Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 11478)

[halbgott]

Zitat von hoffihoff: Man wird erst dann sehen , was der Kader wert ist

Oha.
Wenn schon der Ersatzspieler Barrios eine Verdopplung bis Verdreifacheung seines Einkaufswerts hinbekommt, dazu die Wertsteigerung von Kagawa um ca. 4200%, sehe ich schon jetzt was der Kader wert ist. Ist gar nicht so schwer.

[halbgott]

Zitat von hoffihoff: Du sollst nicht immer nur grosse Sprüche klopfen sondern eine bessere Abwehrformation nennen mit den zur Verfügung stehenden Spielern !!!

Wieso sollte ich das machen? es gibt in Deutschland ca 40 Millionen Bundestrainer, da herrscht weitgehende Einigkeit darüber, daß Hummels und Badstuber für die Innenverteidigung gesetzt wären. Und für die Außenverteidigung selbstverständlich Lahm. Nun ist also die Frage, ob Lahm auf seiner präferierten linken Seite spielt, oder doch lieber rechts, z.B. gegen Ronaldo. Dazu zum Beispiel Höwedes, rechts oder links.

Mertesacker hätte noch nicht mal auf die Bank gedurft, den hätte man gar nicht mitnehmen dürfen. Boateng hat national und international nur negative Erfahrungen gesammelt, gerade im Zusammenspiel mit Bayern Spielern. Boah ist das simpel. 5 Tore gegen den BVB, krass

Und wenn ich so etwas lese, wird mir richtig schlecht:

Ein mögliches Negativerlebnis gegen die Portugiesen könnte für die deutsche Auswahl, die vielen Bayern-Akteure im Kader und vor allem für Boateng eine bittere Fortsetzung von Nackenschlägen sein. Im Finale der Champions League verlor er das entscheidende Kopfball-Duell gegen Chelseas Drogba und gibt unumwunden zu, dass dieses Drama noch lange nicht abgehakt ist. "Der Frust ist noch immer groß, aber nicht mehr so wie am Anfang. Die ersten zwei Tage ging es mir richtig schlecht. Ich wollte nichts essen, nichts trinken, hatte zu nichts mehr Lust. Die entscheidenden Szenen kamen immer wieder hoch." Zum Beispiel die Drogba-Szene zum 1:1, das den sicher geglaubten Sieg raubte. Boateng selbstkritisch: "Ich wurde geblockt, Mario Gomez als freier Mann ging mit einem anderen Gegenspieler mit, und Drogba hat das super gemacht. Es war schwer zu verteidigen, aber trotzdem war es mein Mann, mein Fehler. Da muss ich dran sein."

Platz zwei in der Liga mit dem FC Bayern, Final-Verlierer im DFB-Pokalendspiel und nur Vize-Champions-League-Sieger - kein Wunder, dass Boateng nach dieser Horror-Saison mit dem Verein nun Platz 1 mit der Nationalmannschaft anstrebt. "Wir haben ein größeres Ziel vor Augen. Das weiß jeder. Zweiter bin ich leider schon zu oft geworden in dieser Saison. Da scheide ich lieber eher aus, als noch einmal Vize zu werden."

http://www.kicker.de/news/fussball/em/startseite/570097/arti…

[gekko81]

Zitat von Schwede1994: Aber dann muss der "abgebende" Verein zustimmen. Und der BVB hat sich ausdrücklich geäussert, das Lewa nächste Saison in Dortmund spielt.

Hatte gedacht, das es da eine entsprechende Regelung gab (gibt?).

So siehts aus! Hoffi erzählt wieder mal Blödsinn! Diese Regelung wird aber gerne übergangen! Aber in diesem Fall ist es schon dreist von Bayern (sofern es stimmt), weil Dortmund sich ja klar positioniert hat!

[halbgott]

Zitat von Hiberna: Mit Robert Lewandowskis Beratern besteht angeblich Einigkeit über Vertragslaufzeit und Gehalt. Borussia Dortmund lässt den 23-Jährigen jedoch nicht ziehen.

Die Wahrscheinlichkeit eines Lewandowski Wechsel zu Bayern München beträgt 0 Prozent. Manchester United hat angeblich ca. 39 Millionen geboten (wenn man den angebotenen Berbatow Wechsel verrechnet). Angeblich wolle man nicht die EM abwarten, weil Lewandowski dann noch teurer werden könne. Watzke hat jede Wechselmöglichkeiten verneint und hat das sogar präzisiert: Auch wenn 40 Millionen geboten würden. Das heißt im Klartext, da müßten ein unfaßbares Überangebot von irgendeinem Scheich auf den Tisch, am besten nachdem Polen mit dem EM Torschützenkönig Lewandowski Europameister geworden ist. Wahrscheinlichkeit sehr gering.

Der entscheidene Punkt ist: Bayern München müßte Manchester oder wen auch immer DEUTLICH überbieten, aber das ist vollkommen ausgeschlossen.
Und wie ich die Bayern kenne, warten sie nicht ab. Das haben sie im Fall Neuer auch schon nicht getan. Den sitzt die nackte Panik im Nacken. Der BVB könnte zum dritten Mal hintereinander Meister werden. Aber wenn sie dann erst mal einen Dzeko und Gomez im Kader haben, holen sie in der drauffolgenden Saison natürlich keinen Lewandowski.
Aber seis drum. Die Spekulationen sind gut für den BVB. Das treibt die Preise. Übermorgen spielt Polen gegen Griechenland.

[Opa_Hotte]

Zitat von Freibauer: Hummels ist damit für alle Zeiten saniert!
Das Verletzungsrisko liegt damit komplett beim BVB..


Warum den nicht 2017??

Würde er 2014 gehen wollen-wär es doch besser auch nur Vetrag bis 2015 oder 2016 zu haben..

Und die Bayernspieler dürfen sich gerne in der Nationalmannschaft aufreiben..Zukunft hat eher das bvb Spielkonzept...und das werden 2012/2013 auch noch alle kapieren...

Völliger Blödsinn, warum "saniert" sich Hummels und warum liegt das Verletzungsrisiko komplett beim BVB? Also bitte keine Mutmaßungen, die Realität sieht nämlich ganz anders aus: jeder "Profi" gilt als Angestellter, welcher (wie jeder andere Mensch auch) nach 6 Wochen "Krankheit" keine Lohnfortzahlung durch den Arbeitgeber bekommt. Nach dieser Zeit bekommt der Profi ein Krankengeld, welches jedoch nicht 70% des monatlichen Bruttolohnes entspricht da es nach oben gedeckelt ist (m.W. unter 10.000€ pro Monat). Danach dann die Rentenkasse... Desshalb versichern sich die Profis zusätlich, jedoch i.d.R. nicht hoch genug. Und dann kommen die Geldprobleme und es kann vorkommen, dass z.B. ein Profi eines großen Vereines einen Versicherungsbetrug verübt ... natürlich nicht in der Realität, nur ein Beispiel

[halbgott]

Zitat von Jooohannes:

Zitat von Leele: DIe Bild schreibt von einem Gewinn von 40 Millionen heute??
Lest euch mal den Text mit den Kagawamillionen durch

Sg
Leele

Ist das wirklich so überraschend?

Wie hier schon mehrfach ausgeführt wurde:

Ergebnis Q1-Q3 (vom 1.7.2011 bis 31.03.2012)
15,5 Mio € Konzernergebnis vor Steuern bereits in den ersten drei Quartalen erwirtschaftet (vgl. Q3-Bericht:http://www.borussia-aktie.de/pdf/gb/BVB-Q3-2011.pdf, Seite 14 bzw. 23)

Ablöse Barrios (Abgang verkündet am 2.5.2012)
Ablöse ca. 8-12 Mio. (wer 'ne Quelle für den genauen Wert hat, immer her damit - Bild zählt da aber nicht ;-) Abzuziehen ist der Restbuchwert, der bei knapp über 1 Mio € liegen dürfte (Barrios geht nach 3/4 seines vierjährigen Vertrags, ursprüngliche Ablöse 4,23 Mio € - vgl. Barrios-Eintrag auf Wikipedia) => Bleiben also mal mind. 7 Mio € zusätzlicher Gewinn

Ablöse Kagawa (Abgang verkündet am 5.6.2012)
15-16 Mio. € (je nach Quelle) werden sofort ergebniswirksam, da der Restbuchwert nur bei knapp über 100 T€ liegen dürfte (Kagawa geht nach 2/3 seines dreijährigen Vertrags, ursprüngliche Ablöse/Ausbildungsentschädigung 350 T€) => Bleiben also ca. 15 Mio € zusätzlicher Gewinn

Operatives Ergebnis Q4
Interview-Zitat Watzke "bis zum 30. Juni kommen wohl noch ein paar Millionen dazu" (http://www.kleinezeitung.at/sport/fussball/3016462/watzke-in… vom 11.5.2011) - natürlich reichlich vage, aber mit Double-Gewinn, in Q4 durchgängig ausverkauftem Stadion und UEFA-Entschädigung für Spielerabstellungen zur EM klingt für mich "ein paar" nicht unrealistisch.

Es gibt für Barrios und Kagawa natürlich zahlreiche Quellen, aber ob die seriös sind, ist eine andere Frage. Bei Barrios gehe ich von 8,5 Millionen aus, plus Erfolgsprämien könnte sich der Betrag auf 12 Millionen erhöhen. Was Erfolgsprämien heißt ist vollkommen spekulativ. Bei Manuel Neuer z.B. zieht sich das über Jahre hin. Es bedarf keineswegs irgendwelcher Titel. Nur für das Erreichen des CL Finales muß Bayern Schalke 2 Millionen überweisen. Erfolgsprämien könnte auch heißen, das der Spieler tatsächlich spielt, man sich für höhere Wettbewerbe qualifiziert, oder das eine bestimmte Anzahl von Toren geschossen wird.
Bei dem vermuteten Sockelbetrag von 8,5 Millionen ist zudem entscheidend, ob Ratenzahlungen vereinbart wurden. Zwar ist es wahrscheinlich, daß die Millionen schon im laufenden Geschäftsjahr verbucht werden, auch wenn das Geld erst im folgenden Geschäftsjahr ankommt (so war es bei Sahin), das ist aber keineswegs sicher.
Es besteht die Möglichkeit Gewinne zu verschieben, um die Steuerlast zu senken, macht aber nicht in jedem Fall Sinn. Sollte der BVB nächste Saison auch nur ansatzweise so erfolgreich sein, hätte man ein ganz kapitales Problem, denn die Sockel Einnahmen durch die Sponsoren steigen überproportional. Und auch Transfereinnahmen kann man nicht ausschließen. Zum Beispiel könnte Lewandowski nach der nächsten Saison wechseln.
Im nächsten Geschäftsjahr kann man dann auf keinen Fall Gewinne verschieben, da die Haupteinnahmen im der Saison 2013/14 durch den neuen TV Vertrag um satte 50% steigen. Das wären geschätze 27 Millionen extra, ohne das irgendein Spiel gewonnen werden muß.
Denkbar wäre eine Sondertilgung der Schulden, die in 2013 möglich wäre.
Bei Kagawa ist es zu 99,99% sicher, allerdings muß er den medizinischen Test bestehen. Aber auch hier ist die entscheidene Frage, wurden Ratenzahlungen vereinbart? Sehr wahrscheinlich. Wird man den Sockelbetrag schon im laufenden Geschäftsjahr verbuchen?

Yes, im 4.Quartal kommt einiges hinzu. Einige Einnahmen aus dem Marktpool der Champions League zum Beispiel, obwohl man im 4. Quartal gar nicht mehr Champions League gespielt hat. Die Prämien der Sponsoren sind auch nicht zu verachten, letzte Saison waren das glaube ich 7 Millionen für die Meisterschaft, jetzt kommt noch der Pokalsieg hinzu.
Spannend wird auch die Höhe der Dividende. Vermutet wird eine Dividende zwischen 5 und 10 Cent. Denkbar ist natürlich auch jeder Betrag dazwischen. 10 Cent wäre zwar von der Rendite her extrem üppig für einen Fußballverein, allerdings wäre die Rendite nur deswegen so hoch, weil der Kurs so niedrig ist.

Ich habe die Aktie auf die Conviction BUY Liste gesetzt und vergebe das Rating STRONG BUY

Remember: Die Aktie von Manchester United hatte sich mit +1000% extrem gut geschlagen.

[Jooohannes]

Übrigens scheint das leidige Thema Verletzungen/Entschädigung der Vereine bei WM/EM inzwischen auf FIFA- und UEFA-Ebene gelöst zu sein:

UEFA und ECA unterzeichnen Grundsatzvereinbarung (vom 22.03.2012)
http://de.uefa.com/uefa/mediaservices/mediareleases/newsid=1…
- Versicherung gegen Verletzungsrisiko (gilt ab EURO 2012 bis FIFA ein solches Paket auf weltweiter Ebene abschließt -> siehe unten)
- Beteiligung der Clubs am Gewinn aus der UEFA EURO (100 Mio € für EM 2012, bei der letzten EM waren es nur 43,5 Mio €)
- Stärkere Beteiligung der Clubs am Entscheidungsfindungsprozess der UEFA
- Internationaler Spielkalender

Eine interessante Betrachtung zu dem Punkt "Beteiligung der Clubs am Gewinn aus der UEFA EURO" findet sich übrigens im HSV-Forum (http://www.hsv-forum.de/showthread.php?t=96190): Demnach ist mit knapp 10 T€ je Spieler je Tag für mind. 24 Tage (14 Tage Vorbereitung + Vorrunde) zu rechnen. Für den BVB wären das bei 8 Spielern (4 D, 3 PL, 1 KRO) ca. 1,8 Mio €. Bei Überstehen der Vorrunde (D, PL und/oder KRO) könnte es mehr werden.


Entschädigung für verletzte Spieler: Künftig zahlt die Fifa für Verletzungen (vom 25.05.2012)
http://www.focus.de/sport/fussball/entschaedigung-fuer-verle…
"Die Fifa zahlt vom 1. September an 75 Millionen Dollar an Versicherungsprämien. Verletzt sich ein Profi in einem Länderspiel, zahlt die Versicherung bis zu 27 000 Dollar pro Tag und maximal 9,7 Millionen Dollar pro Jahr. Berücksichtigt wird bei den Leistungen nur das Grundgehalt des betroffenen Spielers."

[Jooohannes]

Zitat von Leele: DIe Bild schreibt von einem Gewinn von 40 Millionen heute??
Lest euch mal den Text mit den Kagawamillionen durch

Sg
Leele

Ist das wirklich so überraschend?

Wie hier schon mehrfach ausgeführt wurde:

Ergebnis Q1-Q3 (vom 1.7.2011 bis 31.03.2012)
15,5 Mio € Konzernergebnis vor Steuern bereits in den ersten drei Quartalen erwirtschaftet (vgl. Q3-Bericht:http://www.borussia-aktie.de/pdf/gb/BVB-Q3-2011.pdf, Seite 14 bzw. 23)

Ablöse Barrios (Abgang verkündet am 2.5.2012)
Ablöse ca. 8-12 Mio. (wer 'ne Quelle für den genauen Wert hat, immer her damit - Bild zählt da aber nicht ;-) Abzuziehen ist der Restbuchwert, der bei knapp über 1 Mio € liegen dürfte (Barrios geht nach 3/4 seines vierjährigen Vertrags, ursprüngliche Ablöse 4,23 Mio € - vgl. Barrios-Eintrag auf Wikipedia) => Bleiben also mal mind. 7 Mio € zusätzlicher Gewinn

Ablöse Kagawa (Abgang verkündet am 5.6.2012)
15-16 Mio. € (je nach Quelle) werden sofort ergebniswirksam, da der Restbuchwert nur bei knapp über 100 T€ liegen dürfte (Kagawa geht nach 2/3 seines dreijährigen Vertrags, ursprüngliche Ablöse/Ausbildungsentschädigung 350 T€) => Bleiben also ca. 15 Mio € zusätzlicher Gewinn

Operatives Ergebnis Q4
Interview-Zitat Watzke "bis zum 30. Juni kommen wohl noch ein paar Millionen dazu" (http://www.kleinezeitung.at/sport/fussball/3016462/watzke-in… vom 11.5.2011) - natürlich reichlich vage, aber mit Double-Gewinn, in Q4 durchgängig ausverkauftem Stadion und UEFA-Entschädigung für Spielerabstellungen zur EM klingt für mich "ein paar" nicht unrealistisch.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.254.634 von Schwede1994 am 06.06.12 11:12:18

Hoffentlich wird auch eine Dividende von 10 Cents gezahlt (kostet 6,1 Mio.).

oder man kümmert sich um einen Ankeraktionär der 10% der Aktien zu 4 Euro übernimmt.

Angesichts des sehr hohen Cash Flows und der jetzt weitgehend festgelegten Finanzstrukturen bis 2016 sollte das möglich sein.

Vor allem im Vergleich zu Finanzinstituten, bei denen eine Fehltransaktion schnell den Abstieg aus der 1. Liga in die Kreisklase bedeuten kann..
Soviel Eigentore kann kein Spieler schiessen....

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.254.499 von hoffihoff am 06.06.12 10:45:35

Na klar - die Probleme liegen immer bei den anderen!