Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7673)

[Halli-Galli]

50 mio investiert und aktuell platz 13...
jetzt is erstmal laenderspiel pause... man kann nun nur hoffen, dass sich keiner verletzt bzw. verletzte zurückkommen....
bis zum nächsten buli spiel wird wohl kurstechnisch nix passieren... aber wenn man dann in köln nicht gewinnt gibt's 3,xx euro...
abwarten

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.952.694 von jambam1 am 06.10.14 14:19:01

Die Unterbewertung ist so dermaßen frappierend, daß einzelne verletzte Spieler nichts an dieser Tatsache ändern. Hier hatte ich den Bewertungsvergleich mit dem HSV angestellt, deren Kader ist 80 Mio wert:


HSV soll mindestens 300 Millionen Euro wert sein

http://www.abendblatt.de/sport/fussball/hsv/article132752208…


Kaderwert
HSV 80 Mio
BVB 340 Mio

Zitat von jambam1: Schon hier werde ich skeptisch. Der Marktwert der Spieler bezieht sich auch auf die Spielergebnisse. ...

Nein, völlig falsch. Einzelne Spielergebnisse haben darauf keinen Einfluss. Der Kaderwert von Borussia dortmund wird nicht um mehrere hundert Millionen sinken können, das ist beinahe ausgeschlossen. Für sowas bräuchtest Du dramatische Ereignisse wie ein Busunfall oder was auch immer. Und selbst da gäbe es noch eine Versicherung.


Wert der Marke laut Markenbewertungsagentur "Brand Finance"
HSV 112 Mio
BVB 240 Mio

Zitat von jambam1: Und was ist, wenn Klopp sich eine Aus-Zeit nimmt ? Das würde zu seiner Mentalität passen.
Irgendein unbekannter Trainer kommt. Dann landet der BVB bei den Fernsehzuschauern im Mittelfeld, denn es ist niemand mehr da, der tolle Sprüche klopft.

Der HSV hat sich 30 Jahre lang Auszeiten genommen und der Wert der Marke HSV liegt bei 112 Mio. Wenn sich Borussia Dortmund 10 Jahre lang Auszeiten nimmt und dabei 5x den Trainer wechselt, liegt der Wert der Marke BVB weiterhin deutlich über dem HSV


Umsatz
HSV 120 Mio
BVB 280 Mio (nächste Saison bei Verpassen der CL 240 Mio)

Zitat von jambam1: Wer kauft die Hemden, wenn Siege ausbleiben ?
Aber gut, es können natürlich auch spektakuläre Spieler-Einkäufe dagegen gehalten werden.

Der Umsatz entsteht nicht nur durch Trikot Verkäufe. Die Sponsoren Einnahmen von Borussia Dortmund würden in der zweiten Liga krass höher sein als derzeit beim HSV. Die TV Einnahmen würden jahrelang krass höher sein als beim HSV, die Auslandsvermarktung würde GANZ KONKRET 5 Jahre lang höher sein, wenn Borussia Dortmund jetzt 5 Jahre lang JEDES Spiel verliert.

Spieler Verkäufe würde es bei sportlich schwachen Abschneiden sowieso geben, das wird zunächst mal für Rekordgewinne sorgen, lässt sich gar nicht vermeiden. Hummels wurde für 4 Mio gekauft und steht mit 0 Euro in der Bilanz.


Facebook Fans
HSV 0,7 Mio
BVB 10,8 Mio

Zitat von jambam1: Wieviele Follower hat denn der FCB ?

Bayern München hat 22 Mio Follower. Das ist gut doppelt so viel. Bayern München wird vermutlich demnächst von Forbes mit 1,6 Milliarden bewertet. Ist Borussia Dortmund knapp halb so viel wert wie Bayern München?

HSV hat 15x mal weniger Follower als Borussia Dortmund und wird mit 300 Mio bewertet.

Facebook Followers sind ein winziger und fast unbedeutender Teilaspekt, aber die Diskrepanz ist so dermaßen krass, wie kommst Du darauf überhaupt mit Bayern München zu vergleichen, ist der Unterschied DOPPELT so viel oder FÜNFZEHN mal so viel nicht deutlich genug?


Wenn man mit dem HSV vergleicht, müsste Borussia Dortmund allermindestens 800 Mio wert sein, das Stadion im Wert von 200 Mio sowie die absolut ungleiche Schulden- und Sponsorensituation ist da noch gar nicht erfasst.

Zitat von jambam1: Ok, und warum dann die KE ?

Dann lies Dir einfach mal die Studie von Hauck & Aufhäuser durch. Sie ist 40 Seiten lang und sehr interessant, sie geben Dir darauf erschöpfende Antworten. Sie bewerten langjährige Sponsoren Verträge und 140 Mio insbesondere im Vergleich zur Peergroup und sehen die Kapitalerhöhung als positiv. Hier der Link:

http://aktie.bvb.de/content/download/1802/26211/7/studie/201…

Ich könnte mir auch alles viel besser vorstellen, finde die Gedankengänge aber müßig, ich gehe mit den Fakten um und versuche zu deuten, was das für die Zukunft bedeuten. Ohne Kapitalerhöhung wären weit höhere Kursziele möglich gewesen, das ist aber wie gesagt müßig. Das Kursziel ist jetzt auch höher, gleichzeitig ist das Risiko deutlich geringer geworden, nichts anderes meint der Analyst und dem kann ich folgen.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.952.727 von Kalchas am 06.10.14 14:21:52

Zitat von Kalchas: Gut, da sind einige Spieler verletzt und andere nach den langwierigen Verletzungen in der Vorsaison noch nicht in Bestform. Das muss man halt zunächst akzeptieren. Spätestens im Novenber dürfte sich das Lazarett lichten und dann gilt es, die Punkte, die man in Rückstand ist, wiederaufzuholen. Wenn man das nicht schafft, dann wird man die Champions League verpassen. Das wird man nach dem letzten Spieltag sehen, aber sicher nicht nach dem 7. Spieltag.

Ich drücke dem BVB alle Daumen.

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.642.928 von halbgott am 29.08.14 11:48:31

Zitat von halbgott:

Zitat von ellute79: - und vor allen Dingen die Zahlen zum abgelaufenen Geschäftsjahr. Diese sind krachend gut ausgefallen, der "Markt" hat im Vorfeld und auch unmittelbar positiv reagiert, eine Trendfortsetzung ist hier sehr wahrscheinlich. Die Dividende wurde im vollen Umfang bestätigt, der Gewinn viel wesentlich höher aus, als von einigen Forumteilnehmern befürchtet. DAS ist die Nachricht überhaupt, wie das Spiel gegen Augsburg ausgeht, ist noch nicht mal kurzfristig sonderlich interessant, da die Aktie aus oft genannten Gründen kaum unter 4,66 geht. Spätestens dort wird sie anscheinend von Close Brothers & Seydlerm die die Kapitalerhöhung begleiten gestützt. Daraus folgt wesentlich tiefer als die gestrigen 4,70 sind bei schlechten Nachrichten viel unwahrscheinlicher als unter normalen Umständen.

Nach der Kapitalerhöhung werden "normale" Umstände, so wie wir sie kennen unwahrscheinlicher. Folglich wird die BVB Aktie auf kurzfristig schlechte Nachrichten viel moderater reagieren, als bisher. Einerseits ist dies ein Trend, den wir hier seit Jahren beobachten, Angstkurse werden immer geringer, wichtige Niederlagen hatten schon in der letzten Saison deutlich geringere Kursausschläge als in der Vorsaison.
Durch die neue Situation nach der Kapitalerhöhung wird die BVB Aktie durch Großinvestoren, Fonds und S-Dax wesentlich gefestigter sein als in der letzten Saison. Also ähnlich wie bei der Manchester United, wo der Kurs auf eine schiere Flut von sehr schlechten sportlichen Nachrichten kaum reagiert hat.

halbgott auch du kannst dich irren!

mach ich nur, da du ja auch gerne andere zitierst

[ave]

ich weis nicht was ihr habt: heute sind zum ersten Mal nach den KE ca 1/2 Mio Anteile unter dem Preis der Ankerinvestoren über die Theke gegangen - also konnte jeder günstiger einkaufen, als diese. Ergo: zu billig war der Verkauf nicht, wie man heute sieht. Real ist was gehandelt wird, nicht was man wünscht.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.952.208 von jambam1 am 06.10.14 13:23:00

Gut, da sind einige Spieler verletzt und andere nach den langwierigen Verletzungen in der Vorsaison noch nicht in Bestform. Das muss man halt zunächst akzeptieren. Spätestens im Novenber dürfte sich das Lazarett lichten und dann gilt es, die Punkte, die man in Rückstand ist, wiederaufzuholen. Wenn man das nicht schafft, dann wird man die Champions League verpassen. Das wird man nach dem letzten Spieltag sehen, aber sicher nicht nach dem 7. Spieltag.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.951.944 von WSchmidi am 06.10.14 12:50:48

Zitat von WSchmidi: Hallo! Was nuetzt euch eine Dividende, wenn der Kurs taeglich abschmiert. Es muessen mutige Kaefer her, aberd die sind fuer die naechsten Tage wohl nicht zu finden.

Die Dividende nützt eine ganze Menge. Der Kurs kann gar nicht täglich abschmieren, das ist ein Ding der Unmöglichkeit, gibt es nur bei Unternehmen die demnächst insolvent sind. Folglich wird der Kurs irgendwann im täglichen Auf und Ab auch wieder steigen, die Frage ist nur wann.

Reden wir hier also erst mal über die Dividende. Da finde ich insbesondere die BVB Aktie ganz hervorragend, Ex-Dividenden Kurse gibt es hier nicht, so war es letztes und vorletztes Jahr.

Letztes Jahr war es besonders krass: Kurseröffnung auf XETRA am 25.11.2014 3,411

es war der Tag der Hauptversammlung, an diesem Tag musste man also die Aktie spätestens halten um in den Genuß der Dividende zu kommen. Einen Tag später schloss die BVB Aktie bei 3,72, da hatte man aber schon die 10 Cent Dividende bekommen.

Und dann mal etwas zur faktischen Kursentwicklung. Momentan sehen wir deutlich volatilere Kurse, diejenigen die verkaufen nehmen einen möglichen Abstieg in die zweite Liga an, sach ich mal so. Ich finde einen Verlust von 92 Millionen Börsenkapitalisierung erst mal völlig ausreichend.

Man hat in sieben Spieltagen sieben Punkte geholt, das fällt eigentlich nur deshalb so gravierend ins Gewicht, weil es die ersten sieben Spieltage sind. Vom 12. - 18. Spieltsg der letzten Saison gab es in sieben Spieltagen lediglich 6 Pünktchen.

Derartige Schwächephasen hatte JEDER: Schalke, Leverkusen, Wolfsburg, Dortmund, außer Bayern München natürlich.

Du musst also annehmen daß sich derlei Schwächephasen bis zum St. Nimmerleinstag fortsetzen und dann kannst Du auch annehmen, daß es mit der BVB Aktie eine richtig schwierige Sache ist.

Fakt ist aber, daß jeder, der bei seinem Investment 12 Monate Zeit mitgebracht hat im Plus ist, egal wo er gekauft hat und daß seit vielen vielen Jahren. Einzige Ausnahme war das Meisterjahr 2010/11 da hat sich der Kurs in 9 Wochen vervierfacht und bildete eine klassische Fahnenstange, was das bedeutet weiß jeder Börsianer, da ist die BVB Aktie so normal wie jede andere auch. Und in dem Fall hat es dann lediglich ein bißchen länger gedauert.

Basis der Vermutung der weiter steigenden Kurse auf 12 Monatssicht sind die langjährigen Wachstumsraten vollkommen losgelöst von etwaigen sportlichen Krisen.

Es gibt von den Sponsoren mehr Geld, von den TV Bundesliga Einnahmen, von der Auslandsvermarktung uvm. Jahr für Jahr.

Borussia Dortmund bleibt auf Platz 2 der Fernsehgeldtabelle, egal wo sie am Ende der Saison stehen werden.
In der darauffolgenden Saison werden die Einnahmen aus der Bundesliga Vermarktung deutlich steigen, weil es einen neuen Fernsehvertrag gibt. Bei der Auslandsvermarktung ist es sogar schon vorher viel deutlicher.

Der Evonik Vertrag bringt deutlich mehr Geld, völlig ausgeschlossen, daß diese Einnahmen sinken, weil man am Ende nur Zehnter oder was auch immer wird.

Und dann noch vollkommen unabhängig von de langjährigen Wachstumsraten, die Aktie ist halt deutlich unterbewertet. Wenn Hauck & Aufhäuser eine faire Bewertung von 8 Euro nennt, dann werden sie kaum 4 Euro nennen, wenn man mal ein Jahr nicht Champions League spielen. Man verdient da nicht 368 Millionen, gar nicht.

Eine Nicht Qualifikation wäre negativ, keine Frage. Aber wer geht hier der Frage nach, was dies GANZ KONKRET bedeuten würde??? Wieviel Börsenkapitalisierung weniger wäre gerechtfertigt und warum?

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.952.412 von halbgott am 06.10.14 13:48:10

Zitat von halbgott: Die Unterbewertung ist so dermaßen frappierend, daß einzelne verletzte Spieler nichts an dieser Tatsache ändern. Hier hatte ich den Bewertungsvergleich mit dem HSV angestellt, deren Kader ist 80 Mio wert:


HSV soll mindestens 300 Millionen Euro wert sein

http://www.abendblatt.de/sport/fussball/hsv/article132752208…


Kaderwert
HSV 80 Mio
BVB 340 Mio

Schon hier werde ich skeptisch. Der Marktwert der Spieler bezieht sich auch auf die Spielergebnisse. ...

Wert der Marke laut Markenbewertungsagentur "Brand Finance"
HSV 112 Mio
BVB 240 Mio

Und was ist, wenn Klopp sich eine Aus-Zeit nimmt ? Das würde zu seiner Mentalität passen.
Irgendein unbekannter Trainer kommt. Dann landet der BVB bei den Fernsehzuschauern im Mittelfeld, denn es ist niemand mehr da, der tolle Sprüche klopft.

Umsatz
HSV 120 Mio
BVB 280 Mio (nächste Saison bei Verpassen der CL 240 Mio)

Wer kauft die Hemden, wenn Siege ausbleiben ?
Aber gut, es können natürlich auch spektakuläre Spieler-Einkäufe dagegen gehalten werden.

Facebook Fans
HSV 0,7 Mio
BVB 10,8 Mio

Wieviele Follower hat denn der FCB ?

Wenn man mit dem HSV vergleicht, müsste Borussia Dortmund allermindestens 800 Mio wert sein, das Stadion im Wert von 200 Mio sowie die absolut ungleiche Schulden- und Sponsorensituation ist da noch gar nicht erfasst.

Ok, und warum dann die KE ?

[manana_muchacho]

Was sind denn das bitte für extrem schlechte Vergleiche? Der Real/Verkehrswert ist doch ziemlich sekundär, die Frage ist, wie viel Kohle bezahlt mir der Käufer/der Markt dafür?

Watzke/Analysten/Investierte sehen den Wert von Borussia Dortmund erheblich höher, aber der Markt sieht das aktuell noch nicht so - sonst wäre der Börsenwert auch ein ganz anderer. Wenn du der Meinung bist, dein Haus ist 1 Mio. Euro wert aber der Käufer ist nur bereit, 500.000 Euro zu bezahlen, kannst du dir deinen "Realwert" ziemlich schenken, oder?

schon klar 1909, der Wert ergibt sich von sich Käufer/Verkäufer finden.
Aber wenn du die Meinung hast, dass dein Haus ne Mio wert ist, verkaufst du es dann für ein Drittel? Ich hätte verstehen können, dass man jetzt eine weitere Stufe erreichen muss und eine 5-10 % KE wäre auch ok. Aber gleich 50% und dann zu diesem Preis. Das hat für mich nichts mit konservativer, hanseatischer Kaufmannsvita a la Buddenbrooks zu tun, mit was sich Watzke ja immer wieder gerne rühmt. Das ist dann schon eher Enteignung wie zu Kolchose-Zeiten.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.952.358 von Thyron24 am 06.10.14 13:41:14

"Mal ganz ehrlich,es will mir doch niemand erzählen, dass heute die 450.000 Aktien die zwischen 4,20 und 4,30 Euro gehandelt worden sind, die Kleinanleger gekauft haben???"

Also ich war dabei, als Kleinanleger !!! Altes Abstauberlimt unter die KE-Kurse.

"Trotzdem könnte der Kurs nocheinmal unter 4 Euro oder bis 3,75 fallen..."

Ich hoffe darauf !!! Letztlich steht hier der Aktionär nicht im Vordergrund, so mein Eindruck.

Daher Zock mit Abstaubern.