Euro war es nicht so graß man wanderte von rund 136 auf 143 E-Y das ist ein Währungsverlust von 5 % etwa - interessant ist die Entwicklung seit der Korr... runter auf 137 und nun wieder hoch auf 142 ....

Fazit: Japan ist für Kurzfristige Bewegungen die gut sehr gut getimt sind gut - doch aus Währungssicht ist Osteuropa ehender zu bevorzugen.

Themen dazu:
[URLD-Y auswertungen]http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=2056&start=175[/URL]
[URLE-Y auswertungen]http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=2066&start=75[/URL]
[URLFondsseite]http://www.trader-inside.de/viewforum.php?f=13[/URL]

[LAGuenter]

Und vergesst mir Lateinamerika nicht und den Rohstoffboom mit Rohstofffonds abzudecken.


Guenter

[Sexus]

[posting]19.931.105 von LAGuenter am 28.01.06 23:07:21[/posting]So isses!

[Mr.BA]

Hi Sexus und LAGuenter,

meint ihr denn es macht jetzt noch Sinn kleine Positionen in Energiefonds oder Lateinamerika aufzubauen? Energie ist bisher bei mir nur über meine Osteuropafonds abgedeckt. Lateinamerika gar nicht.

Grüße
BF