Stop-Buy-Order bei Optionscheinen bzw. Turbos - 500 Beiträge pro Seite

[anphorae]

Habe bisher noch keine Erfahrung mit Stop-Orders bei OS/Turbos und richte daher die folgenden beiden Fragen an die Experten unter Euch:

1) Birgt eine Stop-Buy-Order bei OS/Turbos ein hohes Risiko in sich, dass durch den Marketmaker manipuliert wird? >> zB Ask wird künstlich weit hochgezogen, was an der EUWAX ja schon die Stop-Buy-Order auslösen kann.

2) Gibt es sonstige Aspekte beim Handel von OS/Turbos mittels Stop-Buy-Orders zu berücksichtigen?


Freue mich über Eure Erfahrungsberichte!

[Super Nova]

Bei Optionsscheinen gewinnt statistisch zu 70% die Bank!

Also als Anfänger ganz normal in zukunftsträchtige Aktien investieren, z. B. Rohstoffwerte im Moment!

[anphorae]

[posting]19.929.365 von Super Nova am 28.01.06 20:27:09[/posting]War nicht ganz die Frage

Mit OS und Turbos kenne ich mich schon gut aus, jedoch habe ich bisher immer sofort gekauft und nicht mittels Stop-Buy-Order. Deshalb auch meine Frage.

Die Aussage mit den 70% kann ich nicht ganz nachvollziehen.

[traders.world]

aus meiner erfahrung mit turbos kann ich sagen dass das ohne probleme geht. da die spreads fix sind ist ein herumgetaxe auch nicht möglich, desweiteren halten die turbos sich an ihre underlyings und besitzen kaum eigendynamik.

weiß nicht wie groß dein depot ist, würde, wenn dir das sorgen macht, mit futures handeln, wenn es auf deine underlyings futures gibt

goodn8

[anphorae]

[posting]19.936.658 von traders.world am 29.01.06 02:28:17[/posting]Besten Dank für die Info!

Depot ist schon groß, jedoch habe ich mich mit der EUREX bisher noch nicht beschäftigt.

Welche konkreten Vorteile hätte ich durch Futures?

Möchte beim ATX short gehen. Gibts da irgendeine Seite im Web wo man sich Futures/Optionen auf Indizes ansehen kann, die du mir empfehlen kannst?

[ProfDrBunsenbrenner]

ariva.de

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]19.938.656 von anphorae am 29.01.06 10:06:07[/posting]Welche konkreten Vorteile hätte ich durch Futures?

Nur kurz (da ich das Thema schon sehr oft ausgeführt hatte und es mich langsam an...):

1.) Handelbarkeit - sogar beim Anschlag WTC war Daxfuture durchgehend handelbar

2.) Spread 0,5 Punkte und selbst mit diesem "Move" hast Du netto schon Gewinn erzielt (bei OS/Zerties bist Du da noch im spread und somit im Buchverlust)

3.) Fairness - Du handelst auf derselben Ebene wie die "Grossen"

4.) Pricing nach Angebot/Nachfrage und nicht wie bei einigen OS nach Willkür des Emis bzw. seiner VolaFormel

5.) Kapitalschutz da kein knockout

6.) konstanter linearer Hebel auf die Ticks gerechnet

7.)...

------------------------------------

Die Diskussion mit den Futures ist nicht neu. Ich denke hier fehlt es oft an Aufklärung der User/Neulinge und Horrorgeschichten wie " Nachschusspflicht" oder " volle pleite" schrecken so schnell ab, das nicht wirklich dahintergeschaut wird.


Vielleicht kleines Rechenbeispiel zur näheren Verdeutlichung des Risiko`s

Wenn Du genau 6.000€ hast ( das IST die Sicherheit schon=Margin) und kaufst einen Daxfuture (oder verkaufst einen=short) dann hast Du pro Punkt Profit/Loss 25€ liegen. Der Markt=Dax muss also im Extremfall 6.000€/25€ = 240 Punkte fallen/steigen damit Dein Geld restlos weg ist !

Umgerechnet auf Daxzerti mit knockout entspräche dies einem Abstand zum knockout von 220 bis 230 Punkten (Aufgeld berücksichtigt in bullzerties).

Jetzt ist es Deine Entscheidung;
investierst Du mit geringerem Risiko als 230 Punkte zum knockout dann ist ein Zertie " sicherer" sonst der Future.

PRAKTISCH gibt es im Future noch einen Schutz seitens des Brokers, die sogenannte " Maintenance" welche beim Broker IB für Daxfuture 4.700€ beträgt.
Wieder umgerechnet auf unser Beispiel würde Dein Daxfuture also AUTOMATISCH nach Verlust (6.000€-4.700€)/25€ = 52 Punkten liquidiert !

Nun frage Dich selbst - würdest Du bei dem Zertiekauf zu 2,30€ auch nach minus 52 Punkten liquidieren ? Bist Du mental so stark oder neigst Du dazu es auszusitzen bis kurz vor Barriere oder knockout gar ?

Weiterer wichtiger Punkt ist der Spread (vor allem bei kurzen Trades/Scalps). Hier hast Du im Zertie erstmal 1-3cent VERLUST bei Kauf, die Du reinholen musst (Daxanstieg 1-3 Punkte + Gebühr nötig) vor Deinem break even.
Im Daxfuture hingegen meist spread 0,5-1 Punkt bringt

1/2 Punkt schon Gewinn brutto 12,50€ minus Kosten 4€ (bei IB) = +8,50€
da schwitzt Du im Zertie noch im Minus rum

andersrum im Verlustfall nach 1/2 Punkt raus Future -12,50€ - Gebühr 4€ = Verlust 16,50€
während im Zertie (-1cent Kursverlust -2cent spread) x Stückzahl 2.500 = -75€ - Gebühr = rund -100€


Schonmal so betrachtet

Das Ganze kann man auchnoch auf den Hebel berechnen, der nahe knockout ja sich verstärkt und in Gewinnzone mit Zerties abnimmt, wobei im Daxfuture IMMER die 25€ pro Punkt als Profit/Loss stehenbleiben linear...

Zur Nachschusspflicht bzw. ÜberNachtRiskiko:

Natürlich wenn ein Markt geschlossen hat gehen keine Stopps mehr. Tritt in der Zeit bis zur Eröffnung eine starke Bewegung ein, kannst Du erst mit Marktöffnung verkaufen -genau DAS ist Dein Risiko (aber IMMER, nicht auf bestimmte Instrumente bezogen) !

Auf das Beispiel meiner Rechnung wäre Dein TurboZertifikat bei einer Daxeröffnung 230 Punkte vom Schlusstand entfernt ausgeknockt, also 6.000€ weg.
Beim Future konnte die Maintenance nicht greifen über Nacht (da kein Handel) und auch dort wären Deine 6.000€ weg ABER wenn der Markt mehr als 230 Punkte gefallen wäre, DANN müsstest Du die Differenz " nachschiessen" , Du hast also bei dem Broker Schulden auf Deutsch gesagt. Bei 460 Punkten 6.000€ Schulden ggü. Turbozertie 0€


Nungut, aber das ist reine Theorie in meinen Augen,
oder hast Du schonmal soetwas erlebt das der Dax über Nacht > 5% verliert ???


Passiert sowas tagsüber (schnelle Bewegungen) dann bist Du mit Stopps im Future auf alle Fälle besser bedient. Jeder Trader hier kann bestätigen das am 11.September oder zu den Madridanschlägern oder auch beim LondonU-Bahn-Terror die Futures durchgehandelt wurden, also Stopps gut zur Ausführung kamen ABER bei Derivaten (Zerties, Optionsscheinen) einige Banken einfach den Stecker zogen und fertig. Was willst Du dann tun ???
Wenn keine Kurse gestellt werden oder kein Volumen von der Bank kommst Du da nicht raus und wenn Du nicht zufällig gerade am PC sitzt und noch genug Kapital für Gegenposition hast wirst Du böse ausgeknockt im Extremfall


Ist nur meine Erfahrung, habe auch nicht mit Futures begonnen aber es ist echt das fairste, denn wie jeder erfahrene Trader bestätigen kann. Derivate sind IMMER nur ein " Abklatsch" des Underlyings und Du kämpfst quasi gegen den Markt UND gegen Vola/Zeit UND gegen die Bank...traut man sich das auf Dauer zu ?
Oder anders gefragt: wäre die Performance mit diesem Instrument nicht wesentlich besser ?

Rechne alleine mal den Spread;
wenn ich 2cent spread rechne und dieselbe Markttransaktion anstatt mit Zertie mit dem Future trade, habe ich nach 100 Transaktionen schon 100 x 2cent x 2.500 Stück (1 Daxfuture) = 5.000 € an die Bank an SPREAD verschenkt

Bei mehr Stücken oder/und mehr Trades summiert sich das...davon kann so mancher sehr gut leben

Okay langes Thema, wollte nur kurz einen Einblick geben und gegen das ewige Vorurteil ankämpfen das Futures so " high risk Teufelszeug" sind,
ob mir das gelungen ist ? Entscheide selbst...


Gruß Bernie

P.S.: Nicht alles jetzt getippt, auch einiges kopiert aus meinen bisherigen " Ergüssen" da dieses Thema ja immer wiederkommt

[cu@dausend]

Das grösste Problem dürften Eröffnungsgaps sein, wenn so eine Order über Nacht drinbleibt.
Man sieht doch relativ oft, dass das Derivat dann einige Stunden nur noch geringfügig steigt und sogar bis Nachmittag nochmal zurückkommt.

Den ATX wird’s an der Eurex nicht geben.

Eurex Übersicht:
http://kurse.boerse.de/quotes_eurex.htm

Soweit ich das mitbekommen habe, spielt die Musik im DAX, Eurostoxx50 und im Bund, der Rest bietet zum Daytraden meist zuwenig Volumen.

[traders.world]

[posting]19.941.661 von Bernecker1977 am 29.01.06 12:39:51[/posting]na das war jetzt aber mal sahne-erklärt!

gerade die angesprochene handelbarkeit kann dir in manchen situatione, wie den angesprochenen, enorme verluste ersparen oder große gewinne ermöglichen!

[anphorae]

[posting]19.941.661 von Bernecker1977 am 29.01.06 12:39:51[/posting]Besten Dank für deine umfangreichen Ausführungen!

[anphorae]

[posting]19.945.123 von cu@dausend am 29.01.06 14:46:09[/posting]Ich denke ich werde es mit kleineren Positionen einfach mal austesten.

Ad ATX:

Stimmt an der EUREX nicht, dennoch bin ich hier fündig geworden: http://www.indices.cc/cms/5/201/

Weiß aber nicht genau, wo die handelbar sind. Wahrscheinlich nur hier: http://www.indices.cc/cms/5/205/

[CaptainProton]

[posting]19.931.336 von anphorae am 28.01.06 23:26:04[/posting]Die Aussage mit den 70% kann ich nicht ganz nachvollziehen.


Damit fängt das Elend an... !


Siehe auch hier:

Thread: AUS! AUS! AUS! DAS SPIEL IST AUS!

Thread: Ich habe an der Börse meine Zukunft verloren !

Nicht ganz das gleiche Thema aber auch nicht schlecht:

Thread: Die schoensten Frauen der Welt.. (Ein Nachfolger der "Neulich.."-Threads)


Grüße, CP