Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6774)

[halbgott]

Kursziel

Hier und auch bei Ariva werden immer wieder irgendwelche weitaus niedrigeren Kursziele gennant, falls die Euro League Qualifikation nicht geschafft wird. Unterstellt wird also zweierlei:

1. Das bisherige Abrutschen des Aktienkurses ist bislang völlig normal und ist der sportlichen Unsicherheit geschuldet

2. Die Euro League ist richtig viel wert. Man hätte dort 30 Millionen Umsatz, daher wäre ein Abrutschen des Aktienkurses bis 3 Euro gerechtfertigt, dies entspricht 55 Mio weniger Börsenkapitalisierung.

Das sehe ich sehr anders, denn ich halte den derzeitigen Aktienkurs keineswegs für gerechtfertigt und eine Nichtqualifikation zur Euro League hätte mehrere Aspekte, die man berücksichtigen müsste.

- Der Kader würde verkleinert, so wurde es von den BVB Verantwortlichen benannt. Dies hätte zunächst weitere Gewinne zur Folge.

- die zweifach Belastung könnte (Konjunktiv!!!) ein gewisser Vorteil für die nächste Bundesligasaison sein.


Bevor jetzt gleich wieder alle auf mich einhacken: Ich fände eine Euro League Qualifikation natürlich großartig!!! Und ich fände es schade, wenn es nicht klappt!!!

Nur kann ich absolut nicht erkennen, wieso die Börsenkapitalisierung in dem Fall um 55 Mio sinken sollte. That's all.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.554.818 von Der Tscheche am 13.04.15 21:31:17

Zitat von Der Tscheche: Die sehr beliebte Verniedlichung eines Verfehlens aller internationaler Wettbewerbe als "ziemlich egal" kann man aber auch als ziemlich hanebüchen sehen.

Mindestens ebenso plausibel erscheint mir folgende Sichtweise:

Wenn man es nicht schafft, sich für die EL zu qualifizieren, dann bestätigt man die im Moment immer mehr um sich greifende Wahrnehmung des BVB als einer Mannschaft, die ihren Höhenflug hinter sich hat.

Das dürfte nicht nur zu einem nochmaligen Kurs-Absacker (bis in den 3€-Bereich) führen - es sollte dann auch ziemlich lange dauern, bis sich der Kurs wieder erholt. Eine Sommerpause, die für die neue Saison eher Ängste als Hoffnungen weckt, liefert auch keinen Grund für eine größere Kurssteigerung.

Die Mannschaft müsste dann vermutlich erst wieder liefern, also zumindest nach ein paar Spielen in der neuen Saison zeigen, dass sie oben (=Platz 1-6, besser noch 1-4) wieder problemlos mitspielen kann.

Bist du immernoch mit 97% deines Depots in BVB Aktien investiert?

ist nur ne Frage ...

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.554.818 von Der Tscheche am 13.04.15 21:31:17

Zitat von Der Tscheche: Wenn man es nicht schafft, sich für die EL zu qualifizieren, dann bestätigt man die im Moment immer mehr um sich greifende Wahrnehmung des BVB als einer Mannschaft, die ihren Höhenflug hinter sich hat.

Das dürfte nicht nur zu einem nochmaligen Kurs-Absacker (bis in den 3€-Bereich) führen - es sollte dann auch ziemlich lange dauern, bis sich der Kurs wieder erholt.

Schon komisch, dass sich Aktionäre hier auf so eine enttäuschte Fan-Wahrnehmung berufen, als wären alle anderen Aktionäre auch nur enttäuschte Fans und würden völlig emotional verkaufen und wüssten nicht was ihr Investment wert ist. Dass es solche Aktionäre gibt, kein Zweifel.

Mit so einem Posting sprichst du genau diese Aktionäre an und begünstigst genau dieses Verhalten.

Warum eigentlich? Oder gehörst du auch nur zu den Fan-Aktionären, die sich nur mit den sportliche Leistungen, nicht aber mit der Aktie beschäftigt haben?

[halbgott]

Sponsoren Einnahmen bei sportlichem Misserfolg

Auf der Jahreshauptversammlung wurde ziemlich exakt die Entwicklung der Sponsoreneinnahmen ohne CL Beteiligung benannt: Diese würden um ungefähr den gleichen Betrag wie die Auslandsvermarktung steigen, also ca. 12 Mio. Bei sportlichem Misserfolg!!

Die Frage ist also, wie sich die Sache verhält, wenn der sportliche Erfolg auch weiterhin ausbleiben würde. Ich gehe von einem Staffelvertrag aus. Bei dem Halbjahreszahlen konnte ich keine Steigerung um über 60% erkennen, gut möglich, daß die Steigerung jedes Jahr angepasst wird. Jedenfalls halte ich es für sehr unwahrscheinlich, daß diese Einnahmen bei sportlichem Misserfolg ein Jahr deutlich steigen und dann die restlichen 9 Jahre nicht. Das macht keinen Sinn.

[halbgott]

TV Gelder bei anhaltendem sportlichem Misserfolg

Sollte Borussia Dortmund die Saison auf Platz 10 beenden, hätte man in der nächsten Saison durch TV Auslandsvermarktung und TV Bundesligavermarktung 14,59 Mio höhere Einnahmen.

Spannend ist also die Frage, was passiert wenn Borussia Dortmund nicht nur diese, sondern auch die Folgejahre schwach abschneiden würde.

Bei der Auslandsvermarktung würde zunächst nicht sonderlich viel passieren, die schwachen Jahre 2010/11 und 2011/12 mit dem Ausscheiden in der Gruppenphase würden wegfallen, aber

Ab 2017/18 steigen die Einnahmen aus der Auslandsvermarktung für die Bundesliga vermutlich um weitere 66% und das wären noch sehr konserative Schätzungen. Bevor die Einnahmen aus diesem Topf für Dortmund sinken, müsste es also mindestens 3 Jahre, wahrscheinlich eher 4 Jahre ohne internationale Beteiligung geben.

Bei der TV Inlandsvermarktung ist die Sache sogar noch einfacher: Obwohl man diese Saison möglicherweise auf Platz 10 beendet, steigen die Einnahmen, zwar nur sehr leicht, aber sie steigen. Die geldlichen Abstände sind in der TV Tabelle sehr gering. Bei der 5 Jahreswertung hat Borussia Dortmund einen riesigen Vorsprung auf Platz 7 der Fernsehgeldtabelle. Dortmund würde kaum schlechter als auf Platz 7 abrutschen. Der Vorsprung beträgt satte 88 Punkte. Die Vereine auf Platz 7 oder schlechter würden kaum jahrelang extrem erfolgreich abschneiden, müssten sie aber, um aufzuholen, gleichzeitig müssten die oberen Vereine allesamt quasi über Nacht richtig schlecht performen. Alles sehr, sehr unwahrscheinlich.

http://www.fernsehgelder.de

Aber entscheidend ist, daß der geldliche Abstand sehr gering ist. Der Dritte bekommt 4,5 Mio mehr als der Siebte. Das ist ein Witz. Ich gehe beim neuen Fernsehvertrag davon aus, daß die Einnahmen um ca. 40% steigen, das wären ca. 15 Millionen. Sollte Dortmund dann auf Platz 7 der Fernsehgeldtabelle stehen, wären es dennoch ca. 40% mehr, weil die Zuschauerquoten mit berücksichtigt werden sollen, das ist ein ganz erheblicher Faktor.

Bei all diesen Berechnungen bin ich noch sehr vorsichtig. Es könnte nämlich deutlich besser kommen, einerseits weil Dortmund jetzt nicht ständig nur Zehnter wird, einerseits, weil die TV Einnahmen viel stärker als 40% steigen könnten.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.554.935 von tulmin am 13.04.15 21:49:15

das faktische und das spekulative

Zitat von tulmin:

Zitat von Der Tscheche: Falsch: von den 0,5% vom 27.3. können bis zu 0,49% schon viel früher leer verkauft worden sein.

Was ist denn daran falsch - da widerspricht sich doch überhaupt nichts? Die Rede war davon, wann etwas gemeldet wurde.

Genau, die einen spekulieren, natürlich ohne Quelle und Fakten, denn das ist das Wesen der Spekulation und ich benenne lediglich das rein Faktische. Und so ganz nebenbei, wenn man schon spekuliert, sollte man dies nicht nur stets und immer zu Ungunsten für die BVB Aktie tun.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.554.875 von Der Tscheche am 13.04.15 21:38:40

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von halbgott: Ich rede hier nur von den Dingen, die NICHT spekulativ sind und die durch Quellen abgesichert sind, also über Fakten: Seit dem 26.3. wurden 0,71% neue Leerverkaufspositionen gemeldet, das entspricht 653.200 Aktien. Und seitdem gab es keine neuen Tiefstkurse, im Gegenteil, der Aktienkurs ist sogar leicht gestiegen, obwohl in der Bundesliga nur verloren wurde.

Falsch: von den 0,5% vom 27.3. können bis zu 0,49% schon viel früher leer verkauft worden sein.

Tulmin, wenn Du nicht merkst, dass oben suggeriert wird, dass der Kurs trotz 653.200 sogar gestiegen ist, dann kann ich Dir auch nicht helfen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.554.614 von halbgott am 13.04.15 20:57:04

Zitat von halbgott: - der Umsatz würde in den Folgejahren weiter steigen, sollte man jeweils zwischen dem 8. und 15. Platz die Saison beenden

- spätestens 2017/18 würde der Umsatz Ex-Transfers bei 300 Mio liegen

Das glaube ich im Leben nicht. Eine dauerhafte Platzierung im Mittelfeld der Bundesliga würde dazu führen, dass man zwar erstmal einiges an Umsatztreibern trotzdem noch voll mitnehmen würde (neuer TV-Vertrag vor allem mit deutlich mehr Einnahmen), dieser Effekt würde aber durch die starke Platzierungsgewichtung schon nach wenigen Jahren unterminiert werden, Merchandising würde ziemlich sicher ebenfalls deutlich schrumpfen und auch die Stadionauslastung würde kaum bei nahezu 100% bleiben...

[halbgott]

Manchester United

Manchester United hatte ganz konkret sowohl die Champions League und die Euro League verpasst und landete am Ende der Saison auf Platz 8. Dazu weitere debakulöse Entwicklungen wie Trainer Entlassungen und weiterer sportlicher Misserfolg wie das 0:4 Ausscheiden im Pokal gegen einen Drittligisten.

Dennoch war Manchester United zu jedem Zeitpunkt mehr als zwei Milliarden wert, das entspricht dem vierfachen Umsatz. Für Borussia Dortmund gelten selbstverständlich andere Maßstäbe, aber ein zweifacher Umsatz wäre keineswegs verwegen.

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/manchester-united.html

Natürlich kann man vergleichen, muss man sogar. Man nimmt eben andere Maßstäbe. Die BVB Analysten vergleichen durchaus, siehe obige Quelle.

Ich finde es einigermaßen bemerkenswert, wieviele Anleger hier ständig auf das nächste Spiel schauen oder das sportliche Abschneiden, woraus unmittelbar auf die nächste Saison geschlossen wird. Gibt aber nicht wenige Experten, die eine zweifache Belastung in der nächsten Saison für das sportliche Abschneiden nicht sooo schlecht fänden.

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.554.875 von Der Tscheche am 13.04.15 21:38:40

Zitat von Der Tscheche: Falsch: von den 0,5% vom 27.3. können bis zu 0,49% schon viel früher leer verkauft worden sein.

Was ist denn daran falsch - da widerspricht sich doch überhaupt nichts? Die Rede war davon, wann etwas gemeldet wurde.