Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7502)

[paep]

Bei Pep ist aber alles "super, super, super toll".

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.202.051 von trefrt am 03.11.14 10:37:25

Zitat von trefrt: Was?in der 2. Liga machst du "ganz generös" nur 60 Mio weniger Umsatz? Interessant...

Nein, ich sprach von Platz 10.

In der zweiten Liga hätte man vermutlich 180 Mio Umsatz, könnte auch weniger sein. Die TV Einnahmen beziehen sich auf die 5 Jahreswertung, die Auslandsvermarkung auch. Bei den Sponsoren Einnahmen würde ich von deutlichen Rückgängen ausgehen, aber durch die langjährige Vertagslaufzeit mit Hauptsponsor Evonik zu 50% höheren Bezügen, würde es kaum auf unter 12 Mio runtergehen. Und zwar gar nicht.

Ich habe schon sehr oft die zweite Liga benannt und auch durchgerechnet. Bizarrerweise tut das kein einziger Basher hier. Offensichtlich gibt es selbst in diesem Fall kein fundamental tragfähiges Argument. Kannst Dir ja mal anschauen, was mit Juventus Turin nach dem Zwangsabstieg in die zweite Liga passiert ist. Das ist lächerliche sieben Jahre her.

Bei einem Aktienkurs von momentan 4,22 haben wir eine Börsenkapitalisierung von extrem lächerlichen 388 Mio. Das ist ein brutaler Witz, da kann man durchaus sagen, die zweite Liga ist mehr als bereits eingepreist.

Aber ganz abgesehen davon halte ich die zweite Liga für EXTREM unwahrscheinlich, dazu muss man wahrhaft kein Experte sein.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.201.382 von HW68 am 03.11.14 09:41:43

Zitat von HW68:

Zitat von halbgott: ...

Tiefstkurs nach der Niederlage gegen Köln lag bei 3,875

Tiefstkurs nach der Niederlage gegen den HSV lag bei 3,867

Tiefstkurs nach der Niederlage gegen Hannover 96 lag bei 4,025

Tiefstkurs nach der Niederlage gegen Bayern???


Die beste Chartanalyse der letzten Wochen kam von Charleston:

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/10/chartanalyse-der-bvb-akt…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://bvbaktie.blogspot.de/2014/10/chartanalyse-der-bvb-akt…

am besten nicht mehr gewinnen, dann klappts auch mit dem Kurs!

Wo wäre der Kurs wenn ihr nur 1 Spiel verloren hättet?

Aber alles schönreden, kann euch BVBler keiner Platz 1 streitig machen

Die Frage müsste eigentlich lauten, wo steht der Kurs, wenn der BVB in Zukunft auch mal irgendein Spiel gewinnt. Daß die BVB Aktie nach der Niederlage gegen Köln bei 3,875 stand, man seither tatsächlich weitere drei Bundesligaspiele in Folge verloren hat, der Kurs aber seither sehr DEUTLICH im Plus ist, hat mit schönreden NICHTS aber wirklich rein gar nichts zu tun.

[trefrt]

Was?in der 2. Liga machst du "ganz generös" nur 60 Mio weniger Umsatz? Interessant...

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.201.385 von florent_ am 03.11.14 09:41:46

ich hatte vor ein paar Tagen mal ein Kurzinterview mit Pepe Guardiola gesehen. Darin hat er zu Dortmund -irgendwas wie- "super, super team. they make a very good job. situation now doesn't show real picture..." und/oder ähnliches gesagt. Das hat finde ich große Klasse, ich schätze den Pepe(schon vor Deuthschland Besuch) eh absolut.
vor 2 oder 3 Spieltagen hatte er, noch, gesagt dass er sie als ernsthaftesten Konkurrent auf de Meisterschaft sieht.

das würde ich jetzt mal als abgehakt sehen, aber ich will mal sagen dass ich es teilweise schon peinlich und sehr beschämend finde was hier über Klopp -der "Klopp raus Fraktion"- geschrieben wird.
mal etwas realistisch betrachtet würde Dortmund ohne Klopp jetzt immernoch nicht so unwahrscheinlicherweise immernoch im Rattenloch versiefen, aber zumindest ganz sicher nicht diese Erfolge erzielt haben, die sie in den letzten Jahren haben.
das Fussball und Trainergeschäft ist nnichts für die Ewigkeit, das ist schon klar, aber ein bisschen mehr Respekt und Anerkennung für die, riesen, Leistung die er vollbracht hat, würde hier schon einigen gut bekommen.
abgesehen davon dass ich es auch so sehe dass ein Trainer sicher auch Grundlagen im athletischen, technischen und anderem zu legen hat, aber einer der größten Anteile, der Ergebnisse, eines guten Trainers ist find ich einfach auch das vermitteln einer Geiiisteshaltung.
ich denke das hat Dortmund über die letzten Jahre vielmehr "groß gemacht". und das jetzt radikalere Umstellungen des Systems der Mannschaft oder den Trainer absägen wahrscheinlich eine Menge mehr kaputt machen würde, als sich so einige vorstellen, können
das mal angemerkt ohne (offizieller)Dortmund Fan zu sein -ich mag es nur geilen Fussball zu sehen

Gruß
P.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.201.733 von Freibauer am 03.11.14 10:07:59

Zitat von Freibauer: Wenn Manu 50 Mio.€ pro Jahr abschreibt

Ganz konkret hat Manchester United über 190 Mio für neue Spieler ausgegeben und das in einer Saison OHNE Champions League oder Euro League.

In der jetzigen Saison sind sie im Pokal mit einem blamablen 0:4 gegen einen Drittligisten ausgeschieden, in der Liga stehen sie trotz Wegfall der Dreifachbelastung auf Platz 10 mit 13 Punkten Rückstand auf die Tabellenführung. Eine Tabellenführung sollte aber eigentlich drin sein, wenn man über 190 Mio in den Kader investiert.

Dann zur Kapitalsituation bei Manchester United: Die haben eine 500 Mio Anleihe mit 9% Zinsen am laufen.

Wenn der Analyst von Close Brothers Seydler mit der Peer Group vergleicht, dabei ausdrücklich Manchester United nennt, bzw. Hauck & Aufhäuser sich auch ausdrücklich auf die Peer Group bezieht, ist das ein ganz klarer Hinweis darauf, daß hier so gaaaaanz allmählich ein Umdenken stattfindet. http://bvbaktie.blogspot.de/2014/02/die-peergroup.html

Wenn Dortmund am langen Ende auf Platz 10 landet, wäre die faire Bewertung beim dreifachen Umsatz, jo der Umsatz würde ohne Champions League um 40 Mio sinken, könnten auch 50 Mio sein, ok. egal, ich bin jetzt mal generös und nenne 60 Mio weniger Umsatz, obwohl ich mir nicht vorstellen kann, wie das konkret passieren könnte. Dann hätten wir also einen Gesamtumsatz von 220 Mio macht eine faire Bewertung von 660 Mio und bei 92 Mio Aktien einen Aktienkurs von 7,17. Da der Aktienkurs kaum jemals den fairen Wert abbilden würde, könnte man als Kursziel zunächst mal 6 Euro nennen.

Das alles bei vollkommen negativen Annahmen. Denn wieso dreifacher Umsatz, Manchester wird natürlich mit dem vierfachen Umsatz gehandelt!

Und schon mal prophylaktisch, bevor wieder einige kommen, man könne nicht mit Manchester United vergleichen:

Doch kann man, muss man sogar. Hauck & Aufhäuser tut dies, Close Brothers Seydler tut dies und der Milliardenschwere Hedgefond Odey Asset Management tut dies. Odey versucht vergeblich Manchester zu shorten, bei der BVB Aktie machen sie das Gegenteil. Am langen Ende wird bei Borussia Dortmund eine halbwegs faire Bewertung stehen, das kann dauern, so ist es aber immer mit Turn Around Kandidaten.

Ich will mich auch gar nicht über den Aktienkurs beschweren, letztes Jahr gab es eine 0:3 Heimniederlage gegen Bayern, Kurs eröffnete bei 3,41, jetzt verlor man 12 Monate später wieder gegen Bayern und der Kurs steht inklusive Dividende bei 4,30

Mögen alle die, die hier bashen ohne Ende und aus allen Löchern gekrochen kommen wenn es wieder mal eine Niederlage gab, eine bessere Performance erzielen. Fakt ist, daß man mit der BVB Aktie sehr gut Geld verdienen konnte und daß dies immer noch so ist, obwohl man auf Platz 17 steht, ist kein Wunder, sondern die Konsequenz aus der unglaublichen Unterbewertung.

[trefrt]

Wow Kurs hält sich...kompli bin trotzdem raus..hoffe ich kann bei 4 Euro oder drunter noch mal Schöne Optionsscheine holen

[Freibauer]

Das gleiche gilt natürlich für die jetzt neu geholten Spieler, auch da wird man sehen, wie hoch die Abschreibungen sind.

Wenn Manu 50 Mio.€ pro Jahr abschreibt,wird der BVB wohl 10 Mio.€ schaffen..ganz abgesehen davon - das ich auch nicht sehe, wer außer Immobilie grösseren Abschreibungsbedarf bieten könnte...

An sich ist der Kader ein sogenannter durchlaufender Posten..
Problem sind nur überhöhte Gehälter--darüber gabs in der Vergangenheit genug Untersuchungen - und das ist bei 30% Erfolgsabhängigen Gehältern kein Problem.
Spielt der bvb keine cl nächste Jahr sinken auch die Gehälter ALLER Spieler--wer dann wechseln will -dürfte di Transferbilanz beleben..
Jojic z.B. hat auch nicht gerade schlecht gespielt..

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.201.571 von Kalchas am 03.11.14 09:55:22

Zitat von Kalchas:

Zitat von xylophon: ganz so stimmt die Rechnung aber nicht....man wird jemanden als Ersatz verpflichten müssen, nehmen wir nur als Beispiel Firminho, der runde 28 Mio (fürs Rechnen durch 4 teilbar) kosten dürfte und mit einem 4-Jahresvertrag auf vier Jahre abgeschrieben auch 7 Mio pro Jahr den Gewinn schmälert.

Das gleiche gilt natürlich für die jetzt neu geholten Spieler, auch da wird man sehen, wie hoch die Abschreibungen sind.

So stimmt die Rechnung aber auch nicht. Wenn Spieler wechseln, dann fallen natürlich die Abschreibungen auf deren Ablösesumme in der Folge auch weg.

Stimmt Reus hat ein Fünfjahres Vertrag. Jährliche Abschreibung liegt bei 3,4 Mio. Wenn ein Firminho für 5 Jahre unterschreiben würde bei einer Ablösesumme von 28 Mio läge seine jährliche Abschreibung bei 5,6 Mio. Die Differenz läge also bei gut zwei Millionen.

Dennoch bringen es hier reine Fussballfans wie schrotkugel fertig, mehr als 30 Mio Gewinn zu zerreden.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.201.352 von xylophon am 03.11.14 09:38:08

Zitat von xylophon: ganz so stimmt die Rechnung aber nicht....man wird jemanden als Ersatz verpflichten müssen, nehmen wir nur als Beispiel Firminho, der runde 28 Mio (fürs Rechnen durch 4 teilbar) kosten dürfte und mit einem 4-Jahresvertrag auf vier Jahre abgeschrieben auch 7 Mio pro Jahr den Gewinn schmälert.

Das gleiche gilt natürlich für die jetzt neu geholten Spieler, auch da wird man sehen, wie hoch die Abschreibungen sind.

So stimmt die Rechnung aber auch nicht. Wenn Spieler wechseln, dann fallen natürlich die Abschreibungen auf deren Ablösesumme in der Folge auch weg.