Deutsche Bank vor neuem All-Time-High (Seite 4343)

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.755.711 von conny220 am 15.02.12 17:23:04

Conny ganz genau die Zeit meine ich. Da habe ich die Deutsche anfangs für knapp 90 gekauft! Man das waren KGV 7 und aufgrund vergangener Gewinne, man hatte glaube ich gerade fast 11 Euro geschafft auch nur knappe 8.
Und dazu noch fast 5% Dividendenrendite.........

Und trotzdem, obwohl gar nicht mal die Rezession sooo schlimm war, ist die Deutsche Bank von da ab, kontinuierlich bis auf ca 15 Euro gefallen.
Gut die letzen 25 Euro waren vielleicht reine Angstrückgängen, weil man bei allen Firmen und erst recht den Banken, Angst hatte, man könnte Pleite gehen.

Aber selbst diese guten, eigentlich eher bestens recherchierten faktischen Zahlen waren keine Absicherung, eher die Beginn des grossen Niedergangs...

Wir haben aber , so denke mal eher immer noch unnormale Verhältnisse. Glaube dieses extrem Geschimpfe auf die Banken wird auch sich wieder ändern. Und früher oder später werden Banken auch wieder ohnen diesen hohen Bankabschlag gehandelt. Klar die Banken werden jetzt immer mehr im MIttelpunkt der Neugier, des MIsstrauens stehen, und wahnsinnige Gewinne sind wohl kaum noch möglich. Aber man verliert so auch viel Konkurrenz. Viele Banken sind ja in bestimmten Gebieten, dann jeweils regional fast gänzlich ohne Wettbewerber. Und nun bekommen sie Geld für Spottzinsen, eigentlich wären jetzt gigantische Gewinne möglich.

Vielleicht brauchen die Banken diese auch um weitere Leichen oder andere wertlose Anleihen abschreiben zu können.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.752.757 von gate4share am 15.02.12 10:44:32

Deutsche Industriewerte sind wirklich sehr gut gelaufen.Und das nicht zu Unrecht,man hat halt seine Hausaufgaben gemacht.Deutschland ist heute das führende Land in Europa,mit sehr guten Absatzchanchen weltweit-Daimler z.B. hat das US-Abenteuer(" Die Hochzeit im Himmel"- 1998)auch endlich gut verkraftet.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.754.239 von gate4share am 15.02.12 14:11:47

Ganz genau das gleiche Thema hatten wir hier in diesem Thread schon im Frühjahr 2007, denn die Fundamentaldaten waren auch damals sehr gut.... Es wurde ein Gewinn je Aktie von 13,70 Euro in Aussicht gestellt.Die Dividende lag bei 4,50 je Aktie,der Kurs bei um die 100.Also war sie nicht doch zu teuer,oder ? Und trotzdem wissen wir wie die Sache weiterging... . So kann man sich täuschen,leider.


PS:Heute noch wichtig 20 Uhr: "FOMC-Sitzungsprotokoll"

[Ines43]

Da hat sich zwischenzeitlich mit der Lehman Pleite fundamental auch eine Menge getan. Schaut man auf die Vor-Leeman Gewinne,
ist der Abschlag heute berechtigt, und dann kam auch noch die Kapitalerhöhung, die den Gewinn verwässerte, und die Zusatzabgabe an den Staat.

Wenn die deutsche Bank künftig bezogen auf ihr Eigenkapital 15 % EBIT erzielt, dann sind das rd. 9 Milliarden E.
6 Milliarden E netto sollte drin sein, das wären gut 6 Euro/Aktie netto.
das ganze mal 8, dann wäre man bei einem Kurs von 48 Euro.
Also 15 EURO Kursplus sollten innerhalb von zwei Jahren drin sein.
Ich bin hier mal Optimist.

[gate4share]

Na ja, damals als ich die Deutsche um 80 kaufte, war das KGV auch nur so um 10 und die Dividendenrendite um die 4 %. Also schon verdammt gute Werte für einen so grossen Blue Chip. Es gab da in den Jahren davor selten solche Verhältnisse.
Und doch ist der Kurs so weit weiter abgesunken.

Wir haben heute, da sind wir uns ja völlig einig, historisch extrem niedrige KGV. Aber wir haben eine historisch wohl einmalig eine so grosse Gefahr Pleite zu gehen, wie es früher undenkbar war.

[Ines43]

Vor allem beruhigem mich KGVs unter sieben und Kursbuchverhältnisse unter 0,7.
Und wenn dann noch Gewinne im Milliardenhöhe einfahren werden,
dann geht die Welt nicht so schnell unter.

Vielmehr steht zu erwarten, dass die KGVs und die KBVs sich wieder in nromale Regionen begeben werden, wenn die Panik an den Märkten
nachlässt.

[Ines43]

Solange fundamental keine Katastrophe eintritt, bleibe ich gelassen.
Geschickt und gewinnträchtig wäre es nätürlich, vor einem Absturz auszusteigen, um dann billig wieder einzusteigen.
Ich suche noch die passende Glaskugel, die mir verrät, wie tief de jeweilige Absturz dann ausfällt, um optimal wieder einzusteigen.
Chartechnik kann einem Hinweise geben, aber auch die sind mit Risiko behaftet.

[gate4share]

Zitat von Ines43: meistens klappt es ja auch mit dem Vedoppeln, nachdem eine Aktie 50 % einbüßt hat.

Habe 2008 im dez. drei Aktien gekauft,
Deutsche Bank, BASF, MAN, die alle auf weniger als die hälfte des ausgangswertes geschrumpft waren und noch tiefer.

Jede dieser Aktien hat sich dann zwischendurch innerhalb realtiv kurzer Zeit wieder verdoppelt.

MAN zu 37 gekauft, zu 96 verkauft, BASF zu 25 gekauft heute bei 61 E.
Deutsche BANK gekauft ZU 25 E, zwischen durch mehr als 50 E wert, heute immer noch mehr wert als 25 E.

hatte selbst schon Aktien, die zwischendurch auf ein Viertel des Einkaufspreises gesackt sind, diese Aktien zeigen mir heute aber schon wieder Gewinn an.
z.B. Lang & Schwarz, eine Aktie, bei der ich noch viel mehr erwarte.

Dumm sieht es aus bei der Baaderbank. Da sitzt einer an der Spitze, der seinen Kaffee gern in möglichst großer Runde trinkt und dies wahrscheinlich den ganzen Vormittag. Da hätte ich wirklich früher verkaufen sollen.

Das mit der Deutschen auf ber 50 da bin ich jetzt etwas skeptisch, aber 48 haben wir gesehen. Nur es ist immer eine frage des Einstiegs.

Also ich bin damals, glaube so 2006 / 2007 bei 85 eingestiegen.. und bei 40 wohl erst ausgestiegen.......wäre ich da aber eingestiegen, weil ja der "Anfangskurs sich halbiert hat", dann hätte ich immer noch keine Verdoppelung...

Und stelle sich einer , ich habe die Deutsche sogar dann für 16,30 gekauft, und dann zu fast dem dreifachen für 46 verkauft.
Also habe erst 50% Verlust gemacht, undn dann bin ich bei einem drittel der Verlustkurses wieder eingestiege, haben das verdreifacht,,!
Trotzdem bin ich in der Gesamtbilanz bei der Deutschen eher immer noch im verlust, weil die Kursverluste von über 80 auf unter 40 so imens waren.

Es sind alles Zahlenspiele und zu bedeuten hat eine Halbierung noch lange nicht, dass eine Verdoppelung jetzt sehr wahrscheinlich ist - kann sich auch nochmals halbieren ........und dann müsste der Kurs schon um 300 % steigen, um den AUsgangswert wieder zu erreichen.

[codiman]

Zitat von mule99:

Zitat von mule99: including the closure of the fiscal gap of € 325 million euro in 2012

Und was viele bei dem ganzen Medienrummel um die Staatsanleihen vergessen, es gibt auch noch die griechische Zentralbank, die mittlerweile Stand Dezember Verbindlichkeiten in Höhe von 105 Milliarden Euro angehäuft hat.


Quelle: SoberLook.com

Da wird sich die EZB freuen, wenn zusätzlich zu den 40 Milliarden Euro an unvernünftigerweise gekauften griechischen Staatsanleihen diese Target 2 Vebindlichkeiten in Höhe von 105 Milliarden Euro hinzukommen.

Hut ab, mule, dass ist eine interessante Information.
Ich frage mich tatsächlich wie man das Griechenlandgewirr entwirren möchte.
5 Jahre Zwangverwaltung wäre eine Lösung,

Könnte man in Deutschland auch für folgende Länder einführen:
NRW
Bremen
Berlin

[Ines43]

meistens klappt es ja auch mit dem Vedoppeln, nachdem eine Aktie 50 % einbüßt hat.

Habe 2008 im dez. drei Aktien gekauft,
Deutsche Bank, BASF, MAN, die alle auf weniger als die hälfte des ausgangswertes geschrumpft waren und noch tiefer.

Jede dieser Aktien hat sich dann zwischendurch innerhalb realtiv kurzer Zeit wieder verdoppelt.

MAN zu 37 gekauft, zu 96 verkauft, BASF zu 25 gekauft heute bei 61 E.
Deutsche BANK gekauft ZU 25 E, zwischen durch mehr als 50 E wert, heute immer noch mehr wert als 25 E.

hatte selbst schon Aktien, die zwischendurch auf ein Viertel des Einkaufspreises gesackt sind, diese Aktien zeigen mir heute aber schon wieder Gewinn an.
z.B. Lang & Schwarz, eine Aktie, bei der ich noch viel mehr erwarte.

Dumm sieht es aus bei der Baaderbank. Da sitzt einer an der Spitze, der seinen Kaffee gern in möglichst großer Runde trinkt und dies wahrscheinlich den ganzen Vormittag. Da hätte ich wirklich früher verkaufen sollen.