Die CDU zockt Studenten gnadenlos ab / Studiengebühren nur in Unions Bundesländern! - 500 Beiträge pro Seite

[borsenmakler]

Ab heute mindestens 500 Euro pro Semester
Nur zahlen - oder auch profitieren?

Die meisten Erstsemester in Niedersachsen und Nordrhein Westfalen erwartet mit dem in diesen Tagen beginnenden Wintersemester ein schwer verdaulicher Willkommensgruß. Sie müssen 500 Euro Studiengebühren an ihre Universität überweisen. Mit dem Sommersemester 2007 gelten dann in beiden Ländern sogar allgemeine Studiengebühren für alle Studenten. Auch in Baden-Württemberg, Bayern und Hamburg müssen dann alle Hochschüler in die Tasche greifen, wenn sie studieren wollen. Hessen und das Saarland legen zum Wintersemester 2007/08 nach.

Der Geschäftführer des bundesweiten Aktionsbündnisses gegen Studiengebühren, Mike Niederstraßer, kündigte im Interview mit tagesschau.de eine Boykottkampagne seiner Organisation gegen die Gebühr an. "Wir hoffen, dass eine größere Zahl Studierender die Gebühr nicht an die Universität überweist, sondern auf ein Treuhandkonto einzahlt", sagte Niederstraßer.

"Studiengebühren belasten vor allem die sozial Schwachen", formulierte Niederstraßer den Hauptkritikpunkt des Aktionsbündnisses. Zudem sei durchaus nicht sichergestellt, dass den Universitäten das Geld der Studenten in voller Höhe zugute käme. Niederstraßer befürchtet, ein beträchtlicher Teil der Summe könne durch zusätzliche Verwaltungskosten oder auch Rückzahlungsklagen verloren gehen. Die Aktivisten wollen die Neuregelung mit einer Verfassungsklage aushebeln.
Unis unter Leistungsdruck

Allerdings gibt es im Lager der Studenten auch Zustimmung zu den Studiengebühren. Vertreter des von der Bertelsmann-Stiftung unterstützten "Centrums für Hochschulentwicklung" in Gütersloh wollen gar ermittelt haben, dass die Mehrheit der Studenten die Gebühren begrüßt. "Es ist vor allem wichtig, den Studenten zu vermitteln: Ihr bekommt einen Mehrwert dadurch, dass ihr einen Beitrag zahlt", sagte CHE-Referent und Hochschulprofessor Frank Ziegele gegenüber tagesschau.de. Jene Universitäten, die von den Studiengebühren profitierten, stünden jetzt unter Leistungsdruck: "Die Hochschulen müssen wirklich zeigen, dass sie mit Gebühren mehr bieten als vorher", fordert Ziegele.

Kritisch sieht der Lehrbeauftragte für "Hochschule- und Wissensmanagement" die Einführung einheitlicher Studiengebühren in den Ländern. "Dann kommt kein Wettbewerb zustande", warnt Ziegele. Er rät den Unis dazu, die Gebühren gezielt für besondere Angebote zu erheben. "Wenn die Studenten sehen, da bekomme ich etwas besseres", glaubt Ziegele, würden sie künftig womöglich gezielt zu jenen Unis ziehen, die Studiengebühren erheben.
Gezahlt wird nur in unionsregierten Ländern

Studiengebühren bleiben vorerst eine Erscheinung jener Bundesländer, in denen die Union regiert. In den SPD-regierten Ländern (Berlin, Rheinland-Pfalz) und Ländern mit Großer Koalition (Brandenburg, Bremen, Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen, Sachsen-Anhalt und Schleswig-Holstein) wird es vorerst keine Studiengebühren geben.

Um die finanziellen Härten abzufedern, sollen die Studenten auf Wunsch ein Darlehen mit niedrigem Zinssatz und ohne Nachweis der Kreditwürdigkeit erhalten. Die angelaufene Summe soll dann wenige Jahre nach dem Studium und in Abhängigkeit vom dann erwirtschafteten Einkommen zurückgezahlt werden.

[ThorVestor]

SPD-Länder sind doch Nehmer-Länder, denen ist doch eh alles egal!

[borsenmakler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.599.032 von ThorVestor am 13.10.06 14:09:50

Die Regierung sollte zurücktreten. Es passiert nichts mehr. Die CDU zockt uns nur noch ab und die schrauben sich selber die Diäten rauf und verdienen nebenbei noch mehr, als so mancher Arbeiter verdient. Und Hartzler sollen wir 1 Euro arbeiten gehen. Das spottet schon in sich. Von Merkel und dem ganzen Rest habe ich die Nase gestrichen voll.

[GEZ-Preller]

Wie lange geht ein Semester?
Mal angenommen ein Student arbeitet 5 Std die Woche und bekommt 10€/Stunde, dann ist es doch kein Problem 500€ aufzubringen, oder?

Find es gut, dass Studenten nun auch mal was für die Leistung die sie beziehen zahlen müssen.
Wird für alle Studenten gut sein, schliesslich verschwinden dann wohl die Leute die nur aus Spass studieren und schon im 20 Semester an der uni rumhängen und ausser Astasitzungen nix machen.

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.598.937 von borsenmakler am 13.10.06 14:06:05

Wer ein Studium ernsthaft betreibt, für den sollten die 500 Dinger keine ernsthafte Hürde sein.

[borsenmakler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.599.375 von GEZ-Preller am 13.10.06 14:23:41

Für deutsche Studenten ist das sicherlich nicht das Problem, eher für die ausländischen, da die nur 90 Tage arbeiten dürfen.

Ferner war ja immer der Grundsatz, daß Bildung für jede Bevölkerungsschicht zugängig ist. Durch die sehr hohen Gebühren, haben wir bald wieder eine zwei Klassen Gesellschaft. Stellen Sie sich mal eine ALG2 Familie vor, wo es an allem mangelt und der Sohnemann oder die Tochter will studieren... Selbst Teilzeitjobs sind nicht mehr so einfach zu bekommen.

[borsenmakler]

Im Prinzip gehts doch nur darum, dem Steuerzahler noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen. Die an der Spitze wissen gar nicht mehr, was sie sich noch alles einfallen lassen sollen, um uns noch mehr zu belasten. Irgendwann ist das Ende der Fahnenstange erreicht.

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.599.516 von borsenmakler am 13.10.06 14:28:25

Die 500 Euro/Semester-Hürde ist für mich der erste Beweis der STUDIERFÄHIGKEIT.

[Asymmetrica]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.599.375 von GEZ-Preller am 13.10.06 14:23:41

Eigentlich soll er studieren, und zwar mit Eifer und Erfolg.

[Asymmetrica]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.599.601 von Graf_Voelsing am 13.10.06 14:31:49

Studieren ist kein Zustand, sondern eine Tätigkeit.

[Trunkenbold]

Der Schritt war überfällig!

Wieso muss man für einen Kindergartenplatz monatlich über 100 Euro berappen und studieren ist gratis?

Wie der GEZ-Preller (klasse Nick übrigens) richtig sagt ist einem Student eine Nebentätigkeit durchaus zuzumuten.
500 Euro pro Semester macht noch nicht mal 100 Euro im Monat.
Also noch nicht mal 25 Euro die Woche.
Bei einen Job von 5 Euro die Stunde macht das eine Stunde täglich arbeiten. Mit kommen die Tränen

Ganz abgesehen davon gibt es auch noch Semesterferien in denen man durchaus auchg mal ein paar Wochen am Stück arbeiten kann ohne sein Studium zu vernachlässigen.


Studiengebühren haben nichts mit Abzocke zu tun - ist eben nicht alles gratis im Leben

[PrinzValiumNG]

Thread: So verhindern wir den neoliberalen Umbau des Bildungswesens...

[GEZ-Preller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.599.516 von borsenmakler am 13.10.06 14:28:25

Also ich war selber mal Student und kenne auch viele Nochstudenten. Alle arbeiten nebenbei 10-20 Std die Woche. Es war für keinen schwer nen Job zu finden.

500€ sehe ich nicht als Grund für eine zweiklassen Gesellschaft. Zumal es auch wirklich günstige Studentenkredite gibt, die jeder Student in Anspruch nehmen kann, ohne zig Hürden zu nehmen.

Mit nicht aus der EU stammenden Studenten hast du wohl recht. Doch darauf sollte nicht primär Rücksicht genommen werden. Wenn durch die Gebühren die Bedingungen an den Unis verbessert werden (und die Bedingungen bedürfen wirklich einiger Verbesserungen) habe ich nix dagegen wenn dies zum Teil zu lasten von nicht aus der EU stammenden Studenten geht.
Denke aber auch, wenn schon ein Student nach Deutschland kommen kann, dann hat er in den meisten Fällen wohl auch die finanziellen Mittel die 500€ zu tragen.

Gruß
GEZ-Preller

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.600.404 von GEZ-Preller am 13.10.06 15:00:27

Dem kann ich mich nur anschliessen. Mir hätte das als Student damals wohl auch nicht gefallen, allerdings bekommt man so Gelegenheit mal in die Berufswelt zu schnuppern. Ich kenne nicht wenige Akademiker, die nach Schule und Uni nie etwas anderes gesehen haben....(z.B. Lehrer)

MfG

GV

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.598.937 von borsenmakler am 13.10.06 14:06:05

@1

Ist natürlich Scheiße.
Kann man weniger Party machen, sondern muß doch tatsächlich auch mal arbeiten.
Wie andere leistungsfähige junge Menschen übrigens auch.

[GEZ-Preller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.599.947 von Trunkenbold am 13.10.06 14:43:37

Wie der GEZ-Preller (klasse Nick übrigens)

Danke, deiner ist auch nicht schlecht.
Trunkenbold war auch mein Nick in der Uni!

[unlocker]

Das Studium ist eine Zeit geregelter Muße und endet -bei erfolgreichem Abschluß- mit dem nahtlosen Übergang von BaFög in Rente!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.598.937 von borsenmakler am 13.10.06 14:06:05

na und ?
sonst zocken halt die Studenten die anderen ab ! Die die statt studieren arbeiten gehen.

[Fischfreund2]

Ich frag mich wirklich was hier für ein beschissener Haufen von neidischen Kapitalsäcken mit Hauptschulabschluss und Neureichen rumlabert???

Ihr Knallköppe habt doch keine Ahnung vom Studium und dessen Anforderungen!

Ein Studium soll für ALLE möglich sein!
Nur weil wg. mangelnden Arbeitsplätzen die verdammte Neureichenschicht Angst um die "sicheren" Plätze für ihre Bälger hat wurde diese Gebühr eingeführt.

Dazu noch mit dem gelogenen Totschlagargument, wir hätten ja nur faule Langzeitstudenten! Dabei kosteten solche in BaWü allein gerade mal 1,2 Mio Euro an angeblichen Mehrkosten im Jahr. Anderswo ballert jedes Bundesland für irre Fehlplanungen etc etc über weit 500 Mio raus PRO JAHR!.
Damit könnten die hunderttausende Studis finanzieren.

Ich allein kenne persönlich mindestens 8 Leute die hochintelligent waren und es sogar mind. zum Dr. Titel hätten schaffen können, ABER NICHT STUDIEREN konnten, weil die Eltern Geringverdiener waren und meist noch Geschwister hatten.-->Null € übrig!
Keine Chance die Lebensunterhaltkosten, Buchkosten, UND StudiGebühren zu zahlen
Und die waren schon ohne Studiengebühr im Gegensatz zu mir der glücklicherweise REICHE Eltern hat (und zwar richtig reiche!) in der Lage es finanziell zu schaffen.
Aber nur weil ich aus reichem Hause stamme schliesse ich mich eurem bekloppten elitären Dummgelaber nicht an.

Haltet also euer verblödetes Mundwerk bevor ihr über die Studenten herzieht, nur weil ihr mit eurem typischen deutschen Sozialneid es nicht zum Studium geschafft habt oder im Geld schwimmt und solche Probleme noch nie am eigenen Leib erlebt habt und eueren Kids Plätze "reservieren" wollt.

PARTY MACHEN NUR die NEUREICHEN Studis mit Porsche zum 18 Geb. von Papa!!!

Was ihr Schwachmaten alle grundlegend nicht kapiert habt:
Deutschland MÜSSTE eigentlich ab sofort NUR noch Studenten ausbilden, da die Arbeitsplätze in Niedriglohnsektor alle wegfallen werden durch die Globalisierung.
Hauptschüler und Realschüler werden in Zukunft NULL Jobs finden, da alles im Ausland billiger gemacht wird.
NUR durch THINK-JOBS wird neue Arbeit geschaffen!

Durch die Verhinderung von MEHR Studenten zerstört sich der Staat nur selbst! Denn nur mit den hochqualifizierten Studenten besteht die Chance Global Arbeitsplätze zu SCHAFFEN und die Arbeitslosenzahlen zu reduzieren.
WIR müssen uns voll auf Dienstleistung und Hightechbereiche konzentrieren! Alle hochgeistigen Branchen bieten uns Chancen.

Jedes Wissenschaftsinstitut warnt vor dramatischem Studentenmangel in schon 6-8 Jahren
Und unser bekloppter Staat mit der CDU voran baut sogar Hürden für Studenten ab und sabotiert deren Chancen. Und ihr BLÖDzeitungsleser brüllt: Hurra, die Scheissstudenten werden nun auch abgezockt.

SO SIEHTS aus ihr BILDleser und VOLLNEIDER.

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.604.994 von Fischfreund2 am 13.10.06 17:27:12

@Fischfreund

Hast du dir schon mal die Boardregeln hier bei w:o durchgelesen?

[Fischfreund2]

Graf: eine andere Sprache versteht der verstandlos hetzende Mob leider nicht!
Hier schaltet keiner mehr seinen wirtschaftlichen und ökonomischen Verstand ein!
Ein Siemensvorstand genehmigt sich 30 % mehr Gehalt trotz andauernden Versagens, dasselbe bei den Politikern (Diäten)

Aber auf wehrlose Studenten und Hartz4 Bezieher einschlagen, da sind die Leute hier ganz gross darin. Und die obere Schicht lacht sich ins Fäustchen wie sich die Unteren gegenseitig zerfleischen und DIES ihnen Gelegenheit gibt in Ruhe weiter korrupt abzusahnen und auszubeuten. Einfach unfassbar.

->Da muss man auch mal übertrieben deutlich werden, weil die Situation eine riesige Sauerei ist und Deutschland langfristig SEHR stark schadet.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.604.994 von Fischfreund2 am 13.10.06 17:27:12

Nur weil wg. mangelnden Arbeitsplätzen die verdammte Neureichenschicht Angst um die "sicheren" Plätze für ihre Bälger hat wurde diese Gebühr eingeführt.

Kannst Du das irgendwie belegen?

[Asymmetrica]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.600.404 von GEZ-Preller am 13.10.06 15:00:27

Ja horchemal, Preller, die Studiengebühren sind ja nur das eine. Irgendwie muß ja ein jeder auch eine Scheibe Brot zum Kauen haben und sein gelehrtes Haupt irgendwohin betten können.

[Asymmetrica]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.599.947 von Trunkenbold am 13.10.06 14:43:37

Nö, irgendwann kommen Gebühren für Grund-, Haupt-, Real-, Sonder-, Handels- usw. Schulen ...

[Trunkenbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.604.994 von Fischfreund2 am 13.10.06 17:27:12

PARTY MACHEN NUR die NEUREICHEN Studis mit Porsche zum 18 Geb. von Papa!!!



Der war nicht schlecht!

[Graf_Voelsing]

Übrigens, was bei dieser Diskussion noch nicht zur Sprache kam:

Ausnahmen und Finanzhilfen

Für die Studiengebühren gelten allerdings Ausnahmen. So sollten beispielsweise diejenigen Studierenden von der Zahlungsaufforderung ausgenommen werden, die kleine Kinder bis acht Jahre haben. Als Sonderfälle gelten ebenso Studierende, die zwei oder mehr Geschwister haben, die ihrerseits Gebühren für Studium zahlen oder gezahlt haben.

Wer die Studiengebühren nicht selbst aufbringen kann, hat Anspruch auf ein zinsgünstiges Darlehen bei der landeseigenen L-Bank, das erst zwei Jahre nach Abschluss des Studiums zurückbezahlt werden muss.

[Asymmetrica]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.608.501 von Graf_Voelsing am 13.10.06 19:40:25

Daraus folgt:

"Rührt euch, Studenten, zeugt!"

[unlocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.604.994 von Fischfreund2 am 13.10.06 17:27:12

Also ich bin gerne Neureicher und streue im Rastaurant öfter mal Kaviar um mich darüber zu amüsieren, wenn der Ober ausrutscht.
Manchmal koche ich auch selber. Am liebsten Blumenkohl. Den lasse ich dann über Fleurop anliefern.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.604.994 von Fischfreund2 am 13.10.06 17:27:12

Du kannst davon ausgehen, daß ich eine gewisse Ahnung habe was ein Studium betrifft.
Ich habe nämlich eines absolviert

Allerdings gestehe ich dir zu, daß Deutschland diesbezüglich tatsächlich eine komische Politik hat. Immerhin überschwemmen tausende deutscher Studenten die umliegenden Nachbarländer, und das nicht aus Abenteuerlust
Aber auch nicht wegen Studiengebühren !

[Vakataka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.608.501 von Graf_Voelsing am 13.10.06 19:40:25

Ein zinsgünstiges Darlehen ist doch nicht gewollt, man will alles umsonst haben. Scheint heutzutage die Mentalität hier zu sein.

Ich habe vor einer Stunde eine passende Antwort zu Fischfreund geschrieben, ich weiß nicht ob es gelöscht wurde oder ich habe es nicht abgeschickt?
Auf jedenfall zeigen seine posts hier den wirtschaftlichen und ökonomischen Sachverstand

[Fischfreund2]

DetektivRockford
wir haben in unserer Familie allein einige angesehene Juristen und Mediziner und sonstige Leute in gehobenen Personen.
Wenn man zB mal in unseren Dinnerkreisen darüber lauscht ist es eindeutig wer der Politik diese Laus mit den StudiGebühren ins Ohr gesetzt hat.
Man hörte im Vgl. zu vor 10 J sehr häufig, dass die "Reichen" sich Sorgen machten, wo anhand der sinkenen Zahl an Arb.plätze ihre meist stinkfaulen verwöhnten Kids unterkommen sollen.

Da hier das übliche Vitamin B nun nicht mehr allein ausreicht um diesen oft leistungsmäßig mittelmässigen Kids zu ihren Stellen zu verhelfen. Darum sind diese Kreise und zu meiner Schande auch ein Teil meiner Familie sehr froh, daß ihr langes Lobbying in Richtung der Verknappung der Studienplätze durch Gebühren als "Scheinlösung" gegen knappe Kassen für depperte Politiker nun ausgezahlt hat.
Kräftig geholfen hat dabei natürlich auch Hr. Diekmann der bei uns bestens bekannt ist, mit seinen Hetzkampagnen gegen "faule" Studenten die ja alle nur 24h Party machen und 10 Jahre studieren.

Auch in unserer Burschenschaft die für Leute meiner Herkunft leider quasi Pflicht ist ist der gleiche Tenor zu hören ebenso bei anderen Burschentreffs.

Aber nur weil das so ist, müssen noch lange nicht alle "reicher" Herkunft damit einverstanden sein, denn langfristig ruiniert es nur unser Land. Ich weiss selber wie oft ich damit anecke bei der 5cm weitdenkenden Ver-/Bekanntschaft.
Aber Besitzstand und Geld schafft eine Verantwortungspflicht für alle die ich auch wahrnehme im Gegensatz zu anderen !

Die hier erwähnten Ausnahmen decken hier sowieso nur einen ganz kleinen Kreis ab der über das eigentlich Problem hhinweg täuscht.

Dt. muss intellektuell an due Weltspitze mit Spitzenkräften und daher die Zahl der Haupt und Realschüler drastisch abbauen und mehr Kindern die Förtderung geben (wie in Skandinavien) die es ihnen ermöglicht ein Studium zu absolvieren ungeachtet der sozialen Herkunft.
Ansonsten wird hier ein wahnsinniges Potential vor die Säue geworfen und nur weitere minderqualifizierte Arbeitslose produziert.

ps: die Studis die mit BMW, Daimler etc schon im 1.(!) Sem. antanzen sind gerade in Tübingen und München viel anzutreffen (bei Jurafakultäten)
Solche geistige Idioten haben sogar Probleme zu verstehen, WIE die anderen weniger reichen Studis OHNE Auto durchs Leben kommen können (kann man halt net von einer Party zur anderen cruisen)
Die fallen vor Unverständnis um, wenn sie Leute sehen die kein Auto zum 18 Geb wie selbstverständlich erhalten haben.
(O-Ton:"Also das würde mein Papa mir nieeeeee zumuten, da wäre ich gaaaanz lang sauer auf ihn")

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.612.472 von Fischfreund2 am 13.10.06 23:06:05

die Studis die mit BMW, Daimler etc schon im 1.(!) Sem. antanzen....

und denen sollen gleichaltrige Arbeiter das Studium finanzieren ?

[Fischfreund2]

big-mac
das Lesen UND Verstehen längerer Texte ist wirklich schwer gell?`
Was hat das ganze mit dem finanzieren durch Arbeiter zu tun? Gar nichts!
Die eigentlich zugrunde liegende Absicht ist: unbequeme Konkurrenz fern zu halten indem Hürden aufgebaut werden, welche für die "Reichen" gar keine Hürden darstellen.

Allein durch die Tatsache, daß diese nun UNGESTÖRT ohne Nebenjob lernen und studieren können.
--> schnelleres Studium und im Optimalfall bessere Noten --> erheblicher Vorteil bei Bewerbungen.
Dies nur als eines der ungerechtfertigten Vorteile die nun extrem verstärkt werden.

[GEZ-Preller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.614.159 von Fischfreund2 am 14.10.06 11:00:02

--> schnelleres Studium und im Optimalfall bessere Noten

Guck dir doch mal deutsche Unis an.
Langzeitstudenten sind nicht die Ausnahmen sondern die Regel, keine Spur bei den meisten Studenten von "schnellem Studium". Wenn man aber 500€ im Semester bezhalt, überlegt man sich vielleicht ob man faulenzt oder was tut.

Was hat das ganze mit dem finanzieren durch Arbeiter zu tun
Falls ich nicht völlig falsch liege, werden Hochschulen in Deutschland zum goßen Teil immernoch von Steuergeldern finanziert. Auch durch die Abgaben von "einfachen" Arbeitern. Quasi finanzieren Leute die nie studiert haben das Unileben der Studenten mit. Gerecht? Finde ich nicht.

[Asymmetrica]

Verlaßt euch drauf: Wer als Student Eile zeigt, um sein Studium schnell auf die Reihe zu kriegen, wird schon gestoppt werden.

Übrigens:
Noch in den 50er Jahren kostete der Besuch des Gymnasiums Schulgeld.

[EllenW]

Sicher sind 500 EUR Studiengebühren für Söhnchen u. Töchterchen
aus gutbetuchten Familien vertretbar.
In diesem Fall könnte man weitaus mehr verlangen.
Doch hätte hier auf einkommensschwache Familien Rücksicht genommen werden müssen.
Was soll das, wenn eine vielleicht durch einen Hausbau belastete
Familie zusätzlich für ein 3-jähriges Studium 1500 EURO
berappen soll?
Ohne Zweifel ist die Gebühr hier als Abzocke zu bezeichnen, wenn
sie nicht bei den BAFÖG Zuwendungen wieder erstattet wird.

[Fischfreund2]

GEZPreller man sieht, daß du nie studiert hast! Du wiederholst eben die total falschen primitiven Vorurteile aus der BILD.

Ich sagte doch eben die "Reichen" können(!) schneller und besser studieren.
Die Realität ist so: Es gibt kaum (relativ gesehen in %-Zahlen) übermässig lang studierenden denn es KANN sich jetzt schon keiner sowas leisten.
Der Große Teil muss einen Nebenjob annehmen weil er seine Lebenskosten (Ohne StudiGebühren!!!) nicht bezahlen kann.
Durch die Nebenjobs braucht jeder Student mind. 2 Semester länger!
Und nun kommt ihr mit dem Gerede "studiert zu lang und unmotiviert"??
Genau das Gegenteil ist der Fall!
Sie müssen möglichst schnell machen weil man den Stress "Nebenjob" UND Studium bei einem ERNSTHAFTEN Studium mit GUTEN Noten GAR NICHT auf Dauer aushält und am Ende sonst länger braucht und trotzdem schlechtere Noten hat wg der Doppelbelastung.

Also lasst mal dieses unqualifizierte Dummgelaber von "faulen" Studenten. Es gibt gerade mal 3 % Langzeitstudenten in BaWü zB.
Und wg 3 % sollen 97 %(abzüglich der Reichen) gnadenlos abgezockt und behindert werden??
Ihr habt sie doch nicht mehr alle!
Soll deine Firma deinen Lohn auch um 50% Kürzen und Arbeitszeit auf 80 Std hochschrauben weil (wie in jedem BEtrieb) 3% bei euch nix taugen und dauernd krankmachen, Alkis sind etc...??

Also Hirn einschalten bevor man alle pauschal abkanzelt.

Eigentlich müssten Studenten NOCH MEHR Geld bekommen damit noch mehr studieren und dies erfolgreich, gut und schnell !

Und wo ist das Problem mit der Finanzierung des Studium??
Nur weil 10 % Reich sind und du meinst du bezahlst "zuviel" für die, müssen nun die restlichen 90 % der NICHT-Reichen vom Studium ausgeschlossen werden und abgezockt werden???
Welch perverse Logik des typischen neidischen Deutschen!

Und genau das hat die Politik+BLÖDzeitung beabsichtigt mit ihrer Dreckskampagne.
--> Die Unter- und Mittelschicht zerfleischt sich gegenseitig und die Reichen stehen nun BESSER dar als vorher!

Habt ihr das überhaupt kapiert wie die Situation nun ist?
Die Reichen haben nun alle Chancen zum Studium wie vorher und blechen gerne die 500€ und feiern weiterhin Party
-->die restlichen 90% kriegen als KOLLATERALschaden ihre Studiumschancen verbaut oder extrem verschlechtert!

Was hier auch keiner kapiert, es ist letztlich SCHEISSegal,
ob ihr einem Reichen oder Armen das Studium finanziert
(ihr zahlt doch Realschule/Gymnasium AUCH!!! oder wollt ihr da auch Gebühren einführen nach dem Motto Gymnasium ist nur für Reiche??)
Letztendlich ist JEDER hochqualifizierte Student mehr FÜR UNS ALLE UND DEN STAAT GUT, denn er wird viel eher einen ARBEITSPLATZ finden! UND Steuer, Arbeitslosenversicherung, Sozialversicherung, Rente etc etc BEZAHLEN
Davon profitieren wir ALLE!
Nach eurer perversen Logik sollten mehr HArtz4ler produziert werden, damit ihr ja nur nicht zuviel an Studenten bezahlen müsst.

Damit zerstört ihr nur eure eigene Grundlage und den Sozial-Staat

Und diesem Staat und der grenzdebilen Bevölkerung herrscht nur noch kurzfristiges egoistisches Denken bis zur eigenen Fußsohle.

[GEZ-Preller]

Wie ich weiter unten bereits geschrieben habe, bin ich auch mal Student gewesen. Du ja, wenn man Deinem Gemotze hier glauben schenken darf auch.

Anscheinend hat Dir aber niemand im Leben beigebracht wie man sich artikuliert und seine Diskussionspartner behandelt. Nebenbei sei erwähnt, dass Du hier übrigens gegen einige Boardregeln.
Beim Benhehmen, da mangelt es bei Dir anscheinend ganz gewaltig. Es hat nicht derjeinge Recht, der am lautesten und frechsten schreit. Nur so als kleiner Tip.

Du solltest Deinen Ton wirklich mal überdenken.

Inhaltlich ist Dein Posting auch nicht sonderlich bemerkenswert. Deiner Logik nach können sich also 90% der kommenden und bisherigen Studenten ein Studium in Höhe von 500€/Semester nicht leisten. Entschuldige, ich wusste nicht, dass es schon so schlimm um Deutschland steht !

[Asymmetrica]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.614.361 von Fischfreund2 am 14.10.06 11:47:47

Nebenbei:

ob einer "eher" einen Arbeitsplatz findet oder ein anderer weniger "eher", ist für die Tatsache, daß daraus Steuerzahlungen hervorquellen, unerheblich. Jedenfalls kostet ein Arbeitnehmer mit minderer Schulbildung den Staat bis dahin weit weniger.

[DermitdemWolfheulte]

Es ist doch wohl sehr bezeichnend, dass Studiengebühren bisher ausschließlich in den unionsregierten Ländern erhoben werden.

Ich überlege immer wieder: wie sähe es in unserem Land jetzt aus, wenn tatsächlich Schwarz-Gelb an die Macht gekommen wäre? Viele Leute bescheinigen der großen Koalition schlechte Arbeit, denken aber nicht daran, was ihnen vorerst alles erspart geblieben ist.

Kurz vor der Bundestagswahl hieß es in einer Zeitung: in der Union werden derweil die Messer gewetzt, um die letzten Überreste des Sozialstaats auch noch zu beseitigen...

Die jetzige Koalition ist eine reine Zweckgemeinschaft, aber ich ziehe sie Schwarz-Gelb bei weitem vor! Zu den Studiengebühren: diese kommen keinesfalls den Studenten zugute, sondern verschwinden im Haushaltsmoloch.

Die Lebenslüge "Studiengebühren" wurde nicht erdacht, um den Studenten etwas Gutes zukommen zu lassen, sondern um dem annnähernd unendlichen Erfindungsreichtum der Berufspolitiker eine weitere Saugquelle zum Schröpfen der Bürger hinzuzufügen.

[Asymmetrica]

Übrigens:

Es ist ziemlich müßig, über dieses Thema mit Studenten diskutieren zu wollen. Unter "Meinungsfreiheit" verstehen nämlich recht viele Menschen (der Begriff wird mit dem bestimmten Artikel anstelle von "Leute" oder "Bevölkerung" etc. neuerdings gern von Politikern gebraucht, die sich damit von ihrer eigenen Einbeziehung ins Menschsein distanzieren bzw. ausklammern) - auch solche MIT Bildung - lediglich die Freiheit der eigenen Meinung.

[Trunkenbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.614.361 von Fischfreund2 am 14.10.06 11:47:47

@ Fischfreund2:

Deinem Umgangston nach zu urteilen dürften Fische so ziemlich deine einzigen Freunde sein


Also Hirn einschalten bevor man alle pauschal abkanzelt.
Eigentlich müssten Studenten NOCH MEHR Geld bekommen damit noch mehr studieren und dies erfolgreich, gut und schnell !


Egal was du für ein Zeug rauchst, ich hätte gerne was davon!

@ EllenW

Was soll das, wenn eine vielleicht durch einen Hausbau belastete
Familie zusätzlich für ein 3-jähriges Studium 1500 EURO
berappen soll?

500 Euro gelten pro Semester. Macht in drei Jahren also 3000 Euro!
Ich halte es aber für vertretbar das der/die Sohn/Tochter in diesem Fall sich einen Nebenjob sucht und das Studium selbst finanziert und/oder einen Teil mit Kredit abdeckt und diesen später zurückzahlt.
Wieso soll in dem von dir erwähnten Fall die Familie zusätzlich zu ihrer hohen finanziellen Belastung noch das Studium bezahlen?

Die blöden Haupt- und Realschüler (so denkt zumindestens Fischfreund2) fangen auch mit 15 Jahren eine Lehre an und entlasten somit die Familie. Und das bei 26 Tagen Urlaub im Jahr.

Und dann ist es einem Studenten nicht zuzumuten sich ein paar Kröten nebenbei zu verdienen?
Da muss ich doch mal drüber lachen!

[Asymmetrica]

Ganz am Rande und nur zum allgemeinen Verständnis:

Eine Diskussion beinhaltet die Bereitschaft zum Kompromiß.

Die (erlernbare) wilde Entschlossenheit, eine Meinung durchzusetzen, also andere Meinungen bzw. Standpunkte jedenfalls von vornherein gar nicht gelten zu lassen, ist keine Diskussion.

[Fischfreund2]

Trunkenbold
du musst wohl einer dieser Realschüler oder eher Hauptschüler sein denen übrigens nur DU Dummheit unterstellt hast.
Ich rede hier von Ungerechtigkeiten gegenüber NICHT-reichen Jugendlichen und nicht von IQ-Unterschieden.

Auch wenn ich mein Studium nun schon ein paar Jahre hinter mir habe und nun meine eigene Kanzlei führe (dank der Familie, was ich nicht verschweigen will!) lasse ich dieses Neiddenken ggü. schuldlosen Studenten die unser wertvollstes Kapital sind nicht zu.

Wer so´n Unsinn verzapft Real/Hauptschüler würden ja schon mit 15 arbeiten und Familie entlasten und dazu eine Paralelle zu Studenten zieht der is echt geistig nicht mehr zu retten bzw diskussionunfähig.
Nur für deinen wohl etwas weggetrunkenen Verstand:
Lehre mit Studium zu vergleichen ist einfach unfassbar dumm und kaum zu begreifen. (Stichwort, Dauer, Komplexität und und geistige Herausforderung
Es ist ein eben STUDIUM und kein "lernen" durch Handarbeit und bisschen nebenbei Berufschule.
Was Kleingeister wie du machen ist alles nur nach dem Aspekt GELD zu betrachten.
-->Hauptsache den gärenden Neid der Masse bedient und lumpige 200.000 Euro eingespart
aber dann in 10-15 Jahren
200 Mio Euro Arbeitslosengeld bezahlt oder sonstige Sozialhilfe für all die mit aller Gewalt produzierten Hartz4ler.
Solche Gestalten wie Du sind eben die Politiker mit Null Verstand für langfristige Planung für die Zukunft, hauptsache schnellen kurzlebigen Erfolg.
Du solltest Manager werden bei Allianz/Dt. Bank/Siemens die machen es wie du, ganz schnell Rendite rausquetschen durch Massenentlassungen. Was danach an verbrannter Erde übrig bleibt ist solchen Gestalten egal.
Genau so wie egal dir die wirschaftliche Zukunft unseres Landes ist.

ps: für geistige Schwachmaten die meinen es seien ja NUR 500 euro pro Semester: Solche Deppen vergessen stets dass man auch von etwas leben muss, Bücher kaufen muss, MIETE zahlen muss, Kleider braucht
--->macht also pro Monat mindestens 450 Euro aus
UND die sind alleine schon schwer zu bezahlen!!

[GEZ-Preller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.615.835 von Fischfreund2 am 14.10.06 16:18:59

So wie Du Dich auszudrücken vermagst, scheinst Du nicht sonderlich viel Erfolg in Deinem Beruf zu haben.

[Fischfreund2]

Tja anders lässt sich es bei geistig BILD-gewaschenen Leuten nicht mehr klar machen, daß sie ohne nachdenken nur oberflächlichen Unsinn nachplappern der von den eigentlichen Problemen ablenkt.
Sieht man ja an jeder Antwort auf meine Postings, da haben die meisten nicht mal verstanden was die Kernaussage war.

Siehe die unsäglich primitiven Antworten: soo ungerecht als Arbeiter für Reiche mitzuzahlen müssen, soo viele faule Studenten, soo viele studieren zu lange,soo wenig die 500 Euro ...

Von solchen Leuten hat sich KEINER mal die Mühe gemacht die wahren komplexen Hintergründe zu erforschen und verstehen bevor er irgendwelche Stammtischparolen herbrüllt.
Hauptsache eine Randgruppe ist gefunden, die wehrlos ist und angeblich nur faulenzt und schmarotzt, dann kann man da mit Gebrüll auf die einschlagen und sich wieder "gerecht" und gut fühlen, weil man es denen ja "gezeigt" hat

ps: glaub mir der Erfolg ist bei mir genügend da, sonst wär ich nun nicht Kanzleibesitzer.
Aber im Gegensatz zu dem Bodensatz hier nehme ich meine bürgerliche Verantwortung für den Staat als Wohlhabender wahr und werde auch da es mir wirklich nicht daran mangelt, finanziell eine Organisation aufbauen bwz unterstützen die diesem haarsträubenden Unsinn entgegenwirken wird.
Harte provokative Worte müssen da sein um die durch TV und Medien verblödeten Leute aus ihrem Delirium aufzuwecken und zum NACHDENKEN anzuregen.

[GEZ-Preller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.615.973 von Fischfreund2 am 14.10.06 16:40:48

Kannst Du mir mal den Namen Deiner Kanzlei nennen, gerne auch per Boardmail.

[PrinzValiumNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.615.861 von GEZ-Preller am 14.10.06 16:23:34

Nun, ich würde sagen die Ausdrucksformen passen zu einem russischen Inkassobüro oder zur äh hüstel "Aufsichtsperson" einer Lustbarkeitslokalität in einem umkämpften Kiez. Aber vielleicht ist sind es auch bloß milieutypischen Unmutsäußerungen, schließlich erinnert das Idiom an das was komplett antiautoritäre Erziehung nach 68er Manier anrichtet wenn die Kids dann körperlich erwachsen sind...

[Asymmetrica]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.616.031 von PrinzValiumNG am 14.10.06 16:50:17

Studien haben ergeben, daß antiautoritär erzogene Menschen sich oft eher hilflos denn aggressiv geben.

[PrinzValiumNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.620.544 von Asymmetrica am 14.10.06 18:33:38

Hmm "Studien", Deine werte Meinung in Ehren, aber ich entsinne mich an WiPo-Poster (deren WO-Ableben schlussendlich MOD-induziert war) die sowohl hilflos als auch aggressiv waren.
Können wir uns als Kompromiss vielleicht darauf verständigen dass man einigermaßen gesellschaftsfähiges Benehmen nicht dadurch lernt daß einem niemals Grenzen aufgezeigt wurden?

[Asymmetrica]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.615.973 von Fischfreund2 am 14.10.06 16:40:48

Fischfreund, nimms nicht übel, aber kannst du mir und ähnlichen oft nur flüchtig Lesenden die Kernaussage deiner Postings verdeutlichen?

Man kann sie dann ja "zur Diskussion stellen", was bedeutet, daß niemand auf einem bestimmten Standpunkt unbedingt beharrt.

Ich will hier nicht das Wischiwaschi ausbreiten, alle hätten irgendwie recht. Ist aber wohl dennoch so.
Jeder Anspruch klingt berechtigt:
Der Arbeiter, der das, was ihm selbst verwehrt ist und mitunter gar nichts nützt, nicht aus oft geringen Mitteln mitfinanzieren müssen will.
Der Student, der sein Recht auf Bildung beschwört und "Nebenjobs", weil vom Studium ablenkend und dies möglicherweise verlängernd, kritisch sieht.
Der Staat, der, ganz wirtschaftlich denkend, (Lehr-) Leistung bezahlt sehen will.

Wohl dem, der bei der Familie wohnen kann und eben das studiert, was im nächsten Ort, der mit dem Bus preisgünstig erreichbar ist, angeboten wird. Das "Schulgeld" für einige Formen allgemeinbildender staatlicher Schulen wurde abgeschafft, um breiteren Schichten den Zugang zur Bildung zu ermöglichen. Am Campus endet dies, denn schließlich widerfährt dem Bildungssuchenden dort nicht mehr Allgemeinbildung, sondern er erfährt Fachwissen, eventuell sehr spezielles bis hin zur engumrissenen Berufsausbildung. Wohl dem, der eins der dotierten Pöstchen an der Uni selbst zu ergattern versteht, das ihm obendrein tiefere Einblicke als anderen verschafft.

Ungerecht? Gewisse Portionen Ungerechtigkeit muß ein jeder wohl wegstecken. Menschen sind halt nicht gleich, nicht in ihren Lebensumständen, Ansprüchen, in ihrer Intelligenz usw.
Da hat doch eine Topmanagerin gesagt, das Leben sei zu kurz, um eine Tätigkeit auszuüben, die man nicht mag (nachzulesen bei BILD ). Wohl dem, der so zu reden imstande ist. Wenn alle so dächten, würden sämtliche unliebsamen Jobs überhaupt nicht mehr getan.

Wäre das sinnvoll?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.614.159 von Fischfreund2 am 14.10.06 11:00:02

manche längeren Texte zeichnen sich nur durch die Länge aus, und Zeitverschwendung ist meine Sache nicht

Spazierenfahren von Party zu Party mit Benz und BMW beschleunigt also das Studium
naja, dann war ich mit einem Golf damals gar nicht schlecht. Eine längere Studienzeit wird einen jobsuchenden Absolventen übrigens nicht benachteiligen, wenn er Praxiserfahrung vorweisen kann

Wir können aber zum Kern des Themas zurückkehren: Eine Uni-Ausbildung kostet eine Stange Geld.
Frage: wer soll zahlen ?

[EllenW]

Eine Uni-Ausbildung kostet eine Stange Geld.

Das ist richtig - das weiss der Staat auch und verlangt
Studiengebühren um Finanzschwache auszusortieren weil er
auch Leute braucht die unqualifizierte Arbeiten im Niedriglohnsektor
verrichten sollen.
Wer soll denn die Drecksarbeit mal machen, wenn sich immer mehr
zu höherem berufen fühlen.
So schafft sich der Staat eben auch gerne seine weniger qualifizierten
Bürger.
Die Ex DDR- ler waren schlau da wurde im Handumdrehn aus einem
Kolchosenkuhmelker ein Agraringenier.

[EllenW]

Ausserdem sollten sich geringverdienende Eltern strikt daran halten:

Das Studium sollte Ihrem Sprößling etwas bringen - nur kein Geld

Ihr Kind soll während des Studiums fleißig sein. Aber nicht fleißig verdienen. Denn seit 1996 sind die Einkünfte des Kindes für die Gewährung von Kindergeld und Kinderfreibetrag entscheidend, wenn das Kind über 18 ist. Liegen sie über 7.680 EUR pro Kalenderjahr, werden beide Vergünstigungen verwehrt. Der Verlust ist in diesem Fall also mit mindestens 154 EUR im Monat zu beziffern. Ihr Kind sollte also manchmal lieber Däumchen drehen als Schrauben in der Fabrik.

[Fischfreund2]

Asymmetrica: eigentlich war es schon genug erläutert worden (aber da ich gerade deutlich sehe, dass Bigmacs viel können aber nicht lesen und verstehen und das trotz angeblichem Studium) aber da du zu nett fragst bitte schön:

Es geht hier (was jeder renommierte Wissenschaftler in dem Bereich und auch die Pisa Studie bestätigt) darum dass wir in Dt. zuwenig Studenten haben.
Punkt 1Deutschland verliert auf dem Weltmarkt durch die Globalisierung RASANT Arbeitsplätze im Niedriglohnsektor mangels Konkurrenzfähigkeit.--> Diese Plätze sind für immer verloren da wir nie für 1 Euro/h arbeiten u. leben können.
Daher muss das Ruder gewaltig umgeworfen werden wir müssen massiv da investieren wo wir noch Konkurrenzfähig sind und in Bereichen in denen die anderen Länder NICHT mithalten können.
--> dies ist unser geistiges Know How. Deutsche Ingenieure und Spezialisten sind weltweit begehrt und gefragt
--> NUR hier besteht die Chance für viele Dt. Arbeitsplätze zu schaffen

Punkt 2
Das stete dumme Gelaber von "WER bezahlt die Studenten" ist einfach nur peinlich da das Studium in den Gesamtkosten für den Staat noch saubillig ist gemessen an den Folgekosten wenn der Hartz4ler mind. 25 JAhre ALG2 bezieht.
Wer sowas verzapft hat sich noch nie mit den realen Zahlen beschäftigt und fantasiert etwas zusammen!
Die sichere Folge ist der Zusammenbruch des gesamten Sozialstaates und der geselschaftlichen Zivilordnung, da dann mehr Sozialhilfeempfänger als zahlende Arbeitskräfte vorhanden sein werden.

Punkt 3
Woher soll das Geld kommen?
Nur als eines der vielen Bsp: Der Staat lässt sich jedes Jahr durch zuwenig Finanz/Zollbeamte mind. 50 Mrd Euro Steuer durch die Lappen gehen. Weil angeblich diese zu teuer wären zum anstellen, dabei amortisiert sich jeder solche Beamte schon nach 1-2 Monaten.
Der Staat verschwendet jedes Jahr 2stellige MILLIARDENbeträge wie am Schwarbuch des Steuerzahlerbundes zu lesen ist
Der Staat verballert 150 Mio allein für den total nutzlosen Marineeinsatz bei Libanon.
Der Verteidigungsminister will sein Etat um 300 Mio Euro aufgestockt haben.

Solang all diese Sachen vorkommen ist GENUG Geld für Studenten übrig da unser ganzer Staat und GEsellschaft davon profitieren und ZUKUNFTS+ÜBERLEBENSFÄHIG werden
Ansonsten rutschen wir dank Globalisierung auf das Niveau von bsp-weise Polen ab.

Es gibt daran gar keinen Weg vorbei. Die Zukunft liegt nur noch in der Wissensgesellschaft als Wirtschaftskraft!

[EllenW]

dabei amortisiert sich jeder solche Beamte schon nach 1-2 Monaten.

So einen Unsinn habe ich lange nicht mehr gelesen.

Ich glaube mehr, dass sich so ein überflüssiger Zollbeamter bedingt durch seine fetten Pensionen in
100 Jahren nicht abbezahlt.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.626.287 von Fischfreund2 am 14.10.06 21:27:01

Die Zukunft liegt nur noch in der Wissensgesellschaft als Wirtschaftskraft!

Das ist zwar tendenziell richtig, aber trotzdem brauchen Aldi & Co noch Kassiererinnen, etc.
Es gibt eine Menge Dienstleistungen, die sich nicht globalisieren lassen. Auch deine Finanzbeamten gehören dazu - obwohl du als typischer Deutescher nie begreifen wirst, daß mehr Beamte nicht Teil der Lösung sind, sondern das Problem.

Das ist aber nicht der eigentliche Punkt. Der Punkt ist, daß aus einem Ackergaul kein Rennpferd wird, egal welche Titel es herumschleppt

[Fischfreund2]

EllenW: ein typischer Besserwisser mit NULL Ahnung.
Zufällig ist einer unserer Familie Direktor eines Zollamts der wird es genbauer wissen als du mit deinen primitiven Vorurteilen ggü Zollbeamten.
Und setz dich net so rotzfaul und dummlabernd hin sondern:
les doch mal per Google die ganzen Artikel zu diesem lang bekannten Problem! Allein BaWü verliert jedes Jahr ca 5-7 Mrd an nicht eingezogenen Steuern der Firmen und Betrug und Schwarzarbeit.
Stichwort zB Umsatzsteuerbetrug

Aber das dürfte ja für dich zu schwer sein mal richtige Infos zu besorgen bevor man dummlabert. Also halt dein Vorurteile mal schön aufrecht und bleib vorm TV.

Ab er les mal hier du ....
http://www.spd-landtag.de/aktuell/presse_anzeigen.cfm?mehr=5…
http://www.cesifo.de/portal/page?_pageid=36,105400&_dad=port…

[Fischfreund2]

Sag mal BigMac ist es eigentlich so schwer meine Texte zu verstehen? Ist ja grausam was du da rein interpretierst und vermischst!!
Da drehts einem die Gehirnwindungen zusammen...
Was haben die Beamten mit den Studenten zu tun?? Wieso sind die auf einmal das Problem?
Bist du etwa eine Frau?

Nochmal in ganz einfacher vorgekauter BILDform für dich:
-Es gibt zuwenig Studenten-> aber es gibt zuviele die sehr gute Studenten sein KÖNNTEN es aber nicht KÖNNEN mangels Geld.
-Viele können kein Studium mehr leisten wg Gebühren.

-VIEL Geld ist vorhanden um diese Studenten zu finanzieren
-BSP 1:
Staat verballert viel Geld freiwillig weil er ZUWENIG Finanz/ZOLL-Beamten bzw Fahnder hat

KAPITO???
Ich hoffe du verwurstest dies nicht schon wieder zu etwas anderem zusammen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.626.738 von Fischfreund2 am 14.10.06 22:23:07

Ich sehe schon, du bist wahrscheinlich Beamter, und damit ohnehin ein hoffnungsloser Fall.
Aber probieren wir es langsam.

1. Der Staat hat zuviel Beamte und verballert damit das Geld der Steuerzahler - u.a. auch der Steuerzahler die sich so die Studiengebühren nicht mehr leisten können.
2. Dieser Zustand wäre nicht besser, wenn er mehr Beamte hätte sondern schlimmer.

Man kann natürlich die These vertreten, daß der Staat sämtliches Vermögen einziehen solle und dann sicher genügend besäße.
Der deutsche Staat, der dieses gemacht hat ist vor einiger Zeit pleite gegangen

[Fischfreund2]

Ich sehe nur nen lächerlichen McDonalds Verstand mit NULL Ahnung.

Keinen Plan von Wirtschaft, Ökonomie etc etc aber mitreden wollen ... furchtbar solche Typen wie Du.

Beamte hats bei uns nur den genannten Direktor. Falls du Blindfisch zu dumm bist zum lesen, hier nochmal ich habe ne eigene Kanzlei, das dürfte schon ca. 10mal mehr sein als das was du in deinem ganzen Leben geleistet hast.

Übrigens sind Beamte in der Gesamtrechnung sogar ein bisschen billiger für den Staat als Angestellte, aber davon haben ja so Vorurteilsplauderer noch nie was gehört geschweige sich damit befasst. Das einzige Problem war, dass die eingesparten Summen nicht für künftige Pensionen zurückgelegt wurden sondern von hirnrissigen Leuten namens "Politiker" verballert wurden.
Ich denke du würdest nen super Politiker abgeben.
Keine Ahnung haben von allem, aber hauptsache was gesagt.

Selbst zum Rechnen bist du zu unfähig!
bei mind. 50 Mrd entgangenen Einnahmen PRO JAHR allein bei den bestimmten Steuern aufgrund fehlender Beamter/Angestellter könnte der Staat sich ein Heer von Beamten leisten und es würde sich immer noch rentieren.

Aber mit so depperten Forums-Trollen zu diskutieren hat eh keinen Sinn.

[GEZ-Preller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.627.311 von Fischfreund2 am 15.10.06 00:33:00

Aber mit so depperten Forums-Trollen zu diskutieren hat eh keinen Sinn.
Ja - bitte geh endlich Herr Anwalt.
Sag doch noch rasch den Namen Deiner Kanzlei

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.627.471 von GEZ-Preller am 15.10.06 04:06:33

Das ist eine Kanzlei nach Maria Theresianischer Kanzleiordnung

[Vakataka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.627.471 von GEZ-Preller am 15.10.06 04:06:33

Der Jurastudent ist etwas angefressen weil er jetzt Studiengebühren bezahlen soll

[EllenW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.626.666 von Fischfreund2 am 14.10.06 22:09:43

Hey Fischfreund

ich hab wohl deine bucklige Verwandtschaft beleidigt.

so - so einen Zollamtsdirektor hast du gleich zu deiner Seite.
Hat er dir nicht durch Vetterleswirschaft auch so ein gutbezahltes
Staatspöstchen zuschanzen können oder ist bei dir Hopfen und
Malz verloren ?

[waris]

[EllenW]

Ist ja schön, wenn die beiden Mäuschen diese Abzockesauerei
der Studiengebühren noch locker nehmen.

[Fischfreund2]

Das Gekrakele des Pöbels hier ist wirklich exemplarisch für den Zustand in unserem Land!
Kein einziger sachlicher Beitrag bzgl des eigentlichen Problems da dies eindeutig euren geistigen Horizont übersteigt.
Stattdessen persönliche Unterstellungen ich sei Student oder gar Beamter...ihr seid wirklich zu bedauern.
Man sieht die wahren Probleme interessieren euch gar net, lieber in seinen dumpfen Vorurteilen weiterbrüten.

[EllenW]

Es gibt eine alte psychologische Weisheit.

Nämlich die, dass man selbst ist wessen man andere oft beschuldigt.
Man kann auch so sagen:
Wenn du mit einem Finger auf andere zeigst, solltest du wissen
dass drei Finger auf dich selbst zeigen.

Bei dir Fischfreund2 scheint mir dies voll zuzutreffen.
Lies doch mal deine aufgeblähten Beiträge durch,
wenn du nicht vollends dumm bist musst du erkennen, dass man mit der
artigem Wortausdruck wohl kaum Gesprächspartner findet.
Oder ist das der Umgangston in deiner Kanzlei ?

[EllenW]

Wissenschaftsminister Thomas Goppel (CSU) hat ein System zinsgünstiger Darlehen für die in Bayern neu eingeführten Studiengebühren vorgestellt. Die Staatsregierung will vom Sommersemester 2007 an erstmals Studiengebühren in Höhe von maximal 500 Euro pro Semester erheben.

Mit den geschätzten jährlichen Beiträgen von rund 150 Millionen Euro sollten die Studienbedingungen verbessert werden, sagte Goppel am Dienstag in München bei der Unterzeichnung eines entsprechenden Darlehensvertrages mit zwei staatlichen Förderbanken. Unabhängig vom Einkommen der Eltern können die Studenten künftig bei den betroffenen Banken für die Studiengebühren ein Darlehen beantragen. Nach Abschluss des Studiums müssen die Absolventen nicht sofort mit der Rückzahlung beginnen, sondern erst nach einer Karenzfrist. Die Rückzahlung des Darlehens könne bis zu 25 Jahre gestreckt werden, sagte Goppel.

Damit sei gewährleistet, dass alle begabten Menschen ein Studium aufnehmen können. Zurückgezahlt werden müsse erst, wenn ein Mindesteinkommen erzielt wird. Dies liege derzeit bei unverheirateten Absolventen bei 1060 Euro pro Monat. Der Zinssatz für das Darlehen, das für zehn Semester gewährt wird, sei variabel.

[altpunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.630.945 von Fischfreund2 am 15.10.06 12:27:47

mach dir nichts draus, so etwas hattest du ja in deinem ersten posting schon erwähnt. ist halt deutschland und da ist es kaum noch möglich,
sich niveauvoll zu unterhalten, da die meisten doch nur an ihre eigenen pfründe denken. schauen wir mal, wie es aussieht, wenn deutschland voll gegen die wand gefahren worden ist.
oder schau dir die diskussionen über die vorratsdatenspeicherung an,
überwachung, biometrische ausweise usw. das interessiert doch keinen
in diesem lande.

danke für deine beiträge.

[GEZ-Preller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.634.431 von altpunk am 15.10.06 14:23:45

mach dir nichts draus, so etwas hattest du ja in deinem ersten posting schon erwähnt. ist halt deutschland und da ist es kaum noch möglich,
sich niveauvoll zu unterhalten, da die meisten doch nur an ihre eigenen pfründe denken. schauen wir mal, wie es aussieht, wenn deutschland voll gegen die wand gefahren worden ist.
oder schau dir die diskussionen über die vorratsdatenspeicherung an,
überwachung, biometrische ausweise usw. das interessiert doch keinen
in diesem lande.

danke für deine beiträge.

Niveauvoll unterhalten? Na das hat Dein Fischfreund ja toll vorgemacht. Jeder zweite Satz enthält ne Beleidigung. Wenn Du das unter niveauvoll diskutieren verstehst, haben wir wohl völlig andere Wertvorstellungen und Umgangsformen.

Weiss zwar nicht was Vorratsdatenspeicherung mit diesem Thema zu tun hat, jedoch interessiert mich dieses Thema sehr und ich verfolge das Thema schon seit langem. Ich finde es weit mehr als bedenklich was zu diesem Thema in den letzten Jahren alles passiert ist.
Aber hier gehts um Studiengebühren und nicht um Datenkraken.

[EllenW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.634.879 von GEZ-Preller am 15.10.06 14:41:17

Das ist ja zum totlachen

Der Altpunk ist vielleicht wieder mal drauf
unterstützt auch noch die wirklich unangemessenen postings
vom Fischfreund.

Das wird wohl nix mehr mit der Diskussion zu den Studiengebühren.

Es kann mir mehr oder weniger auch schnuppe sein, da mein Sohn
sein Studium bereits vor einem Jahr abgeschlossen hat.

Die leidtragenden sind wie immer diejenigen die sowieso nicht zu
den Besserverdienenden gehören und ich kann euch nur raten euch nicht
bei den nächsten Wahlen als Stimmvieh missbrauchen zu lassen.

[altpunk]

um eine diskussion heutzutage vom stammtisch niveau wegzubekommen muß
man ziemlich provokant sein. das hat der fischfreund hier vom feinsten
gemacht, nur leider damit nur unverständniss geerntet. ich denke nicht, das es sein stil ist, aber schaut euch mal eure antworten auf seine postings an. meint ihr, das die so viel besser sind?

und ellenw, ich kann nur jedem raten, zur wahl zu gehen und im zweifel
ungültig zu wählen.

[Fischfreund2]

Altpunk:endlich mal einer der begriffen hat worum es geht und weshalb ich diesen Tonfall wählen musste.
Gott sei Dank gibt es noch Leute mit Verstand. So langsam zweifelte ich hier schon ernsthaft daran.
Es gibt also noch Hoffnung in unserem Lande.

Übrigens die Problematik die du erwähntest mit der Datenkrake Staat ist hochaktuell und brandgefährlich.
Als Jurist mit Gerechtigkeitsgefühl kann man da nur noch das eiskalte Grauen kriegen was dieser Irre Innenminister im Rolli und die Zypresse alles durchsetzen bzw wollen. Die Grundrechte werden überall massiv verletzt und abgebaut.
Bestes Beispiel die gestern gemeldete geplante Grundgesetzänderung zum Einsatz der Bundeswehr im Innenland. Sogar die SPD spielt nun schon mit!

Aber da herrscht das gleiche Problem dieser Leute hier "Ich hab doch nix zu verbergen"..
Diese heutige Spionage/Überwachung der Bürger toppt die von der Stasi und Gestapo um Klassen. Aber mach das mal einem "Bürger" klar... der hört nur die idiotischen Totschlagargumente "Terrorbekämpfung, Kinderpornojagd" und schreit dann hurra und verweigert jede ernsthafte Diskussion.
Wie gesagt wie man hier sah:die verstehen ja doch nicht mal die einfachsten Zusammenhänge bei den Studiengebühren...

[altpunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.644.901 von Fischfreund2 am 15.10.06 22:21:36

jep und die ach so gute eu verfassung hat auch keiner gelesen.
und was da abläuft, in der eu, geht gar nicht mehr.
aber so ist das nun einmal hier in d.
bist die masse es begreift ist es zu spät.

[EllenW]

Fazit:

Altpunk ist die Hoffnung unseres Landes

- das sagt wenigstens der Kanzleiinhaber Fischerfreund2

Es gelingt eben nicht jedem die hohen Weihen Ficherfreund´scher
Diskussionskunst zu erlangen.

[altpunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.656.099 von EllenW am 16.10.06 13:28:12

billige polemik.
hast du denn schon mal über seine worte nachgedacht? auch wenn sie
provokant sind? und versucht, erst zu denken, dann zu posten?

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.644.901 von Fischfreund2 am 15.10.06 22:21:36

Bestes Beispiel die gestern gemeldete geplante Grundgesetzänderung zum Einsatz der Bundeswehr im Innenland. Sogar die SPD spielt nun schon mit!

Aber da herrscht das gleiche Problem dieser Leute hier "Ich hab doch nix zu verbergen"..

Also Bundeswehreinsatz im inneren und der "gläserne Bürger" sind zwei völig verschiedene paar Schuhe.

[altpunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.667.988 von detektivrockford am 16.10.06 21:47:26

nein, nicht wenn du dich mal näher mit der thematik beschäftigt hast

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.668.077 von altpunk am 16.10.06 21:51:02

Erklär doch mal.

[EllenW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.665.154 von altpunk am 16.10.06 19:38:30

Mein lieber kleiner Altpunk

Meinen Wehrdienst habe ich schon 1970 verweigert.
Weil ich grundsätzlich gegen den Zwangsdienst an der Waffe bin.
Damals war es noch etwas schwieriger - aber ich habs geschafft.
Ich kenne unsern lieben Vater Staat schon lange und er war noch nie
so bösartig wie heute.
Was Datenschutz anbetrifft so wie ich ihn mir vorstelle wird dieser
seit langem mit Füssen getreten.
Es ist beängstigend - ja
und ich bin heilfroh wenn ich einmal nicht mehr in die skrupellosen
Gesichter unserer derzeitigen Politiker am Fernsehschirm blicken muss.

[altpunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.668.576 von EllenW am 16.10.06 22:09:29

dann hast du schon einiges begriffen und wir haben eine disskusionsgrundlage.

@ detektivrockfort
heute mag ich nicht mehr. aber eine antwort bekommst du noch darauf

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.668.721 von altpunk am 16.10.06 22:15:38

Und, kommt noch was?

[altpunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.691.762 von detektivrockford am 17.10.06 22:34:40

ja, aber wenn ich das möchte.
aber nur mal als denkanstoß. was wollen wir mit der bundeswehr im inneren? mach mal ein paar vorschläge dazu, würde mich glatt mal interessieren.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.691.823 von altpunk am 17.10.06 22:38:25

Ausweichtaktik ?

Komisch, irgendwie bin ich überhaupt nicht überrascht.

[altpunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.691.925 von detektivrockford am 17.10.06 22:46:29

stell ich die frage mal andersrum. welche einsatzmöglichkeiten hat die
bundeswehr im inneren, zu elchem zweck? terrorbekämpfung, gelächter

[unlocker]

Na die Bundeswehr könnte z.B. Unterstützung leisten bei Grßereignissen wie Papstbesuch: oder Fußall-WM: Sanitätsdienst, Verkehrslogistik, Zugangskontrollen etc.
Auch größere Gebiete könnten bei Suchaktionen wie bei vermißten Kindern mit mehr Leuten schneller und effektiver durchsucht werden.
Keinesfalls aber hoheitliche Kernaufgaben wie Strafvereitelung oder Verfolgung. Dazu ist sie weder ausgerüstet noch ausgebildet.

[Gammelfleischer]

Leute, nicht über die Studiengebühren meckern, sondern dran verdienen:

http://www.bildungsfonds-exklusiv.de/

... altpunk, egal in welchen Thread wann man reinguckt, du bist schon drin ... fleißig, fleißig

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.693.297 von altpunk am 17.10.06 23:43:53

Hallo altspunk,

habe ich mich irgendwie für einen Einsatz der Bundeswehr im inneren ausgesprochen???

Mit Euch linken Banausen zu diskutieren ist offenbar völlig zwecklos.

Wenn Ihr nicht mehr weiter wißt, wird einfach das Thema gewechselt oder gar nicht mehr geantwortet.
Da seid Ihr alle gleich.

Falls Du aber bloß unter Alzheimer leiden solltest: Du wolltest mir erklären, was Bundeswehreinsatz im inneren und der sog. „gläserne Bürger“ miteinander zu tun haben.

[alterpunk]

gg, artikel 35
das sollte eigentlich alles erklären, was den einsatz der bundeswehr im inneren angeht.

[alterpunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.703.278 von Gammelfleischer am 18.10.06 16:02:54

und, was willst du mir damit sagen?

[Fischfreund2]

Mannoman da gibts immer noch Leute die die einfachsten Zusammenhänge net begreifen...
Mal ein paar einfach Stichworte für unsere PISAtypen im Thread die im Geschichtsunterricht und Verfassungskunde im geistigen Koma lagen.

-Bundeswehreinsatz im Innenland wurde verboten und soll auch so bleiben aufgrund der Erfahrungen des brutalen Einsatz der Freikorpstruppen in der Weimarer Republik, dann Wehrmacht, WaffenSS, SSA im Inland.
-Soldaten (besonders die aus DIESEM GRUND geplanten Berufssoldaten) haben keine/kaum Skrupel auf ihre eigenen Landsleute zu schiessen im Falle der kommenden Unruhen wenn hier die Sozialsystem zusammenbrechen und das Prekariat wie in Frankreich tobt.
Polizisten würden kaum auf die Bevölkerung schiessen, da sie nicht zum töten gedrillt sind und selber Teil dieser sind.
- Die Politiker wissen GENAU dass dieses Land sich Ausnahmeähnlichen Zuständen a la Frankreich zubewegt wenn die Besitzlosen sich wehren und brauchen daher die Kontrolle zur BEwahrung ihrer Pfründe.
-Kontrolle des Internets+Vorratdatenspeicherung um jeden Preis damit jede Art von "Unruhestiftung" also später auch ""Aufrufe zur Demo und Widerstand gg Poltikerbonzen" sofort mundtot gemacht werden kann dank dem gläsernen Bürger. Damit wird versucht jeden Widerstand in den Anfängen zu ersticken. Dank der VDS kann dann jeder BEteiligte an Demos und sonstige Kritiker festgestellt, verhaftet und mundtot gemacht werden im Stil a la Russland.

Was hier die Schwachmachten alle nicht begreifen:
Diese Mittel sind brandgefährlich, die momentane Regierung würde sie nicht derart anwenden, und jeder denkt "soweit kommt es doch nie...
ABER kommende gewissenlose Regierungen die bei Unruhen keinen anderen Ausweg mehr wissen sich an der Macht festzuhalten, werden sich nicht scheuen das verfügbare Machtpotential einzusetzen
DARUM ist das Verbot des Bundeswehreinsatzes von den Vätern des GG festgelegt worden.

Die heutigen Politiker ignorieren stets dass alle Generäle sagen, dass die Pläne totaler Unsinn seien, die BW nicht dafür geeignet etc und der Einsatz völlig unsinnig ist.
WEIL sie GELD sparen wollen, weil neue Polizisten ZU TEUER SIND!

[alterpunk]

ergänzung von mir: googelt mal nach dem bloody sunday

[alterpunk]

stichwort maut.
lt. vertägen nur für die lkw maut. inzwischen sind die begerlichkeiten aber so weit, das auch rasterfandungen damit möglich sind. alle behörden wollen an die daten ran, und es werden ja nicht nur lkw erfasst.

vorratsdatenspeicherung
wir sind kurz davor, das die content industrie auf diese daten zugreifen kann, ohne richterliche befugniss, stichwort urheberrecht.

aber der deutsche michel halt.

und das geht immer weiter, jeden tag. die politik vertritt die wirtschaft, aber wir, die bürger wählen sie. "ironie on, für techno" weil wir glauben, das sie uns vertreten. "ironie off"

[Asymmetrica]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.731.606 von Fischfreund2 am 19.10.06 22:43:23

Ja, unsere nette Polizei faßt allzuoft den Umgang mit den anderen Bürgern als Nahkampfeinsatz auf ... und im Prügeln, Treten und auch im Schießen (!) ist sie sehr wohl geschult.

[Asymmetrica]

PS dazu:
Manchmal könnte man auf den Gedanken kommen, daß das Verachten des Bürgers und seiner Rechte Bestandteil der "Staatsdiener"-Lehre ist.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.693.297 von altpunk am 17.10.06 23:43:53

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Feigheit vor dem Feind?
Schwaches Bild.



Ich hätte doch so gerne noch eine Antwort auf meine Frage erhalten.

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altpunk, alterpunk
Zufall?

[Fischfreund2]

heul mal net so rum du Möchtegern Detektiv
Die Frage die du an Altpunk stelltest habe ich stellvertretend schon beantwortet.
Also troll net hier rum sondern schalt deinen Verstand ein und les mal hier sorgfältig.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.746.205 von Fischfreund2 am 20.10.06 17:22:39

Is ja rührend, Du beantwortest stellvertretend für altpunk meine Frage, und er meldet sich stellvertretend für Dich bei WO ab.

Umgekehrt wäre es mir lieber gewesen.

Was die Beantwortung der Frage angeht, was ein Bundeswehreinsatz im inneren mit dem Datenschutz zu tun hat, bist auch Du die Antwort bislang schuldig geblieben.
Du legst in #93 schon dar warum Deiner Meinung ein Bundeswehreinsatz im inneren abzulehnen ist.
Das war aber nicht die Frage.

Zur Erinnerung: Du hast in #75 BW im inneren und Datenschutz bzw. fehlenden Datenschutz in Zusammenhang gebracht.

Übrigens die Problematik die du erwähntest mit der Datenkrake Staat ist hochaktuell und brandgefährlich.
Als Jurist mit Gerechtigkeitsgefühl kann man da nur noch das eiskalte Grauen kriegen was dieser Irre Innenminister im Rolli und die Zypresse alles durchsetzen bzw wollen. Die Grundrechte werden überall massiv verletzt und abgebaut.
Bestes Beispiel die gestern gemeldete geplante Grundgesetzänderung zum Einsatz der Bundeswehr im Innenland. Sogar die SPD spielt nun schon mit!
Aber da herrscht das gleiche Problem dieser Leute hier "Ich hab doch nix zu verbergen"..
Diese heutige Spionage/Überwachung der Bürger toppt die von der Stasi und Gestapo um Klassen.

Nebenbei bemerkt, das letztere glaube ich nicht. Besonders was die Stasi angeht.

[Durchdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.599.947 von Trunkenbold am 13.10.06 14:43:37

@Trunkenbold, Graf Voelsing, GEZ-Preller

Finde eure Sicht etwas naiv. Natürlich sind 500€/Semester nur ca 100€/Monat, 25€/Woche usw. Man muss aber bedenken das viele Studenten neben ihrem Studium, dass auch schon Arbeit ist, noch genug mit Nebenjobs zu tun haben um gerade so über die Runden zu kommen.

Klar, die meisten können es wegstecken. Die aber, die ohnehin schon arm, verzwiefelt und getsresst sind, oder alles 3 zugleich werden durch die 500€ rausgeschubst.
Es trifft die falschen. Für die Söhnchen und Töchterchen aus gutem Hause sind es Peanuts, die Papi zahlt, für wenige eine echte existentielle Bedrohung.

Grüße
D.

[Durchdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.599.684 von Asymmetrica am 13.10.06 14:34:53

@Alle

Nochmal nen kleiner Nachtrag: wenn man das Geld hat Museen, Theaterstücke, wo sich Menschen mit Scheiße bewerfen und abstrakte Denkmäler die niemand sehen will zu bezahlen, so kann man ja wohl auch Geld für Universitäten aufbringen, was weit wichtiger für die Gesamtgesellschaft ist. Daran hängt die Zukunft künftiger Generationen wie auch des Standortes Deutschland.

Ich will hier keiner allzubilligen Umverteilungsdisskussion das Wort reden, die naiv ist.
Aber sowohl aus politisch linker, wie aus politisch rechter Sicht sind Studiengebühren eigentlich Nonsens. Für die Linken, weil es gegen soziale Gerechtigleit geht, für die Rechten, weil es das Land im globalen Wettbewerb schwächt.

Grüße
D.

[Asymmetrica]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.752.271 von Durchdenker am 20.10.06 22:07:28

Warum aber soll einer denn erst für teures Geld studieren, wenn er danach Theaterstücke schreibt, in denen sich Menschen mit Scheiße bewerfen????

[unlocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.752.271 von Durchdenker am 20.10.06 22:07:28

wenn man das Geld hat Museen, Theaterstücke, wo sich Menschen mit Scheiße bewerfen und abstrakte Denkmäler die niemand sehen will zu bezahlen, so kann man ja wohl auch Geld für Universitäten aufbringen
Das Geld kann man eben gerade nicht aufbringen, weil man das Geld für Scheiße ausgibt in der sich andere mit Scheiße bewerfen

[Asymmetrica]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.753.416 von unlocker am 21.10.06 00:26:29

Man müßte die Scheiße halt austauschen ...

[StellaLuna]

NORDRHEIN-WESTFALEN
Gebühren halten Erstsemester ab
Mit der Einführung von Studiengebühren in diesem Wintersemester ist die Zahl der Studienanfänger in Nordrhein-Westfalen um mehr als fünf Prozent gesunken. Der Wegbleibe-Effekt dürfte sich noch verstärken: Bald müssen dort alle Studenten bezahlen, nicht nur die Erstsemester.

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Wissenschaftsminister Andreas Pinkwart (FDP) legte in dieser Woche Zahlen vor: Im gesamten Bundesland Nordrhein-Westfalen schrieben sich rund 64.000 Erstsemester ein - 3500 weniger als im vergangenen Wintersemester. Der Rückgang hänge mit den Studiengebühren zusammen, räumte der Minister ein.

Für die Opposition ein Alarmzeichen: "Studiengebühren schrecken junge Menschen vor allem aus bildungsfernen Schichten ab", kritisierte die SPD-Landtagsfraktion. Die Ergebnisse seien umso prekärer, als die Zahl der Studienberechtigten in Nordrhein-Westfalen um mehr als 5000 höher liege als im vergangenen Jahr, monierten die Grünen.
....
...

http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,443716,00.ht…

[Durchdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.752.391 von Asymmetrica am 20.10.06 22:14:15

@Assymetrica

Warum aber soll einer denn erst für teures Geld studieren, wenn er danach Theaterstücke schreibt, in denen sich Menschen mit Scheiße bewerfen???? verwirrt

Ich glaube zwischen einem Studium und dem Verfassen obszön-nihilistischer Theaterstücke besteht kein zwingender Zusammenhang.

Kenn keine BWLer, Juristen oder Maschinenbauer, die das Studium dazu verleitet hätte gesellschaftskritische oder auch pseudogesellschaftskritische Stücke zu schreiben, die nur dazu dienen unter diesem Vorwand ein wenig "Die Sau raus zu lassen".

Die begnügen sich damit das Bruttosozialprodukt anzukurbeln.

Grüße
D.

[Durchdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.753.416 von unlocker am 21.10.06 00:26:29

@unlocker posting 104

Genau meine Meinung. Man sollte mal offen darüber reden, wofür die Gesellschaft ihr Geld dennn ausgeben will.

Es gibt so viele Pfründe auf denen irgendwelche Interessengruppen hocken...
Wahrscheinlich sind dies aber nicht nur industrielle Lobbys, sondern ich schätz es gibt auch so etwa wie eine Kulturmafia, die genau weiß, wie und wo sie ihr Fördergelder abzocken kann.

Natürlich, die "heilige" Kuh Kultur. Ich denke aber Nischenkultur die im Grund Niemand sehen will, außer ihren Produzenten ist fragwürdig.

Man sollte darüber mal eine vorbehaltlose Diskussion führen.
Überhaupt die ganze Subventionitis in Deutschland, aber da erzähle ich wohl keinem hier was Neues...

[unlocker]

Früher gabs über meine Zunft den Spruch: Kariertes Hemd und Samenstau, der Mann studiert Maschinenbau
Auch wenn ich nur geringe Teile der Studieninhalte nutze, hat mir das Studium gezeigt, daß es "Leistung" gibt und sie von Bedeutung ist.
Wenn auch nicht in allen Regionen und Bereichen der Republik

[Asymmetrica]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.757.542 von Durchdenker am 21.10.06 12:38:56

Na schön, nicht alle schreiben Theaterstücke, selbst wenn sie viel Theater um Gottweißwas machen.

Ich persönlich frage mich, ob ich nun für oder gegen die umstrittenen Studiengebühren bin. Und ich kann kein eindeutiges Argument für einen Standpunkt finden. Natürlich erscheinen mir rückblickend alle bisherigen Modelle besser als das neue, aber das ist eine Frage der Zeit und kann sich bei Auftreten eines noch neueren umkehren.

Jedenfalls festigt sich bei mir der Gedanke, die Einrichtung von mehr privaten Universitäten könne eine Lösung darstellen. Natürlich ist sie ungerecht. Aber sie ermöglicht, eine Art von Gerechtigkeit an den staatlichen Universitäten herzustellen. Monetäre Eliten gab es immer und wird es immer geben. Man sollt das zur Kenntnis nehmen und nicht mit fragwürdigen Methoden wegwischen wollen. Letztlich hat sowas wie "Bafög für alle, unabhängig vom Einkommen der Eltern" nur neue Ungerechtigkeiten geschaffen statt die alten zu beseitigen.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.756.954 von StellaLuna am 21.10.06 11:53:50

Für die Opposition ein Alarmzeichen: "Studiengebühren schrecken junge Menschen vor allem aus bildungsfernen Schichten ab",

Seit wann studieren Bildungsferne Schichten?

Die Bildungsferne taucht in der heutigen Diskussion gerade im Zusammenhang mit den Detailauswertungen der PISA-Studien auf. Es wird darin deutlich, dass Kinder bildungsferner Eltern deutlich schlechter abschneiden als Kinder von Akademikern.



Bildungsferne in diesem Sinne bedeutet, dass die betreffende Person über keinen oder nur einen niederen Schulabschluss verfügt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bildungsferne

[Asymmetrica]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.757.766 von detektivrockford am 21.10.06 13:18:38

Man könnte sagen:
Umso mehr fühlen sich bildungsferne Schichten in ihrer Bildungsferne bestätigt, wenn Bildungsnähe inakzeptabel teuer wäre.