Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 5668)

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.788.893 von katjuscha-research am 19.02.16 16:58:52

Katjuscha,

de Bruyne ist bloss ein Beispiel dafür, dass nicht jeder Verkauf sofort lückenlos ausgeglichen wird.

Ich denke da auch an Boateng beim FCB. Der ist zwar bloss verletzt, aber auch kaum ersetzbar.

Beim BVB kann man sagen, dass die Spielerfähigkeiten sehr gut vernetzt sind, also viele Spieler gleichwertig sind - ausser Auba, der mannschaftsdienlich, torsicher und schnell ist und das Ergebnis ist mit der Leistung von Lewa vergleichbar.

[DerPD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.789.250 von halbgott am 19.02.16 17:38:21

Jap. Das ist falsch. Auf jeden Fall passt der Fall definitiv nicht in die Berichterstattung. Habe mir noch einmal die Berichterstattung zu Hofmann angeguckt. Es wird alles am 28-30.12. berichtet, aber man könnte es auch so ausgestalten, dass Hofmann erst im Januar verbucht wird (z.B. Medizincheck). Sogesehen könnte doch Immobile bereits ergebnisneutral (Umsatz und die Ausbuchung des Vermögenswerts heben sich auf) behandelt worden sein und Hofmann noch gar nicht. Wenn dem so wäre würde diese Situation das Ergebnis natürlich in Q3 wesentlich verbessern, weil der gesamte Gewinn des Hofmann-Transfers noch anfällt. Denke mal, man sollte wie immer die weiteren Spekulationen auf nächste Woche verschieben.

[echec]

Für mich ist nicht nachvollziehbar, wieso das Halbjahresergebnis hier teilweise so schlecht geredet wird. Es lag im Rahmen der Erwartungen – nicht mehr, aber auch nicht weniger. Ich hatte beim Umsatz mit 1 Mio. mehr gerechnet, ist aber kein Beinbruch. Die Transfereinnahmen enthalten mit rund 7,8 Mio. € entweder Hofmann oder Immobile (entspricht ungefähr dem Restbuchwert nach Sonderabschreibung), auf keinen Fall beide. Hier kommen im 2. Halbjahr also auf jeden Fall nochmals rund 8 Mio. hinzu, denen bei Immobile ungefähr ein entsprechender Restbuchwert gegenüber steht. Ergebnisrelevanz +/- 0.

Die Ausgabenentwicklung im 2. Quartal verlief überaus positiv, da die prozentualen Steigerungsraten gegenüber dem jeweiligen Vorjahresquartal in allen Bereichen deutlich niedriger waren als in Q1, vor allem bei den Personalkosten (die Berechnung von Tscheche ist korrekt).

Es bringt auch nichts, über den Rückgang des Cashbestandes zu jammern, solange der Bericht noch nicht vorliegt. Ich gehe davon aus, dass der CashFlow für Hofmann und Immobile im 2. Halbjahr erfolgen wird, andererseits könnten durchaus kurzfristige Verpflichtungen abgebaut worden sein. Also erst mal abwarten. Sehr positiv ist übrigens die Zunahme der EK-Quote auf 73% (fallen hat ja bereits darauf hingewiesen).

Für das Gesamtjahr dürfte der BVB ein positives Ergebnis erzielen. Hinsichtlich der Höhe sehe ich es ähnlich wie katjuscha – ein einstelliger Millionenbetrag. Dies gilt allerdings nur, wenn keine weiteren nennenswerten Transfererlöse erzielt werden. Bei einem Gündogan-Verkauf würde das Ergebnis selbstverständlich explodieren.

Hier noch meine Schätzung für das 2. Quartal - Werte in 1.000 €:

Spielbetrieb
Heimspiele Bundesliga 4
Durchschnitt je Heimspiel 1.640
Spielbetrieb Bundesliga 6.560
Heimspiele EL 2
Durchschnitt je Heimspiel 1.600
Spielbetrieb EL 3.200
Spielbetrieb Pokal 1.000
Spielbetrieb Sonstiges 143
Spielbetrieb Summe 10.903

Werbung 22.000

TV-Vermarktung
Bundesliga 14.970
Champions/Euro-League 2.590
Supercup + Pokal + Sonstiges 840
TV-Vermarktung Summe 18.400

Merchandising 13.000

Catering und Sonstiges 6.000

Transfer 7.800

Umsatzerlöse 78.103

Umsatz ex Transfer 70.303

Sonst. Erträge 1.002

Einnahmen gesamt 79.105

Materialaufwand 7.526

Personalaufwand 35.031

Abschreibungen 10.287

Sonst. betr. Aufwand 24.937

Ausgaben gesamt 77.781

EBIT 1.324

EBITDA 11.611

Finanzergebnis -280

EBT 1.044

Ertragsteuern -36

Konzernüberschuss 1.008

[Freibauer]

Diese Meldung würde ich JEDEM um die Ohren hauen.

Das Kerngeschäft des BVB ist kein Spielerhandel....
Basta !

Die Meldung müsste heissen:

Dieses Jahr erreichte der BVB nur die EL - und deswegen drückten hohe Gehälter den Gewinn.
Im übrigen halten wir an unserer Prognose für ein einstelligen Milionen Gewinn am Ende des Geschäftsjahrs 15/16 fest.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.789.148 von DerPD am 19.02.16 17:27:46

Zitat von DerPD:

Zitat von halbgott: ...

Das würde bedeuten für den Posten liquide Mittel einiges bedeuten, beide Spielerwerte fehlen. Für den Umsatz würden also nur die Immobile Millionen fehlen, da die Mios für Hofmann dort bereits abgebildet sind.

Und was bedeutet es für die Ergebnisrechnung?

Grundsätzlich ein Nullsummenspiel. Hofmann ist buchhalterisch abgeschlossen wenn Cash fließt. Bei Immobile wird der restliche "zurVeräußerung gehaltene Vermögenswert" ausgebucht und der Umsatz in Höhe von 8,5 (?) Mio verbucht. Zusammen ergibt das im Ergebnis +/- 0.
Anders sieht es aus wenn es bei beiden noch Zusätze in den Vereinbarungen gibt. Z.b. Nachzahlungen wenn Gladbach die CL/EL erreicht. Bei Immobile würde ein derartiger Zusatz ebenfalls zu Erträgen führen. Ob da schon etwas in Q2 passiert ist, kann ich erst - wenn überhaupt - nächste Woche sagen.

dpa bringt über alle Finanzportale folgendes, ich zitiere:

"Immobile war im Sommer 2014 für rund 18,5 Millionen Euro nach Dortmund gekommen, enttäuschte und verließ den Verein im Herbst 2015 für etwa 14 Millionen Euro"

Das ist doch sachlich krachend falsch, oder irre ich mich da? Sie bringen das im Zusammenhang mit den heute veröffentlichten Halbjahreszahlen:

http://www.onvista.de/news/bvb-schreibt-rote-zahlen-immobile…

Es wird nun von allen Medien übernommen und überall verbreitet.


Würde ich als Uneingeweihter so etwas lesen, dann würde ich denken: DONNERWETTER, die bekommen für Immobile noch fette 14 Millionen und schreiben dennoch rote Zahlen, das ist ja richtig schlecht. Und die liquiden Mittel sinken gleichzeitig.

Ich bin kurz davor eine E-Mail an Dr. Robin Steden von der IR Abteilung zu schreiben. Aber sag mal was, habe ich da was falsch verstanden oder ist diese dpa Meldung tatsächlich falsch?

[DerPD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.789.049 von halbgott am 19.02.16 17:16:26

Zitat von halbgott:

Zitat von DerPD: Es kann noch kein Euro für Immobile geflossen sein, weil sonst auch der Umsatz verbucht sein müsste. Dies ist nicht der Fall. Und bezüglich Hofmann würde es mich wundern wenn da noch etwas im alten Jahr bezahlt worden wäre von Gladbach. Also jupp: für mich können beide Transfers im Cashflow nicht abgebildet sein. Hofmann aber wohl innerhalb der Forderungen.

Das würde bedeuten für den Posten liquide Mittel einiges bedeuten, beide Spielerwerte fehlen. Für den Umsatz würden also nur die Immobile Millionen fehlen, da die Mios für Hofmann dort bereits abgebildet sind.

Und was bedeutet es für die Ergebnisrechnung?

Grundsätzlich ein Nullsummenspiel. Hofmann ist buchhalterisch abgeschlossen wenn Cash fließt. Bei Immobile wird der restliche "zurVeräußerung gehaltene Vermögenswert" ausgebucht und der Umsatz in Höhe von 8,5 (?) Mio verbucht. Zusammen ergibt das im Ergebnis +/- 0.
Anders sieht es aus wenn es bei beiden noch Zusätze in den Vereinbarungen gibt. Z.b. Nachzahlungen wenn Gladbach die CL/EL erreicht. Bei Immobile würde ein derartiger Zusatz ebenfalls zu Erträgen führen. Ob da schon etwas in Q2 passiert ist, kann ich erst - wenn überhaupt - nächste Woche sagen.

[zdf09]

Zum Ergebnisproblem:

Es gibt eine Sonderabschreibung für Immobile in Höhe von 7,5 Mio. Es sind aber nur 7,86 Mio als Forderung verbucht und das dürften die Millionen für Jonas Hofmann sein. Für Immobile gab es also bis jetzt noch nichts, d.h. der positive Effekt der Hofmann Millionen kommt nicht zum tragen.

Sonst hätte man positive Zahlen zum Halbjahr verkündet.

Die Immobile Millionen kommen aber noch, da bin ich mir sicher, ansonsten hätte man ihn auf Null abschreiben müssen.

So ist es.

Gibt es zum Leihgeschäft "Kuba" eigentlich etwas Neues?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.789.007 von DerPD am 19.02.16 17:12:11

Zitat von DerPD: Es kann noch kein Euro für Immobile geflossen sein, weil sonst auch der Umsatz verbucht sein müsste. Dies ist nicht der Fall. Und bezüglich Hofmann würde es mich wundern wenn da noch etwas im alten Jahr bezahlt worden wäre von Gladbach. Also jupp: für mich können beide Transfers im Cashflow nicht abgebildet sein. Hofmann aber wohl innerhalb der Forderungen.

Das würde bedeuten für den Posten liquide Mittel einiges bedeuten, beide Spielerwerte fehlen. Für den Umsatz würden also nur die Immobile Millionen fehlen, da die Mios für Hofmann dort bereits abgebildet sind.

Und was bedeutet es für die Ergebnisrechnung?

[DerPD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.788.992 von halbgott am 19.02.16 17:08:23

Es kann noch kein Euro für Immobile geflossen sein, weil sonst auch der Umsatz verbucht sein müsste. Dies ist nicht der Fall. Und bezüglich Hofmann würde es mich wundern wenn da noch etwas im alten Jahr bezahlt worden wäre von Gladbach. Also jupp: für mich können beide Transfers im Cashflow nicht abgebildet sein. Hofmann aber wohl innerhalb der Forderungen.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.788.137 von Der Tscheche am 19.02.16 15:53:41

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von halbgott: ...

Die prozentuale Steigerung der Personalkosten ist nicht relevant, entscheidend ist ganz allein die Personalkostenquote.

Das finde ich in diesem Fall nicht. Man hat in Q2 dieses Jahr ca. 10% höhere Personalkosten gehabt. Da hatte ich nach den 25% mehr in Q1 (trotz Trainerwechsel und vielen Spielerabgängen) Schlimmeres befürchtet (auch wenn die Prämien für EL-Gruppenphase deutlich niedriger sein dürften als in der CL)...

Richtig - zwar ist generell die Personalkostenquote der KPI.
Da die Personalkosten in Q1 um 25% gestiegen sind, ist es mMn ein wichtiger Hinweis, dass sie in Q2 um lediglich 10% gestiegen sind.