Altria Group Inc. - News und Diskussionen (Seite 5)

[vonHS]

Kaufen, Verkaufen oder Halten? Das ist die Frage eines jeden Aktionärs. Weil das größte Geschäft des Zigarettenriesen keine langfristige Zukunft habe, aber das Unternehmen immer noch einen Wert für bestimmte Investoren habe, hat sich THE MOTLEY FOOL dieser Frage angenommen:

https://www.fool.com/investing/2024/03/04/altria-stock-buy-s…

[Cashflow_IS_King]

Was tun mit der Dividende? / Tabak Übersicht

Ja die Anzahl der Raucher geht in bestimmten Teilen der Erde zurück (nicht in allen!). ABER der Markt für Nikotin ist nicht am schrumpfen.
1) Es gibt neue Nikotin Produkte (Pouches, Vapes, HTP)
2) Weltbevölkerung wächst und somit auch neue Raucher
3) BAT, Altria, MO, IMB sind hauptsächlich in developed markets unterwegs. Dort gibt es einen massiven Zuzug von neuen Leuten (USA und Europa haben massive migration). Vor allem Leute mit wenig geld fangen an zu rauchen ergo neue Kunden in diesen märkten. Die Weltbevölkerung wächst ja auch stark. Vor allem Leute aus den untersten Einkommensschichten fangen an zu rauchen (Statistisch belegt).
4) Nikotin an sich wird mittlerweile sogar von longevity experten wie hubermann als mental enhancer empfohlen. Lasst mal die ganzen studenten anfangen mit pouches oder HTP um Nikotin fürs studieren einzusetzen --> Wie gesagt, der Nikotin markt ist nicht schrumpfend (nur der Zigarettenmarkt).

Ich behaupte! Der Zigarettenmarkt wird. ca 2-5% sinken in USA + EU. Der Nikotinmarkt aber gleich bleiben. Vor allem beim Vaping kommen ja auch viele junge leute neu hinzu (gibt zwei Netflis dokus dazu). Alle neuen ernstzunehmenden und FDA geprüften Nikotinprodukte sind unter den BIG Five aufgeteilt. Es gibt KEINE neue Konkurrenz. Keine neuen unternehmen. Alle neuen Nikotin-Produkte sind alles von den BIG Five.

Die Margen bei den neuen Produkten vor allem Pouches und HTP sind sogar nochmal deutlich höher als bei den normalen Zigaretten. ich hatte mal was von 60-70% gelesen. Wird ja quasi nur noch komplett chemisch hergestellt. Einfach der Wahnsinn.

Durch die Preismacht und die Monopolstellung der Big five können die 2-5% weniger Raucher easy ausgeglichen werden. Hinzukommen eventuell sogar neue Kunden durch Vaping etc. Wie gesagt meine Annahme ist Zigaretten-Raucher gehen zurück aber der Nikotinmarkt wächst sogar oder bleibt stabil.

Das sollte sehr sehr sicher für stabile cashflows bei den Big Five sorgen. Auf jeden Fall Inflationsausgleichend.

-2-5% weniger Zigaretten Raucher + 2-5% Preiserhöhung + 2-5% neue Nikotinproduktenutzer = vllt. ca. +2-3 % stabil wachsende Free cashflows.

Tabakfirmen haben ein unschlagbaren Burggraben. Es wird niemals neue Konkurrenz geben. Ich habe gelesen, dass FDA Antrag auf neue Nikotinprodukte Millionen von USD kosten. Werbeverbot etc. Negativer ESG Score, ...

Als ob Unilever oder nestle (andere consumer staples) in Tabak gehen. Nie im Leben. Alleine der Ruf...

Es werden also für immer diese Big Five Tabak firmen bleiben mit stabilen Cashflows sehr gut auf die Zukunft projizierbar.

Aktuell hat man bei BTI, Altria und IMB ein shareholder return von ca. 10-11% (Großteil sind Dividende und kleiner Anteil an Aktienrückkäufen bei IMB und MO). Alle schütten ca. nur 80% ihres Free cashflows aus. Also genug marge um Dividende zu erhöhen oder als sicherheitspuffer.

Ich sehe wirklich 0% Downside. Ich weiß wirklich nicht was negatives passieren könnte. Die Multiples sind bereits am Boden 1stellige KGVs und 2stellige Dividende.

Staaten haben alles so reguliert, dass es enorme Burggräben gibt. Außerdem gibt es enorme Steuern dank Tabak. Neuseeland hat letzte Woche erst ein komplett Verbot an Zigaretten wieder gekippt. in USA kommt außerdem die enorme Korruption hinzu durch spenden etc.

Ein Mix aus Mo, BTI, IMB beschert aktuell ca. 7% Dividendenrendite NETTO! mit Abzug der Kapitalerstragssteuer. Nach ca. 10 Jahren (Rule 72) hat man also sein Investment NETTO! bereits dank der Dividende zurück.

Die einzige Frage und das macht den Investmentcase so spannend, ist:
Wird in 10 Jahren noch Nikotin konsumiert +
Wird innerhalb der 10 Jahren die Dividende gekürzt?

Beides lässt sich ziemlich einfach mMn beantworten.

Jetzt die Frage: Wie spielt ihr die Tabak-These? Die Dividende ist der Haupteil der Rendite. Reinvestiert ihr diese, bis ein gewisses Szenario eintritt? Oder Casht ihr über die Dividende nach und nach aus?

[vonHS]

Der Geschäftsbericht 2023 ist da:

https://d18rn0p25nwr6d.cloudfront.net/CIK-0000764180/7d46733…

[Stevie-Cool]

Schwache IQOS-Verkäufe treiben Philip Morris' Q4-Enttäuschung
Am 08. Februar 2024 um 15:08 Uhr
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Schwache IQOS-Verkäufe treiben Philip Morris' Q4-Enttäuschung
Philip Morris International hat am Donnerstag die Schätzungen für den Gewinn im vierten Quartal und die Prognosen für das Jahr 2024 verfehlt. Vor allem der schwache Absatz seines Flaggschiffs IQOS, eines erhitzten Tabakprodukts, beunruhigte die Analysten.
PMI hat bisher die Umstellung der Tabakgiganten auf Rauchalternativen angeführt, wobei IQOS im Mittelpunkt dieser Bemühungen steht und den größten Teil der über 10 Milliarden Dollar verschlungen hat, die PMI seit 2008 in die Umstellung gesteckt hat.

Das Unternehmen teilte am Donnerstag mit, dass der Absatz von erhitzten Tabaksorten im vierten Quartal um 6,1% gestiegen ist, verglichen mit 18% Wachstum im dritten Quartal.

Der Marlboro-Hersteller fügte hinzu, dass er aufgrund des Verbots von aromatisiertem, erhitztem Tabak in der Europäischen Union im kommenden Jahr mit einem weiteren Rückgang der Auslieferungen rechnet.

Chief Executive Jacek Olczak sagte jedoch, dass IQOS nun Marlboro in Bezug auf den Nettoumsatz überholt habe.

"Wir gehen mit einer starken Dynamik in das Jahr 2024", sagte er in einer Erklärung.

Die Verlangsamung der IQOS-Verkäufe hat jedoch einige Analysten beunruhigt.

"Ein großer Teil der Prämien von PMI im Vergleich zu den Wettbewerbern wird von IQOS getrieben, und da diese Prämien nahe an Allzeithochs liegen, droht bei einer anhaltenden Verlangsamung ein erheblicher Bewertungsdruck", sagte Callum Elliott, Analyst bei Bernstein, in einer Notiz.

Die Aktien von PMI fielen im vorbörslichen Handel um 3%.

Nachdem PMI zuvor erklärt hatte, dass der Kostendruck in der zweiten Jahreshälfte nachlassen dürfte, wies das Unternehmen auch auf höhere Kosten in den Bereichen Herstellung, Marketing, Energie, Tabakblätter und mehr hin, die seine Margen belasten.

PMI meldete für das vierte Quartal einen bereinigten Gewinn von $1,36 pro Aktie. Analysten hatten im Durchschnitt mit einem Gewinn von $1,45 gerechnet.

Das Unternehmen erwartet einen bereinigten Jahresgewinn zwischen $6,32 und $6,44 pro Aktie, während die Analysten mit $6,60 pro Aktie gerechnet hatten, wie LSEG-Daten zeigten.

Die zurückhaltende Prognose steht im Gegensatz zu der des Konkurrenten Altria Group, der letzte Woche einen Gewinn für 2024 im Rahmen der Erwartungen prognostizierte.

[mike_N]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.229.214 von UlrichDerKleine am 06.02.24 16:20:47

Ich denke/vermute auch, dass es immer einen gewissen "Rest" gibt, der weiter Tabak/Zigarettenn rauchen wird.
Wie mit allen/vielen Neuerungen: zuerst springen die Freaks sofort darauf an, schon nur, weil neu. Aktuell bei den E-Autos: das Wachstum war eine Zeit lang beeindruckend, bis nun eine gewisse Sättigung eingetreten ist und das Wachstum immer mehr zurückgeht. Weil eben, wie eingangs geschrieben, die Experimentierfeudigen und Tech-Nerds zuerst schareweise E-Autos kauften. Diese sind jetzt mehrheitlich ausgerüstet und nun müsste man, für weiteres Wachstum, immer stärker Kunden überzeugen, welche Neuerungen eher zurückhaltend eingestellt sind und auch lieber an Gewohntem/Bewährtem festhalten. Ausserdem steigt bei den Jungen der Anteil an Leuten, welche nichtmal die Autoprüfung absolvieren und daher auch nie ein Auto kaufen werden.

Bei Rauchern wird es sinngemäss ähnlich aussehen.

[UlrichDerKleine]

Die Frage mit den Zigaretten ist natürlich, ob es nicht immer so ein gewisses Raucherklientel gibt. Wieviele Prozent kann ich nicht sagen.
Es ist ja auch so, dass heute in Deutschland viel weniger Bier als vor 30 Jahren getrunken wird. Dennoch gibt es Millionen, die eben regelmäßig Bier konsumieren. Andere tun dies so gut wie gar nicht mehr.

Lässt sich also der Trend bei Zigaretten wirklich fortschreiben bis man bei 0 Verkäufen ist? Zum Beispiel bei den Vapes, sind jetzt die Experimentirfreudigen schon umgestiegen und die Verkaufsentwicklung der Zigaretten stabilisiert sich wieder?

Möglich ist hier alles. Wie es aber gerade mit den Vapes für die Tabakkonzerne weitergeht hängt stark von den Behörden ab.

[vonHS]

Laut THE MOTLEY FOOL deuten Altrias „Wachstum“ und die langfristigen Herausforderungen darauf hin, dass es zu spät sei, das Unternehmen als billiges Dividenden-Investitionzu betrachten. Daher sollten Anleger Altria vermeiden und entweder bei wachstumsstärkeren Tabakaktien wie PMI bleiben oder stattdessen andere Blue-Chip-Dividendenaktien kaufen:

https://www.fool.com/investing/2024/02/05/is-it-too-late-to-…

[vonHS]

Mit einem KGV von 8 und einer Dividendenrendite von fast 10 % sei Altria für eine "langweilige, aber schöne" Aktie mit sehr geringem Dividendenrisiko, die auch im GJ 2024 eine Reihe von „Katalysatoren“ aufweise, meint ein Anleger bei SEEKING ALPHA (kostenpflichtig):

https://seekingalpha.com/article/4667461-altria-value-stock-…

Der schrumpfende Markt und das niedrige Wachstum würden die Sicht auf Altria als eine Value-Aktie versperren, denn der eigentliche Wert liege in der Stabilität des Betriebsergebnisses und der niedrigen (?) zukünftigen Dividendenquote, die in den Bereich von 78-79 % fallen werde…

[vonHS]

Hier gibt es den Mitschrieb zur Telefonkonferenz zu den Geschäftszahlen und den Quartalszahlen:

https://m.ca.investing.com/news/stock-market-news/earnings-c…

[Wunram]

und ein weiteres ARP über 1 Milliarde in 2024