Deutsche Bank vor neuem All-Time-High (Seite 10812)

[hglandes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.238.122 von doctorsnoopy am 01.02.08 13:24:17

"Steht man aber nicht unter diesem äußeren Druck, muss man sich ernsthaft fragen, warum eine Bank die zu Gewinnzielen und Erwartungen steht und bisher sehr verlässlich aufgetreten ist, ein schlechter Kauf sein soll."

Die Antwort hast Du doch selbst gegeben: weil der Kurs weiter sinkt, wenn die Fonds weiter verkaufen.
Ich bin etwas nervös wegen Donnerstag, denn ich habe im Vertrauen auf die Aussagen Ackermanns die DB deutlich übergewichtet - und das bereits zu deutlich höheren Kursen als derzeit.

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.249.497 von goofy1969 am 02.02.08 22:43:36

So it is!

[goofy1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.248.080 von Kosmonaut1966 am 02.02.08 15:30:37

Die Leistungsstarken können jetzt kaufen und wahrscheinlich mit 50-60% mittelfristig rausgehen, leistungsschwächere Anleger, die weitere Kursverluste zeitweilig nicht ertragen können, sollen dann bei 130€ wieder reingehen und mit 2-3% sich bescheiden.

Ist so banal wie wahr: wer die Aktien nicht hat, wenn sie fallen hat sie auch nicht, wenn sie wieder steigen.

[Kosmonaut1966]

Für Bank-und Finanztitel ist es noch viel zu früh, um von einer nachhaltigen Erholung un Trendwende zu sprechen oder gar bullish gestimmt zu sein.Ich denke,dass diese Branche trotz einer vermutlich bald kommenden Erholungsphase an den Börsen noch einen längeren Weg zur Erholung und Sanierung vor sich hat. Gerade bei der Deustchen Bank stecken vermutlich bedingt durch die US-Subprime Krise noch mehr Leichen im Keller als zunächst befürchtet.Man vermutet in BRanchenkreisen eine Gewinnwarnung.Auch andere Banken sind ins Straucheln geraten oder kämpfen gar ums Überleben.In dieser Konsolidierungsphase wid es noch die ein oder andere Gewinnwarnung,Pleite oder Übernahme geben.Einige Börsenbriefe und Analysten größerer Bankhäuser haben die Deutsche bank bei Kursen über 80,-Euro damals zum Kauf empfohlen,was ich damals definitiv für zu früh hielt.Die Aktie wird sich sicherlich eines Tages deutlich erholen,aber solange die Unsicherheiten bei Bank-und Finanztiteln an der Börse überwiegen,halte ich ein neues Engagement in solche Aktien noch für zu früh,da unter Umständen mit weiteren deutlichen Kursverlusten und Abschlägen bei entsprechender Nachrichtenlage in dieser Branche gerechnet werden muss.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.225.670 von Leiness am 31.01.08 13:21:10

@Leiness
Mittelfristig (Wann dieses Jahr???) sind dann sogar Kurse von 35€(Dann beleih ich mein Haus und kaufe DB bis der Arzt kommt) möglich. Auch wenn dies aktuell noch niemand glauben mag.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.235.993 von easyKelpy am 01.02.08 10:56:54

Das schon allein der Abschreibungsbedarf würde die anderen Banken an dem Tag unter Druck setzen -
Die werden dann natürlich vorher geshortet

Na dann würde ich eine Sonderabschreibung von 10 Mrd. € ankündigen mit den Hinweis auf
"ungesicherte Geschäfte mit der SG" und die SG gleichzeitig auf 5 Mrd. € Schadensersatz verklagen...

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.238.122 von doctorsnoopy am 01.02.08 13:24:17

Subprime ist als Thema abgehakt. Krachen wird es beim Investment-Banking, denn da wird das Geld verdient. Und das ist meiner Meinung nach noch nicht eingepreist.

[doctorsnoopy]

Man soll ja keine Prognosen wagen, schon gar nicht über die Zukunft. Aber dennoch:

- Ich glaube die DB wird den angepeilten Gewinn für 2007 erreichen oder nur minimal verfehlen.
- Die Ertragsaussichten für 2008 werden positiv überraschen, denn jeder tut so, als wäre Subprime das einzige Geschäftsfeld der DBK. Dem ist mitnichten so.
- Die Dividende wird erhöht und liegt je nach Kurs wohl zwischen 5% und 7%

Aber:
- Der Markt nimmt es am 07.02 positiv zur kenntnis, lässt den Kurs kurzzeitig anheben.
- Wenige Tage später sind die Nachrichten vergessen und bei der nächsten Bankpleite einer deutschen Regionalbank oder einer Schreckensmeldung einer größeren Amibank werden schnell wieder die Sprüche von den "Leichen im Keller" reaktiviert und viele misstrauen der DBK. Der Kurs wird wieder sinken und die Zahlen werden so verpuffen, wie die Zinssenkung von 1,0% in den letztem zehn Tagen.

Keiner muss die DBK kaufen und Fondmanager in leitender Funktion sind gut beraten, den Titel zu verkaufen. Nicht, weil DBK per se schlecht ist, sondern aus einer einfachen Überlegung heraus: Verkaufen sie DBK und der Titel steigt, dann macht ihnen keiner einen Vorwurf, denn sie sind genauso auf die Negativmeinung hereingefallen, wie die Konkurenz. Wird aber DBK behalten und sinkt, dann werden sie gefeuert, weil es doch überall "bekannt" war, dass "Leichen im Keller" sein könnten.

Würde ich mein berufliches Risiko optimieren wollen, würde ich DBK auch verkaufen. Steht man aber nicht unter diesem äußeren Druck, muss man sich ernsthaft fragen, warum eine Bank die zu Gewinnzielen und Erwartungen steht und bisher sehr verlässlich aufgetreten ist, ein schlechter Kauf sein soll.

Fazit: Zahlen für 2007 und die Aussicht für 2008 werden gut, aber der kurzfristige Kurs der DBK deswegen noch lange nicht.

Doc

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.235.148 von crimson am 01.02.08 09:50:12

Genau das spiegelt meine Meinung wieder

Jedoch bin ich noch am überlegen ob ich eine minimale Menge mir zulege.

Fasse ich mal für mich zusammen:
Also der Markt akzeptiert laut Medien Abschreibungen von bis zu 2 Mrd.

Was ich negativ sehe:
Abwertung des Kreditportfolios
Für Kirch wurde nichts zurück gelegt
Vegas immobilie -1 Mrd möglich
allgemein schwierige Lage am Kreditmarkt

Was ich positiv sehe:

-es werden derzeitig vergleiche gemacht mit Mittelständern die diese kommischen "immozertifikate" vor 3 Jahren gekauft haben
-Präsentation der DB auf deren hp von Acki - dort wird die s-Krise behandelt
-die mögliche dividende
-falls die DB eine wirklich eine gewisse Stärke hat - könnte sie ja möglicherweis die SG übernehmen
würden meines erachtens gut zur DB passen besonders das Fillialgeschäft (Frankreich, Osteuropa) investmentbanking filitieren

Also was ich machen würde:
Abschreibungen < 1,8 mrd (auch wenn es besser aussieht einfach nur Rücklagen bilden-wenn sowas geht?)

Abschreibungen und ein schwieriges Jahr 2008 ankündigen so 0,99 Mrd Abschreibungen pro Quartal( (: auch wenn es weniger ist) trotzdem an den Gewinnzielen festhalten...

Das schon allein der Abschreibungsbedarf würde die anderen Banken an dem Tag unter Druck setzen -
Die werden dann natürlich vorher geshortet

Dann kommt es auf Acki an....

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.235.129 von crimson am 01.02.08 09:49:02

Nachtrag: ich erwarte gute Zahlen bei der Deutschen Bank, aber einen schwachen Ausblick.