Wolf Biermann: Deutschland verrät Israel - 500 Beiträge pro Seite

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Deutschland verrät Israel

Wir verkennen die Tragik des Nahostkonflikts und sympathisieren in vormundschaftlicher Verachtung mit radikalen Moslems. Eine Gastvorlesung in Jerusalem und Haifa.

Von Wolf Biermann

Dieses Fragment eines deutschen Sittenbildes könnte für euch, liebe Freunde hier im Nahen Osten, von Interesse sein: Es gibt – hauptsächlich im Westteil des wiedervereinigten Deutschland – seit zehn Jahren die Initiative eines Aktionskünstlers, Gunter Demnig. Das schön mehrdeutige deutsche Wort »Stolperstein« inspirierte ihn dazu, handflächengroße Messingplatten wie Straßenpflastersteine in die Bürgersteige einzulassen. Darauf eingestanzt sind Geburtsdatum und Name sowie Datum der Verschleppung eines Menschen, der einmal in jener Straße gewohnt hat. Diese »Stolpersteine« erinnern in der Regel an ermordete Juden, aber es gibt wohl auch einige für Sinti und Roma, für Kommunisten, Sozialdemokraten, Homosexuelle. In meiner Vaterstadt Hamburg liegen schon über tausend Stolpersteine, man könnte sagen: Sie bilden in ihrer Gesamtheit ein dezentrales Großdenkmal.

Ich selbst müßte zwanzig solcher Steine für meine ermordete Familie bestellen, aber meine Frau Pamela und ich zögern, weil der Gedanke uns wehtut, daß die Nachgeborenen nun die Namen meiner Großeltern, Onkel, Tanten, Cousins und Cousinen mit Füßen treten. Folgende Straßenszene ist dieser Tage in Hamburg in der gutbürgerlichen Isestraße passiert. Zwei junge Frauen knieten vor fünfen solcher Steine, polierten die stumpf gewordene Oberfläche. Mein Freund, ein Israeli, der hier in Hamburg lebt, war neben den beiden außergewöhnlichen Putzfrauen stehengeblieben. Er entzifferte die eingravierten Namen. In diesem Moment kam ein etwa fünfzig Jahre alter Mann vorbei. Auch der blieb stehn und sagte nun, im ehemaligen Judenviertel der Hansestadt Hamburg, den Hammersatz: »Na, diese fünf Juden können jetzt wenigstens nicht mehr im Libanon die Araber ermorden…« – sagte es und ging gelassen weiter.

Liebe Freunde hier in Erez Israel! Der vielleicht deutscheste aller deutschen Dichter, Friedrich Hölderlin, schrieb seiner Ode An die Deutschen: »Spottet nimmer des Kindes, wenn noch das alberne / Auf dem Rosse von Holz herrlich und viel sich dünkt, / O ihr Guten! auch wir sind / Tatenarm und gedankenvoll!« Tatenarm war das deutsche Volk unter seinem vergotteten Führer Adolf Hitler gewiß nicht mehr. Gedankenvoll waren die Deutschen in den Zeiten des Zweiten Weltkrieges und des Völkermords auch nicht. Aber die Welt hat sich wild gedreht. Inzwischen ist der Vers wieder halb richtig. Herausragend gedankenvoll sind wir Deutschen nicht mehr, aber tatenarm – das sind wir wieder geworden. Scham über ihre Untaten hat die Deutschen nach 1945 in mürrische Ängstlichkeit gelockt. Sie wollen als Volk nicht erwachsen werden. In bezug auf die globalen Konflikte, etwa den Krieg zwischen Israel und seinen Todfeinden, sitzen die Deutschen tatenarm auf dem Schaukelpferd der Weltgeschichte.

Rein ökonomisch ist das wiedervereinigte Deutschland ein erwachsener erfolgreicher Mann, militärisch ein halbstarker Schwächling, der sich als Sanitäter und Aufbauhelfer in Krisenregionen schicken läßt. Aber weltpolitisch wollen die Kinder der Nazigeneration partout nicht runter vom Schaukelpferd einer selbstverschuldeten Unmündigkeit. Dieses Sich-aus-allem-Heraushalten, diese scheuschlaue, lebensdumme Tatenlosigkeit im Streit der Welt ist in der praktischen Auswirkung ein Tun, will sagen: folgenschweres Lassen.

Aus meiner Sicht war es ein Fehler, daß Deutschland sich im Jahre 2003 nicht auf die Seite der Amerikaner und Engländer gestellt hat im Streit um den Irak. Ich bin sogar der Meinung, daß der französische Präsident Chirac und sein kleiner deutscher Kumpel, der falsche Pazifist und Bundeskanzler Schröder, eine große Mitschuld am Irakkrieg der Amerikaner und Briten gegen das Terror-Regime von Saddam Hussein haben. Der Krieg vor drei Jahren hätte womöglich vermieden werden können, weil der Diktator abgetreten wäre, hätte der Westen mit einer Zunge gesprochen, mit einer Faust gedroht. Ja, ich denke, daß die Deutschen und die Franzosen schuld am Schicksal dieses Monumental-Lumpen sind. Weil sie durch ihre Appeasement-Politik Saddam Hussein suggerierten, er käme mal wieder elegant davon mit seinen totalitären Tricks, blieb der Diktator stur. Saddam rechnete nicht damit, daß Bush und Blair so naiv sein würden und einen Krieg wagen ohne ihre wichtigsten Verbündeten Chirac und Schröder. Seine Phantasie reichte nicht aus, sich vorzustellen, daß er aus seinen parfümierten Kitschpalästen in ein stinkendes Dreckloch, dann in einen Eisenkäfig vor Gericht und an den Galgen geraten könnte.

Über all diese Fragen streite ich mich hier in Israel gelegentlich mit Freunden. Ich lebe auch sehr angenehm mit kritischen Freunden umgürtet in meiner Vaterstadt Hamburg. Aber zum Vaterland wurde mir in den letzten Jahren immer mehr dieses fremdvertraute Israel. Besonders die westeuropäisch orientierten, die aschkenasischen Israelis sind immer tiefer enttäuscht über die aggressive Ignoranz der westlichen Welt, die sich die Nahosttragödie wie eine Seifenoper anschaut. In mir aber wächst Furcht, denn das nahöstliche Israel ist der bedrohteste Teil der fernwestlichen Zivilisation.

In diesem historischen Trauerspiel nämlich kann es kein Happy-End geben. Wir wissen doch alle seit Sophokles, daß in einer echten Tragödie immer alle widerstreitenden Parteien aus ihrer Position recht haben und daß die Personae dramatis deshalb nur entscheiden können, ob sie diesen oder lieber einen anderen Fehler machen. Falsch ist alles! Ja, heillos ist in dieser tragischen Konstellation jedes Tun und Lassen. Und jeder Weg führt in die Katastrophe. Den Gaza-Streifen besetzen ist falsch, den Gaza-Streifen räumen ist falsch. In Deutschland lieben es die Meinungsmacher, den Zaun, mit dem sich Israel schützt, in Erinnerung an das geteilte Deutschland gehässig eine Mauer zu nennen. Ich lebte lange genug hinter der Berliner Mauer und weiß, wie zynisch diese Gleichsetzung ist. Dennoch bleibt das Dilemma: Diesen Zaun zu bauen ist falsch, aber den Zaun nicht zu bauen ist – vermute ich – noch falscher.

In Deutschland sage ich klipp und klar: Die ungeduldigen Zuschauer müssen endlich kapieren, daß es keine Lösung gibt für den Konflikt zwischen Juden und Arabern. Hier in Israel sage ich das Gegenteil: Die verzweifelten Israelis müssen einsehen, daß es doch Lösungen gibt. Warum? Weil es sie geben muß.

Der Staat Israel hatte in Deutschland schon eine bessere Presse. Drei Jahrzehnte nach dem Holocaust hatten die Deutschen dem jüdischen Volk schon fast verziehen, was sie ihm angetan haben. Doch nun werden die Täter mehr und mehr ungnädig angesichts dieses heillosen Dauerkonflikts ihrer Opfer. Immer wieder höre ich das kalt-herzliche Argument: Diese Juden müßten doch während der Nazizeit am eigenen Leibe gelernt haben, was Unterdrückung ist. Na eben drum! halte ich dann heiß-herzlos dagegen, die Überlebenden haben die Schoah-Lektion gelernt und wollen sich niemals wieder abschlachten lassen.

Die simpleren Durchschnittsdeutschen ergreifen Partei für die Araber. Es wird wieder der Refrain des alten Liedes geschwiegen, geknurrt und geplärrt: Die Juden sind an allem schuld! Und auf den reflexhaften Vorwurf des Antisemitismus antworten unsere modernen Judenhasser cool: »Man wird Freunde doch kritisieren dürfen!« Mit dem scharfen Auge starren die Deutschen auf die Juden in Israel, mit dem triefenden Auge glotzen sie auf die Araber in Palästina. Das romantische Verständnis der Deutschen für die Islamisten im Nahostkonflikt hat aber Gründe. Sie halten Araber für affige Wilde, für unmündige Menschen dritter Klasse, an die man noch keine aufklärerisch-humanen Maßstäbe anlegen darf. Die Zuneigung der Deutschen ist eine Art von vormundschaftlicher Verachtung. Der schwärmerische Respekt vor dem Fremdländischen ist nur Bequemlichkeit und Hochmut. Ich sehe im Multi-Kulti-Geschwärme meiner alternativen Zeitgenossen die seitenverkehrte Version des Rassendünkels von gestern.

Wenn die Zahlmeister der EU regelmäßig Alimente an die Palästinenser überweisen, dann wollen sie es nicht wahrhaben, daß sich im Gaza-Streifen die abgeklärten Massenmörder der Fatah mit den fanatischen Massenmördern der Hamas eigentlich nur über den Weg zur Endlösung der Judenfrage streiten, denn im Grunde sind sie alle einer Meinung: Israel muß vernichtet werden!

Leider trägt es zur Aufklärung bisher wenig bei, wenn in großen Zeitungen sogar die skandalöse Hamas-Charta abgedruckt wird: »Israel wird aufsteigen, bis der Islam es vernichtet, so wie er seine Vorgänger vernichtet hat. … Dank der Ausbreitung der Moslems über die ganze Welt, die die Sache von Hamas verfolgen…, ist die Bewegung eine universelle. … Wer ihren Wert anzweifelt oder es vermeidet, sie zu unterstützen, oder so blind ist, ihre Rolle zu leugnen, fordert das Schicksal heraus. … Der Prophet, Segen und Friede sei mit ihm, hat gesagt: Der jüngste Tag wird nicht kommen, bevor nicht die Moslems gegen die Juden kämpfen (und die Juden töten) und der Jude sich hinter Steinen und Bäumen verbirgt. Die Steine und Bäume werden sagen: Oh Moslem! da versteckt sich ein Jude hinter mir, komm, töte ihn! … Friedensinitiativen laufen allesamt den Überzeugungen der Hamas zuwider.«

Der Slogan »Die Juden sind an allem schuld« ist offenbar so unausrottbar wie das dumme Vorurteil, daß alle Juden besonders intelligent sind. Die Juden waren und bleiben auch nach Meinung des gebildeten Elite-Packs an allem schuld. Schuld sind die Juden am Amoklauf der bombenumgürteten Selbstmordmörder der Hamas und der Hisbollah. Die jüdischen Neo-Cons in New York haben den bigotten Simpel George W. Bush in den Krieg gegen den Diktator Saddam Hussein getrieben. Die Juden sind durch ihre globale Machtpolitik schuld an der Atombombenproduktion Irans. Der Geldjude treibt im Börsengeschäft mit Hilfe des Internationalen Währungsfonds (IWF) die armen Länder immer tiefer in die Schuldenfalle. Diese Idioten-Logik gilt auch für gebildete Schwachköpfe, die jüdischen Kriegsgewinnlern die Schuld dafür geben, daß die deutschen Steuerzahler jetzt teure Kriegsschiffe in den Libanon schicken müssen. Die überchochmetzte Variante: Wir müssen die Juden schützen vor den Juden.


Journalistische Ausgewogenheit der Berichterstattung über den Nahostkonflikt ist für das populäre deutsche Wochenmagazin stern nur noch ein Feigenblatt in Fingernagelgröße. Und das wirkungsmächtigste Blatt des Westens, der Spiegel, beugt sich der antiisraelischen Stimmung in Deutschland und bestärkt sie zugleich im Tonfall augenzwinkernder Ausgewogenheit. Auch die meisten Nachrichten im Radio, die verschiedenen Fernsehsender – fast alle singen mit falscher Stimme und echtem Gefühl, so wie das deutsche Harfenmädchen in Heines Wintermärchen.

Währenddessen brennt Israel unter dem Raketenhimmel. Die Juden sitzen wieder in den Bunkern, fliehen von Norden nach Süden. Aber das Land ist klein. Die arabischen Raketen fliegen immer weiter und treffen immer genauer. Der Libanon brennt unter dem Bombenhimmel der blindverzweifelten Super-Militärmacht Israel. Standardkommentar der Deutschen: »Und das alles nur wegen zwei entführter Soldaten!« Wie früher in den Weisen von Zion die Juden als Christenkinderfresser, so werden heute die Israelis als Kinderschlächter dargestellt, die eine christlich-moslemische Zivilisation in die Steinzeit zurückbomben wollen. In Wirklichkeit aber sind es Araber, die Israel ausrotten und im nächsten Schritt die gesamte westliche Zivilisation vernichten wollen.

Mein alter Freund, der Historiker des Jüdischen Widerstands, Arno Lustiger sagte mir: Wenn die Araber die Waffen endlich niederlegen, wird es keinen Krieg mehr geben. Aber wenn Israel die Waffen niederlegt, wird es kein Israel mehr geben.


Jedes tote arabische Kind ist ein kleiner Sieg im Medienkrieg. Der Anführer der Hisbollah predigt im Libanon mit seiner sanften Stimme, daß arabische Bürger des Staates Israel, die gelegentlich von den Raketen der Hisbollah getötet werden, froh sein sollen, denn sie werden als Märtyrer in Allahs Paradies eingehn. Und der durchgeknallte Führer des Iran, der das Gemetzel finanziert, schreibt die Reden von Goebbels und Hitler ab, schülerhaft wortwörtlich. Alle Welt rechnet damit: Der Iran wird bald seine Atombombe haben und die Trägerraken als fliegende Perserteppiche dazu. Ahmadineschad drohte: Wir werden den Juden einen Gefallen tun und ihre Auschwitz-Lüge in eine Wahrheit verwandeln, denn wir werden die Endlösung der Judenfrage verwirklichen.

All diese Informationen sind in deutschen Massenmedien präsent, aber es kratzt die Masse der Bevölkerung nicht. Der Chef des Iran machte der staunenden Menschheit eine makabere Rechnung auf: Wenn bei einem atomaren Krieg eine Atombombe auf Israel falle, seien endlich alle 5 Millionen Juden auf einen Schlag tot. Wenn aber Israel kurz vorher noch die Raketen für den Gegenschlag abfeuere, werden vielleicht 15 Millionen Araber sterben – was tut das! Dann haben wir eben 15 Millionen Märtyrer mehr im Himmel, aber auf der Erde bleiben über eine Milliarde Moslems am Leben, um die Welt zu erobern. – Auch den Deutschen sind diese Fakten bekannt, und trotzdem stecken sie den Kopf in den Sand, sie kuschen vor radikalen Moslems mit vorauseilender Feigheit. Sie wollen sich durch Wohlverhalten die Exportmärkte erhalten, die Rohstoffquellen sichern und sich die Terroristen im eigenen Lande vom Halse halten. Es gibt in Deutschland einen spöttischen Spruch über den Schutzpatron der Feuerwehr: »O heiliger Sankt Florian! / verschon mein Haus, zünd andre an!«


Ist es Ihnen ärgerlich aufgestoßen? Ich sage ungeniert DIE Amerikaner, DIE Juden, spreche von DEN Arabern, DEN Israelis. Ich sage auch DIE Deutschen! Kein Besserwisser muß mir erklären, daß es sehr verschiedene Deutsche, Juden, Araber, Israelis und Amerikaner gibt.

Was mich anwidert, das ist die großmäulige Besserwisserei der Wenigwisser in Europa gegenüber dem Nahostkonflikt. Die gröberen Deutschen habe ich geschildert. Die feineren Deutschen sind moderater. Sie halten sich bedeckt mit schmallippiger Äquidistanz. Sie sagen: Juden und Araber sind gleich schuld! Die Streithähne sollen sich endlich vertragen! Politische Schöngeister werfen sich in die ironische Pose der schönen Donna Blanca aus Heines berühmtem Gedicht Religionsdisput, wo am Ende der Maulschlacht zwischen Rabbi und Pfaffe die junge Königin in der Loge sitzt. Der König hat schon die Schnauze voll von dem Wortegemetzel der gottvergifteten Eiferer und fragt seine Frau: Wer von beiden hat denn nun gesiegt? Was sie ihm antwortet, ist zum geflügelten Wort geworden: »Welcher Recht hat, weiß ich nicht / Doch es will mich schier bedünken / Daß der Rabbi und der Mönch, / Daß sie alle beide stinken.

Ja, jeder Krieg stinkt. Böse sind auch die Krieger aufseiten der Guten. Unrecht tun auch die Kämpfer, die ihre Freiheit verteidigen. Es brüllen auch die Gerechten, wenn sie blindwütig um ihr Überleben kämpfen. Doch immer mehr Kommentatoren erklären, daß in Nahost kein Rassen-, kein Klassen- und kein Religionskrieg tobt, sondern ein Krieg der Kulturen. Die Welt des Islam scheint heute gegen die Werte des Abendlandes zu stehen. Ich aber sehe in diesem Konflikt zweier angeblich nicht kompatibler Kulturen ein Scheinproblem. Für mich gehören auch die Millionen Moslems zur sogenannten Zivilisation. Es sind die Nachfahren einer altehrwürdigen geistigen Tradition. Geniale Baumeister, göttliche Handwerker, begnadete Dichter, weise Philosophen. Es sind die Nachgeborenen von Abrahams Sohn Ismael, die schon den Lauf der Sterne berechneten, als wir in den Wäldern Germaniens noch auf der Bärenhaut schnarchten.

Und schon gar nicht kann ich ein Feind der unterdrückten arabischen Völker sein, die heute in totalitären Militärdiktaturen verblöden, in gotteslästerlichen Gottesstaaten verkommen. Sogar die fanatisierten Intifada-Kids und ihre todtraurig-jubelnden Heldenmütter und all die analphabetischen Männer, wie sie im Westjordanland für jeden falschen Märtyrer Freudentänze machen, kann ich nicht so einfach aus meiner Menschheit ausschließen. Aber die Palästinenser werden von ihren arabischen Brüdern selbst aus der Menschheit ausgeschlossen und vorgeschickt in einen tödlichen Kampf. Die riesigen reichen arabischen Länder rund um Israel mit ihren gewaltigen Ressourcen an fruchtbarem Land und Bodenschätzen und alter Hochkultur sollten ihre Ölmilliarden investieren, um diesen Elendsten ein friedliches Leben zu ermöglichen.


Denn es hilft gegen Gewalt außer Gewalt auch Gewaltlosigkeit. Ja, es hilft auch Gerechtigkeit, es helfen Liebe und Güte, womöglich Bildung, Verzeihen und selbstkritische Demut. Aber das bleibt für mich das humane Drama: Ohne entschlossene Gewalt gegen bis an die Zähne bewaffnete religiöse Fanatiker oder andere fundamentalistische Menschheitsretter haben wir Menschen nicht mal die Chance zu einem Streitgespräch über die letzten Dinge zwischen Himmel und Erde.

Euerem zionistischen Gründungsvater David Ben Gurion wird der Satz in den Mund gelegt: »Wer nicht an Wunder glaubt, der ist kein Realist.« – Ich stand in der Negev-Wüste im Kibbuz Sede Boker zusammen mit der israelischen Schriftstellerin Jonath Sened. Sie hat als kleines Mädchen bei Jizchak Katzenelson in einem Keller im Warschauer Ghetto Hebräisch gelernt. Sie zeigte mir das Arbeitszimmerchen eures Staatsgründers. Mir gefällt sein berühmter Satz. Auch ich glaube an Wunder, denn es ist schon ein doppeltes Wunder: Erstens, daß es uns Menschen überhaupt gibt. Und zweitens, daß wir noch immer leben. Ich glaube an das verzweifelte Lied aus dem Ghetto Wilna im Jahre 1943: »Mir lebn ejbig…«

Der Schriftsteller und Liedermacher Wolf Biermann, geboren 1936 in Hamburg als Sohn eines jüdischen Werftarbeiters, stammt aus einer Familie von Antifaschisten. Sein Vater war im Widerstandskampf organisiert und wurde im KZ Auschwitz ermordet. Biermann hat sich in polemischen Texten immer wieder mit jüngster deutscher Geschichte auseinander gesetzt. Soeben erschien im Verlag Hoffmann und Campe sein neuer Gedichtband »Heimat«. Wir drucken die gekürzte Fassung einer Rede, die der Autor im Oktober in Israel hielt.

DIE ZEIT, 26.10.2006 Nr. 44

44/2006

[zocklany]

Biermann ist ein großer Liedermacher(ich hatte noch in der DDR all seine Platten)As der Politik sollte er sich raushalten

[Zaroff]

Wenn ein ehemaliger Linker wie Biermann sich für die deutsche Beteiligung am völkerrechtswidrigen Krieg gegen den Irak einsetzt, dann kann ich nur sagen: Altersdebil.

[brunnenmann]

Dieser Absolutheitsanspruch von Leuten wie Biermann oder Grass nervt.
Wenn er sich selbstkasteien muss, soll er das tun.

[Steinpilz]

Mann, dass es den Biermann noch gibt! Hatte den eigentlich schon abgeschrieben, ähm.

Auch wenn ich ihm in den einen oder anderen Punkt Recht geben muß: Das der sich jetzt in Israel von irgendeiner Uni noch die Ehrendoktorwürde erschwätzen will, ist mehr als offensichtlich und könnte mit dieser Art der Rede sicher klappen. Mein Respekt vor soviel Schleim. Aber: Auch Joschka hat das geschafft.

Das Schriftsteller nicht per se moralisch integer oder irgendwie "neutral" sind, führt Peter Handke in seinem Verhältnis zu Serbien ja immer wieder mal schön vor. Insofern sei Biermann mit Nachsicht begegnet.

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.063.588 von Zaroff am 01.11.06 17:11:04

wieso ist Biermann ein ehemaliger Linker

[RB57]

Drei Jahrzehnte nach dem Holocaust hatten die Deutschen dem jüdischen Volk schon fast verziehen, was sie ihm angetan haben. Doch nun werden die Täter mehr und mehr ungnädig angesichts dieses heillosen Dauerkonflikts ihrer Opfer.

Das nenne ich Volksverhetzung.

[Effektentiger]

Dass Biermann die wenigen dt. Schwachmaten welche gerade die Araber als unschuldige Opfer sehen mit einem "bedeutenden Teil der Deutschen" auf eine Stufe stellt ist billige Stimmungsmache.
Die Wirklichkeit ist banaler:
Den meisten Deutschen - und auch anderen europ. Völkern - ist es mittlerweile ziemlich egal was im nahen Osten passiert, da sich eh keine Lösung abzeichnet und man gegen die dauernden schlechten Nachrichten aus der Region abstumpft.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.063.907 von zocklany am 01.11.06 17:26:29

Naja, vielleicht ist er auch heute noch einer. So im geheimen. Im diesem Artikel merkt man davon nichts. Er verteidigt die Politik der Likud, einer nach unseren Vorstellungen ziemlich rechten Partei.

[Fuller81]

Im Nahostkonflikt ist jede Seite sowohl Opfer als auch Täter. Eine Lösung sehe ich nicht. Entweder Israel packt ein und siedelt um oder wird durch Demographie ins Meer getrieben.

[hase100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.064.149 von Fuller81 am 01.11.06 17:37:03

Das gilt dann in ein paar Jahren auch für die Holländer. Bei uns daurts noch ein bisschen länger.

[brunnenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.064.043 von Effektentiger am 01.11.06 17:32:17

da hast Du wahrscheinlich Recht!
Keiner der da unten rumballert, hat ein Interesse am Frieden oder an friedlicher Koexistenz.
Also, macht was ihr wollt!

[long rider]

Wolf Biermann immer noch in Hochform.

Glänzend geschrieben und absolut die Wahrheit.

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.064.243 von hase100 am 01.11.06 17:40:58

Wir könnten aber noch Gegenmaßnahmen einleiten und die Holländer gleich mitbefreien.

[hase100]

Im übrigen: Man koennte fast glauben, Biermann würde regelmäßig Wlesen. Seine Beobachtungen des Verhaltens und der Argumente der "simpleren Durchschnittsdeutschen" passt doch erstaunlich gut auf die InvestigativTrader und ConnorMcLouds hier im board

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.064.109 von Zaroff am 01.11.06 17:35:18

Biermann ist ein Liedermacher,mehr nicht!Es gab für ihn in
der DDR nur die Möglichkeit das System zu kritisieren,woher sollte der Stoff sonst kommen.außer Wagenbach hat sich auch kein Verlag dafür interessiert.Im übrigen,Künstler die politisieren,um damit von sich reden zu machen,sind keine Künstler.

[borazon]

Sehr treffende Rede von Biermann.
Da fällt offensichtlich manchem kein sachliches Argument mehr dagegen ein.
Ertappt zu werden ist schon ziemlich mies.

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.064.395 von zocklany am 01.11.06 17:47:05

Zocklany ist ein simpler w.o.-User, mehr nicht!

Konntest du den Text von Biermann überhaupt verstehen oder hast du aufgrund der ganzen unbekannten Wörter und des Satzbaus nur Flimmern vor den Augen gehabt?!

[Steinpilz]

Der eine oder andere der Biermann hier hofiert, weiß vielleicht nicht so genau, warum der die DDR verlassen hat (musste). Die war ihm schlichtweg nicht sozialistisch genug. Ist der eigentlich in die PDS eingetreten?

[A_Sosa]

Ahmadineschad drohte: Wir werden den Juden einen Gefallen tun und ihre Auschwitz-Lüge in eine Wahrheit verwandeln, denn wir werden die Endlösung der Judenfrage verwirklichen.



Hat jemand noch Verständnisprobleme?


Sosa

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.070.785 von A_Sosa am 01.11.06 21:25:20

Tja ich schon. Dieses Zitat ist nämlich eine freie Erfindung von Biermann. Sollta man als Volksverhetzung einstufen.

[hase100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.069.779 von Steinpilz am 01.11.06 20:31:55

Ich denke, zwischen Sozialismus und dem Nahostkonflikt sollte man differenzieren können. Ich stimme Herrn Biermann sicherlich nicht in allen seinen Ansichten zu, in dieser aber schon.

Wenn Du die Ansichten des Herrn Biermann zum Kaptalismus und zum Sozialismus diskutieren willst, so solltest Du einen eigenen thread aufmachen.

[hase100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.071.190 von Zaroff am 01.11.06 21:42:13

Woher weisst Du das? Ich kenne wahrlich nicht alle Reden von Ahmadingsbums, er hat aber doch schon vieles gesagt, was in diese Richtung geht.

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.069.779 von Steinpilz am 01.11.06 20:31:55

Du gibst dich hier als Biermann-Kenner + stellst gleichzeitig so beknackte Fragen

Eher sehen wir so jemanden wie dich auf den Knien in Richtung Mekka betend als Biermann in die SED-PDS eintreten.

Ich konnte mit seiner Musik eigentlich wenig anfangen, aber wenn man in Deutschland mal die charakterstarken Leute evakuieren müßte, würden sicher 2 Reisebusse ausreichen + Biermann dürfte sicher mit...

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.071.409 von hase100 am 01.11.06 21:51:07

Die Unterschiebung falscher Zitate in diese Richtung ist offensichtlich zur schlechten Gewohnheit von Israelfreunden geworden.

Aber du kannst ja ganz einfach das Zitat durch eine Fundstelle belegen.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.071.409 von hase100 am 01.11.06 21:51:07

Also wenn Zaroff belegen kann, daß dieses Zitat dem kleinen Mamoud in den Mund geschoben wurde, dann will ich ihm gerne glauben. Dieser Satz ist selbst für ihn ein bisschen zu krass. Aber abwegig ist es keinesfalls.


Sosa

[Gammelfleischer]

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[Zaroff]

Ein paar Highlights aus der Biographie des B.:

1950 Vertreter der Bundesrepublik Deutschland als Junger Pionier bei dem Weltjugendtreffen in Ost-Berlin.

1963 Nach einer zweijährigen Zeit als Kandidat wird die Aufnahme Biermanns in die Sozialistische Einheitspartei Deutschlands (SED) abgelehnt. Vermutlich zu links!

1969 In der Bundesrepublik Deutschland erscheint die Langspielplatte "Chausseestraße 131". Das dafür verliehene Preisgeld des Fontane-Preises der Stadt West-Berlin spendet Biermann dem Anwalt der Außerparlamentarischen Opposition (APO), Horst Mahler Das war ein Griff ins Klo, lieber Wolf!

http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/BiermannWolf/

Ein nichtgeäußerstes Zitat kann man natürlich nicht beweisen, beweisen kann man nur eines, das geäußert wurde, lieber Sosa. So bist du in der Bringschuld.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.071.905 von Zaroff am 01.11.06 22:15:35

Dieses Zitat ist nämlich eine freie Erfindung von Biermann.

Wieso ich? Im Text steht das hier:


All diese Informationen sind in deutschen Massenmedien präsent, aber es kratzt die Masse der Bevölkerung nicht. Der Chef des Iran machte der staunenden Menschheit eine makabere Rechnung auf: Wenn bei einem atomaren Krieg eine Atombombe auf Israel falle, seien endlich alle 5 Millionen Juden auf einen Schlag tot. Wenn aber Israel kurz vorher noch die Raketen für den Gegenschlag abfeuere, werden vielleicht 15 Millionen Araber sterben – was tut das! Dann haben wir eben 15 Millionen Märtyrer mehr im Himmel, aber auf der Erde bleiben über eine Milliarde Moslems am Leben, um die Welt zu erobern. – Auch den Deutschen sind diese Fakten bekannt, und trotzdem stecken sie den Kopf in den Sand, sie kuschen vor radikalen Moslems mit vorauseilender Feigheit. Sie wollen sich durch Wohlverhalten die Exportmärkte erhalten, die Rohstoffquellen sichern und sich die Terroristen im eigenen Lande vom Halse halten.


Also das soll den Massenmedien bekannt sein. So weit Biermanns Behauptung. Also in der Richtung könnte man recherchieren. Damit kann ich meine Zeit aber nicht verschwenden. Es geht mir nicht um den kleinen Mamoud, sondern daß so eine Denkweise nichts Ungewöhnliches ist. Es ist mir egal wie es gesagt wurde sondern was man beabsichtigt. Ahmadinedjad ist ein Mann der klaren Worte. Es ist nicht schwer ihn zu verstehen.


Sosa

[ViccoB.]

Die Biermann-Rede kommt wortgewaltig daher, bedeutungsschwanger, bildungstriefend, polemisch und rechthaberisch -
in ihrer Attitüde.

Sie hat Recht und Unrecht, rückt gerade und lenkt ab, versöhnt und entzweit, gibt sich anmaßend und demütig, alles zugleich, denn alles in jeweils bestimmten Teilen.

Diejenigen, die hier ihre Meinung in Schwarzweißmalerei posten, die Biermanns Zeilen zu hundert Prozent zustimmen oder sie vollständig ablehnen, werden diesem Umstand nicht gerecht.

Mir fehlt im Moment die Zeit, mich mit der Rede angemessen auseinanderzusetzen, deshalb nur dieses: Mir scheint sie, und das wäre eine wirklich ironische Pointe, "deutscher" als vieles, was Biermann als auf miefige, verklemmte, kleingeistige Art "deutsch" empfindet: Auch einem Uri Avneri würde es wohl nicht einfallen, sich derart penetrant der "anderen Seite" an den Hals zu werfen wie dieser ewig moralisierende Liedermacher: Für mich gehören auch die Millionen Moslems zur sogenannten Zivilisation. Es sind die Nachfahren einer altehrwürdigen geistigen Tradition. Geniale Baumeister, göttliche Handwerker, begnadete Dichter, weise Philosophen. Es sind die Nachgeborenen von Abrahams Sohn Ismael, die schon den Lauf der Sterne berechneten, als wir in den Wäldern Germaniens noch auf der Bärenhaut schnarchten.

Wäre ich ein gebildeter Nazi (gibt´s diese Spezies in Ausnahmefällen auch?), dann würde ich in einer erneuten Abwandlung eines allseits bekannten Bonmots sagen: Die Intellektuellen diesen Zuschnitts werden "uns" (d.h den heutigen Deutschen) "unsere" (leider in der Tat nur teilweise bzw. auf falsche Art betriebene) Aufarbeitung der Naziverbrechen nicht verzeihen.

Vicco

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.072.077 von A_Sosa am 01.11.06 22:24:20

Das mag schon sein.

Aber selbst das hier dürfte schwerlich ein Zitat sein:

Wenn bei einem atomaren Krieg eine Atombombe auf Israel falle, seien endlich alle 5 Millionen Juden auf einen Schlag tot.

Also ich bezweifle, daß solche Äußerungen wortwörtlich so gefallen sind.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.072.304 von Zaroff am 01.11.06 22:31:09

Siehst du?! Auf allen Ebenen in diesem Land beschäftigen wir uns mit Nebenschauplätzen. Die reale Gefahr kommentierst du mit "Das mag schon sein."

Mit größerem Einsatz bemühst du dich, den Text eines Herrn Biermann zu analysieren. Im Zuge dessen erhält man den Eindruck, du würdest dich mit ihm solidarisieren. Deswegen haben wir hier ein Problem.


Sosa

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.072.108 von ViccoB. am 01.11.06 22:25:21

Biermann ist ein Kleingeist, er ist selbstgefällig und täuscht eine Bildung vor, die er nicht besitzt.

Sein Vergleich mit Sophokles paßt nicht, seine Zitate von Hölderling und Heine schon gar nicht. Das ganze dient doch nur der Vorspiegelung einer Bildung, die nicht vorhanden ist. Ein eitler Geck eben.
Sonst hätte er passendere Stücke aus der deutschen Literatur zitieren können. Auch die Bedienung einer Suchmaschine nebst einer Grundkenntnisse über Funktionsweise eines Browsers wäre hilfreich gewesen.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.072.483 von A_Sosa am 01.11.06 22:36:34

Mit Ahmadinedschad solidarisieren natürlich, nicht mit Biermann.


Sosa

[shitpalaver]

Biermann würde sich bestens als nachfolger von Friedman anbieten,soviel hassgeladenes gelabber,zeigt seinen moralischen niedergang auf.
Für diesem zunehmend senilen idioten ist man früher auf die straße gegangen und hat sich auch sonst in gefahr gebracht.
Sein rassistisch motivierter rundumschlag in Jerusalem und Haifa stellt ihm auf eine stufe mit denen, die er früher mutig bekämpft hat.Soviel religiösen ,angenommenen "gastnationalismus" hätte ich ihm nie zugetaut.
Würde Böll diesen stuss noch lesen können,dürfte er ihm heute wohl die tür weisen.

[Zaroff]

Ich will mir nur noch eine seiner dämlichen Äußerungen herausgreifen:

In Deutschland lieben es die Meinungsmacher, den Zaun, mit dem sich Israel schützt, in Erinnerung an das geteilte Deutschland gehässig eine Mauer zu nennen. Ich lebte lange genug hinter der Berliner Mauer und weiß, wie zynisch diese Gleichsetzung ist.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.073.001 von Zaroff am 01.11.06 22:52:11

Die finde ich auch irgendwie paradox. Israel baut diese Mauer ja nicht um Republikflucht zu verhindern


Sosa

[Kurumba]

der alte biermann - recht hat er

[Kurumba]

scheuschlau -allein das wort - echt gelungen

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.063.361 von spicault am 01.11.06 17:02:39

Rein ökonomisch ist das wiedervereinigte Deutschland ein erwachsener erfolgreicher Mann, militärisch ein halbstarker Schwächling, der sich als Sanitäter und Aufbauhelfer in Krisenregionen schicken läßt. Aber weltpolitisch wollen die Kinder der Nazigeneration partout nicht runter vom Schaukelpferd einer selbstverschuldeten Unmündigkeit. Dieses Sich-aus-allem-Heraushalten, diese scheuschlaue, lebensdumme Tatenlosigkeit im Streit der Welt ist in der praktischen Auswirkung ein Tun, will sagen: folgenschweres Lassen.


brillant

[Kurumba]

stell dir vor - manche hier finden den text zu intellektuell und schon hassen sie biermann

[Idealist6]

http://www.freitag.de/2002/40/02400302.php

ZEIT: Sie haben sich mal heftig für Wolf Biermann eingesetzt. Jetzt klampft er für die CSU in Kreuth. Was ist da schief gelaufen?

http://zeus.zeit.de/text/2005/13/Harry_Rowohlt

[ViccoB.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.073.427 von maeusefaenger am 01.11.06 23:30:32

maeusefaenger,

die politische Physis, die es schafft, in einem Superspagat all den Vorstellungen und Erwartungen zu genügen, die unsere Freunde und "Freunde" Deutschland betreffend haben, muss erst noch gebacken werden.

Ich verteidige keineswegs unsere bundesdeutsche Zwergentruppe, sondern repetiere einfach die Reaktionen unserer "Partner" in der Rückschau auf die jüngere Vergangenheit:

Deutsche Truppen sollen sich an internationalen Konflikten beteiligen...
aber bitte nicht so, dass verständliche Ängste, die historisch begründet sind, geweckt werden - eigentlich doch am besten gar nicht
Deutschland soll endlich seiner internationalen politischen Verantwortung gerecht werden...
aber keine Alleingänge unternehmen, sondern nur im Rahmen politischer Bündnisse agieren, z.B. der EU - die sich bekanntlich selten einigen kann
Deutschland soll als stärkste Wirtschaftsmacht in Europa Motor und Zugpferd der politischen und wirtschaftlichen Entwicklung sein...
aber nur in Absprache und mit Zustimmung aller anderen Länder handeln - alles andere würde als Hybris angesehen werden

usw. usw.

Schwierig, oder


Wenn Bierman(n) aber von diesem Sich-aus-allem-Heraushalten spricht, dann sollte er mal mit deutschen Soldaten in Afghanistan oder im Kosovo sprechen. Könnte sein, dass er leicht verändert wiederkäme...

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.073.446 von Kurumba am 01.11.06 23:33:54

Biermann ist rational, analytisch und doch nicht unemotional, ohne dabei larmoyant zu wirken. Dabei ist er im Grundton warm.

Ein Mensch mit Herz.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.073.619 von maeusefaenger am 02.11.06 00:02:21

jo ,sehr herzl ich.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.073.630 von shitpalaver am 02.11.06 00:04:12

Sollen das Anspielungen auf einen Zionisten sein...?

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.073.639 von maeusefaenger am 02.11.06 00:06:25

oh,könnte man zu so einer meinung kommen?.

[hase100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.072.589 von shitpalaver am 01.11.06 22:40:02

"soviel hassgeladenes gelabber"

"zeigt seinen moralischen niedergang auf"

"Für diesem zunehmend senilen idioten"

"rassistisch motivierter rundumschlag"

"Würde Böll diesen stuss noch lesen können"

--------

Der user "shitpalaver" fühlt sich von Biermann voll ertappt, anders laesst sich dieses Gegeifere wohl nicht erklaeren

[Verkaufrausch]

Biermann.

In einigen Dingen liegt er richtig. Nicht in allen. Immerhin ist er nicht völlig verblödet wie fast die ganzen Pseudolinken aus der Pisageneration. Er merkt noch was. Wenn auch manche Schlüsse eben IMHO zu weit hergeholt sind. Naja, er ist dann eben doch ein Linker.

[Kurumba]

na und?

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.073.801 von hase100 am 02.11.06 00:48:37

ja mein hasilein,da haste recht.

[Steinpilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.071.609 von Gammelfleischer am 01.11.06 22:01:46

Wer ist denn "wir"? Bist du schizophren, oder vermehrt sich "Gammelfleisch" unkontrolliert.

Du dürftest sicher nicht mit in den Bus, denn für Charakterstärke ist zwingend ein IQ größer 80 notwendig. Den kannst du allerdings kaum überschreiten, wenn du selbst einfachste Fragen nicht verstehst und versuchst mit dümmlichen Bemerkungen zu argumentieren. Ich hoffe, ich habe dein Niveau einigermaßen getroffen.

[Zaroff]

Ein bißchen erinnert mich Biermann an Broder. Beide waren früher Linke, heute tun sie sich als Zionisten hervor.

Auch ihre phantastische Würdigung der Vergangenheit nebst bizarren Schlußfolgerungen ähneln einander. Selbst das übertriebene, völlig unberechtigte Selbstbewußtsein ist bei beiden vorhanden und läßt eher auf eine Art von Minderwertigkeitskomplex schließen. Biermann übertrifft allerdings Broder an Eitelkeit und Selbstgefälligkeit.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.077.057 von Zaroff am 02.11.06 10:29:24

Über all diese Fragen streite ich mich hier in Israel gelegentlich mit Freunden. Ich lebe auch sehr angenehm mit kritischen Freunden umgürtet in meiner Vaterstadt Hamburg. Aber zum Vaterland wurde mir in den letzten Jahren immer mehr dieses fremdvertraute Israel. Besonders die westeuropäisch orientierten, die aschkenasischen Israelis sind immer tiefer enttäuscht über die aggressive Ignoranz der westlichen Welt, die sich die Nahosttragödie wie eine Seifenoper anschaut. In mir aber wächst Furcht, denn das nahöstliche Israel ist der bedrohteste Teil der fernwestlichen Zivilisation.

scwulstig und bombastisch , das ganze bemühte wortgedrechsel, wer ihn da wohl überredet hat diese tolle rede zu halten ?

aber als abgehalfterter "Progressiver " hat er sich wohl einen Vorteil davon versprochen mal wieder den Durchblicker und Levitenleser zu mimen.

[goldmist]

...Aus meiner Sicht war es ein Fehler, daß Deutschland sich im Jahre 2003 nicht auf die Seite der Amerikaner und Engländer gestellt hat im Streit um den Irak. Ich bin sogar der Meinung, daß der französische Präsident Chirac und sein kleiner deutscher Kumpel, der falsche Pazifist und Bundeskanzler Schröder, eine große Mitschuld am Irakkrieg der Amerikaner und Briten gegen das Terror-Regime von Saddam Hussein haben.



Der Krieg vor drei Jahren hätte womöglich vermieden werden können, weil der Diktator abgetreten wäre, hätte der Westen mit einer Zunge gesprochen, mit einer Faust gedroht.

genau: alle spatzen pfeiffen es von den Dächern dass die ganze Sache schon vor 9/11 von einer elitären Gang namens PNAC eingestielt wurde aber Wolf Blödmann , plappert halt mal munter drauflos .


Ja, ich denke, daß die Deutschen und die Franzosen schuld am Schicksal dieses Monumental-Lumpen sind. Weil sie durch ihre Appeasement-Politik Saddam Hussein suggerierten, er käme mal wieder elegant davon mit seinen totalitären Tricks, blieb der Diktator stur.

genau: und Wolf Blödmann hätte bestimmt gleich ein Liedchen geschrieben für die guten deutschen Soldaten , die diesmal einem anderen Land helfen sich von ihrem Diktator (und Öl) zu befreien.

Saddam rechnete nicht damit, daß Bush und Blair so naiv sein würden und einen Krieg wagen ohne ihre wichtigsten Verbündeten Chirac und Schröder.

Naiv ?? na dafür sollte er sich aber gleichmal bei Bush und Blair entschuldigen





Seine Phantasie reichte nicht aus, sich vorzustellen, daß er aus seinen parfümierten Kitschpalästen in ein stinkendes Dreckloch, dann in einen Eisenkäfig vor Gericht und an den Galgen geraten könnte.

genau: aber Wolf Blödmann vergisst leider auch zu erwähnen dass die Einwohner des Iraks mittlerweile ihre Umgebung auch kaum noch wiedererkennen

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.086.790 von goldmist am 02.11.06 18:28:47

noch ein paar so saublöde ansichten von Biermann haste weggelassen,aber die gebrachten sind mir auch besonders aufgefallen.
man könnte bei manchen meinungen fast glauben ,Biermann wäre hier unter einem nik anwesend gewesen soviele übereinstimmungen gibt es,wird aber mehr die vorgegebene linie einer zentrale sein.

[TradersNation]

Rein ökonomisch ist das wiedervereinigte Deutschland ein erwachsener erfolgreicher Mann, militärisch ein halbstarker Schwächling, der sich als Sanitäter und Aufbauhelfer in Krisenregionen schicken läßt. Aber weltpolitisch wollen die Kinder der Nazigeneration partout nicht runter vom Schaukelpferd einer selbstverschuldeten Unmündigkeit. Dieses Sich-aus-allem-Heraushalten, diese scheuschlaue, lebensdumme Tatenlosigkeit im Streit der Welt ist in der praktischen Auswirkung ein Tun, will sagen: folgenschweres Lassen.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.095.440 von TradersNation am 03.11.06 03:40:12

man könnte es auch anders sehen als du.
die fehlende zurückhaltung früherer jahrzehnte,sich militärisch überall zu engagieren und auf immer mehr militärisch fragwürdige abenteuer einzulassen,wird kein ende mehr finden bis zum eigenen zusammenbruch.
demokratieexport kann nur erfolgreich ohne waffengewalt sein,muss von der bevölkerung selbst erwünscht sein und mit einer verbesserung der lebensverhältnisse einhergehen.
bei unseren anrainerstaaten war dies der fall,ist aber nicht übertragbar auf länder anderer kontinente,deren menschen scheinen mehr angst vor der "demokratie" zu haben,als vor den dort herrschenden machtstrukturen.
zum vergleich,wer von uns wünscht sich schon unter Islamischn gesichtspunkten zu leben,die ja auch von vielen als die best mögliche angesehen wird.sollte sie auch noch mit waffengewalt zu unserer bekehrung kommen,wie würde wohl unser widerstand aussehen?.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.063.907 von zocklany am 01.11.06 17:26:29

wieso ist Biermann ein ehemaliger Linker - vermutlich weil er in der DDR gelebt hat

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.657 von StellaLuna am 03.11.06 11:39:08

Zur erinnerung, solche Lieder hat der früher mal geschrieben

Drei Kugeln auf Rudi Dutschke

Drei Kugeln auf Rudi Dutschke
Ein blutiges Attentat
Wir haben genau gesehen
Wer da geschossen hat

Ach Deutschland, deine Mörder!
Es ist das alte Lied
Schon wieder Blut und Tränen
Was gehst Du denn mit denen
Du weißt doch was Dir blüht!

Die Kugel Nummer Eins kam
aus Springers Zeitungswald
Ihr habt dem Mann die Groschen
Auch noch dafür bezahlt

Ach Deutschland, deine Mörder!

Des zweiten Schusses Schütze
Im Schöneberger Haus
Sein Mund war ja die Mündung
da kam die Kugel raus

Ach Deutschland, deine Mörder!

Der Edel-Nazi-Kanzler
Schoß Kugel Nummer Drei
Er legte gleich der Witwe
den Beileidsbrief mit bei

Ach Deutschland, Deine Mörder!

Drei Kugeln auf Rudi Dutschke
Ihm galten sie nicht allein
Wenn wir uns jetzt nicht wehren
Wirst du der Nächste sein.

Ach Deutschland, deine Mörder!

Es haben die paar Herren
So viel schon umgebracht
Statt daß sie Euch zerbrechen
Zerbrecht jetzt ihre Macht

Ach Deutschland, deine Mörder!
Es ist das alte Lied
Schon wieder Blut und Tränen
Was gehst Du denn mit denen
Du weißt doch was Dir blüht


wenn du willst kann ich auch noch "Commandante Che Guevara " hier reinstellen.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.657 von StellaLuna am 03.11.06 11:39:08

Biermann vertritt Ansichten, die der CDU-Loser Pflüger schon 2003 verbreitet hat und für die er schon damals ausgelacht wurde. Hier im Board wurden solche Ansichten auch vor drei Jahren diskutiert.

Biermann war übrigens ein Linker, genauso wie du es mal warst, bevor du anfingst die Politik Israels zu verteidigen. In einem Posting in diesem Thread habe ich einen Auszug aus seiner Biographie gebracht. Lesen bildet halt. Vor allem sollte man einen Thread durchlesen, bevor man sich darin äußert - und sich blamiert.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.101.107 von Zaroff am 03.11.06 12:02:18

ich habe schon immer die Politik Israels verteidigt, war eine glühende Verehrerin Moshe Dajans und Golda Meirs und bin der Meinung, dass das Land noch härter gegen die, die es vernichten wollen, vorgehen müßte.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.101.107 von Zaroff am 03.11.06 12:02:18

Israel befindet sich seit Jahrzehnten im Ausnahmezustand, wurde und wird von allen Seiten angegriffen, und hat sich wacker behauptet.
Die Israelis sind im Gegensatz zu ihren Nachbarvölkern kein weinerliches Volks, sie nehmen ihr Schicksal selbst in die Hand. Jeder Angriff hat einen Gegenangriff zur Folge, und das ist gut so! So lange keine Bereitschaft der Feinde zu einem friedlichen Nebeneinander zu erkennen ist, hat aus meiner Sicht Israel alle Rechte der Selbstverteidigung, auch wenn das eine oder andere Mittel gegen Menschenrechtskonventionen verstößt.

Israel ist von charakterlosen Feiglingen umgeben die nur aus dem Hinterhalt schießen können und wenn dann zurückgeschossen wird und es Opfer gibt, heulen sie der Weltpresse etwas vor.

Israel hat für mich einen Freibrief was deren Selbstverteidigung anbelangt.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.101.107 von Zaroff am 03.11.06 12:02:18

bevor man sich darin äußert - und sich blamiert.

Das ist doch grad ihre Stärke.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.101.698 von InvestigativTrader am 03.11.06 12:36:16

Die, die von ihrer Meinung überzeugt sind, blamieren sich nicht, aber die, die falsche Behauptungen aufstellen, die andere ungefragt übernehmen, die blamieren sich

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.049 von StellaLuna am 03.11.06 12:56:08

Die, die von ihrer Meinung überzeugt sind, blamieren sich nicht, aber die, die falsche Behauptungen aufstellen, die andere ungefragt übernehmen, die blamieren sich



willst Du damit sagen dass IT Recht hat ?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.102.477 von goldmist am 03.11.06 13:21:13

Biermann war übrigens ein Linker, genauso wie du es mal warst, - woher er dieses Wissen hat, entzieht sich meiner Kenntnis!

[Steinpilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.101.388 von StellaLuna am 03.11.06 12:17:25

Eine selten dumme Stellungnahme von dir! Was würdest du dazu sagen, wenn jemand im Text ein paar Worte ändern würde, in etwas so:


Palästina befindet sich seit Jahrzehnten im Ausnahmezustand, wurde und wird von allen Seiten angegriffen, und hat sich wacker behauptet.
Die Palästinenser sind im Gegensatz zu ihren Nachbarvölkern kein weinerliches Volks, sie nehmen ihr Schicksal selbst in die Hand. Jeder Angriff hat einen Gegenangriff zur Folge, und das ist gut so! So lange keine Bereitschaft der Feinde zu einem friedlichen Nebeneinander zu erkennen ist, hat aus meiner Sicht Palästina alle Rechte der Selbstverteidigung, auch wenn das eine oder andere Mittel gegen Menschenrechtskonventionen verstößt.

Palästina ist von israelischen Feiglingen umgeben die nur aus dem Hinterhalt schießen können und wenn dann zurückgeschossen wird und es Opfer gibt, heulen sie der Weltpresse etwas vor.

Palästina hat für mich einen Freibrief was deren Selbstverteidigung anbelangt.

[Sealion]

Biermann war übrigens ein Linker

Das ist er immer noch. Wer sich persönlich davon überzeugen möchte, und nicht bloß polemisch daherschwatzen will, kann sich jederzeit bei einer seiner vielen Lesungen und Diskussionsrunden davon überzeugen. Biermann wurde zu Zonenzeiten ncht eingesperrt, sondern ihm wurde die Wiedereinreise verweigert. Und warum? Weil man wusste, dass dies die schlimmste Form von Strafe für ihn war. Er war und ist ein überzeugter Sozialist. Er wollte den Sozialismus reformieren, "menschenfreundlicher" machen, das waren seine Beweggründe damals, deswegen kam er mit seiner Kritik an der DDR - Führungsriege in Konflikt.
Kurioserweise handelt ihr Boardlinken mit eurer moralischen Verurteilung Biermanns genau so, wie die alte DDRClique. Er redet nicht linientreu also wird er ausgeschlossen aus dem erlauchten Kreis der "LINKEN".
Und warum handelt ihr genau so? Weil es im Sozialismus keine fortschrittliche Entwicklung gibt. Ihr seid der lebende Beweis.


Der beste Nonsens ist aber immmer noch der hier:

original von zocklany:

Biermann ist ein großer Liedermacher(ich hatte noch in der DDR all seine Platten)As der Politik sollte er sich raushalten


Biermann war zeitlebens ein politischer Liedermacher, auch zu DDR - Zeiten. Vielleicht wäre es gut gewesen, wenn man sich die Platten auch mal angehört hätte, statt sie nur zu sammeln, um damit anzugeben.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.103.073 von Sealion am 03.11.06 13:54:51

Es blamiert sich hier jeder so gut er halt kann. Du hast offensichtlich eine besondere Veranlagung dafür.

Wer die Politik von Bush öffentlich unterstützt kann kein Linker sein. Das sollte doch jedem klar sein. Doch es kommt noch schlimmer. Lest mal den folgenden Link:

http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/kulturzeit/ne…

Hättest du übrigens auch merken können, wenn du denn Thread durchgelesen hättest, wie man es erwarten kann von jemanden, der Beiträge schreibt. Weiter unten gab es nämlich schon Links, die seine Verbindung zur CDU thematisierten.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.103.489 von Zaroff am 03.11.06 14:17:07

Erst das:

Es blamiert sich hier jeder so gut er halt kann. Du hast offensichtlich eine besondere Veranlagung dafür.

und dann das:

Wer die Politik von Bush öffentlich unterstützt kann kein Linker sein.

Ich weiß nicht, ob du den Artikel wirklich gelesen hast, wenn ja, hast du eine extreme Leseschwäche und solltest dringend einen Therapeuten aufsuchen oder du hast ihn nur überflogen, um nach faulen Eiern zum werfen zu suchen. Das würde es auch erklären.
Biermann unterstützt nicht die Politik von Präsident Bush sondern hat eine eigene politische Meinung, wie immer schon, und die kann er präzise formulieren und begründen. Diesbzüglich ist er gerade dir um etliche IQuots voraus. Er ist jüdischer Abstammung und Sozialist und weil er eine Meinung hat, die nicht in dein sperrig - antiquiertes Kastendenken passt, kann er kein Linker sein....und das bestimmst DU!!! <--- Dieser Eine soll stehen für die unendliche Zahl, die nötig wäre, um soviel Borniertheit zu belächeln.
Ja, Biermann ist hochintelligent, integer und loyal, schade dass er sich dem Sozialismus verschrieben hat.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.369 von Sealion am 03.11.06 15:09:58

Ich wiederhol mich ungern. Du bist auch noch ein Ignorant.

Lies doch einfach den von mir geposteten Link! Und die anderen Links weiter unten.

Biermann ist ein seniler Dummkopf, vielleicht war er mal intelligent. Als er noch ein Linker war. Aber man braucht ja nur seine dümmliche Rede zu lesen.

[Steinpilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.369 von Sealion am 03.11.06 15:09:58

Als für mich sieht es nach dem Lesen des Artikels noch mehr danach aus, das sich Biermann sein Weltbild aus allen möglichen Richtungen zusammenbraut. Da bedient er sich offensichtlich auch mal bei den Rechten. Auch bei solchen mit zweifelhaftem Ruf. Oder willst du Schill und Konsorten als "Linke" bezeichnen? Dann könntest du ja die NPD genau so gut als Partei der bürgerlichen Mitte deklarieren.

Aber vielleicht ist Biermann ja nicht intelligent genug, um die Schill-Partei richtig einzuordnen. Er hats halt nicht geschnallt, er der sonst so loyal dem Sozialismus verpflichtet ist.

Ich fand seine Musik und seine Texte schon immer grauenerregend, seine politischen Statements sind ja noch schlimmer.

Schönes Wochenende allen Biermann-Groupies!

[hase100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.568 von Zaroff am 03.11.06 15:18:36

Sealion hat schon recht. Fakt ist, dass Biermann eine bestimmte Meinung zum Nahost-Konflikt hat und diese offensiv vertritt.

Fakt ist ebenfalls, dass diese Meinung kontraer zum Denkschema der Boardlinken hier läuft.

Die Folge: Biermann wird als alt, dumm und senil bezeichnet. Die übliche linke Masche eben. Hat man keine Argumente, so muss der Diskussionsgegener diskreditiert werden. Hat schon immer geholfen.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.568 von Zaroff am 03.11.06 15:18:36

Ich möchte deine links nicht lesen, bevor du nicht denText gelesen hast, um den es hier eigentlich geht. Du bist hier der Ignorant aber bei mir funktioniert deine übliche Ablenkungstaktik nicht.

Biermann ist ein seniler Dummkopf, vielleicht war er mal intelligent. Als er noch ein Linker war.Aber man braucht ja nur seine dümmliche Rede zu lesen.


Ach...
Du bist einfach nur billig....nicht mehr, denn zu mehr reicht es bei dir mangels Substanz gar nicht.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.835 von hase100 am 03.11.06 15:29:52

Hast du dir den Link angeschaut? Offensichtlich nicht.

Sealion hat nicht recht. Außer du erklärst Schill und seine Partei zu Linken!

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.835 von hase100 am 03.11.06 15:29:52

Noch ein Nachtrag. Du schreibst:

Hat man keine Argumente, so muss der Diskussionsgegener diskreditiert werden. Hat schon immer geholfen.


Die Argumente wurden weiter unten bereits gepostet. Du bist hier der Dritte, der sich in die Diskussion einschaltet und einfach ignoriert, was bisher gelaufen ist.

Als besonders witzig empfinde ich es, wie hier ein (allerdings nur angeblicher) Linker von den Rechten verteidigt wird. Das macht ihr doch sonst nicht.

[Steinpilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.105.018 von Zaroff am 03.11.06 15:36:12

Wenn er ein Linker wäre, würden ihn die Rechten nicht verteidigen.

[hase100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.916 von Zaroff am 03.11.06 15:32:35

Der link interessiert mich nicht. Mein Beitrag aus Nr. 72 fasst schlicht und einfach die Reaktionen der boardlinken aus allen vorhergehenden Beitraegen kurz und knapp zusammen.

Und zu dem Beitrag stehe ich.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.745 von Steinpilz am 03.11.06 15:26:12

Biermann war schon immer so, deswegen kam das System mit ihm nicht klar und er nicht mit dem System. Er ist ein Idealist. Er versucht alles was ihm menschlich gut und erhaltenswert erscheint in seinen Sozialismus mitnehmen zu wollen. Geh mal in eine seiner Lesungen mit Diskussionsrunde. Ein angenehmer, ruhiger Gesprächspartner, der dir zuhören kann und Kompetenz in Fragen beweist, die du ihm nicht zutraust. Wenn er seine Vision vom Sozialismus erzählt, also wie Sozialismus sein müsste, damit die Welt in Ordnung wäre, da werden die meisten schon schwach.
Und, dass er als Kind jüdischer Eltern die Politik Israels etwas weniger kritisch unterstützt, macht ihn noch lange nicht zu einem Bushsympathisanten, so wie es einige simpel gestrickte Agitatoren hier wieder herauslesen wollten. Das ist eine völlig menschliche Verhaltensweise.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.891 von Sealion am 03.11.06 15:31:47

Ich möchte deine links nicht lesen,


Dann würde ich halt nicht mitdiskutieren. Zwingt dich doch keiner dazu.

Daß ich den Text gelesen habe ist aufgrund der bisherigen Diskussion offensichtlich. Aber du hast auch meine früheren Beiträge nicht gelesen. Du bist ein Ignorant und beherrscht nicht mal die schlichten Regeln der Höflichkeit.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.105.067 von Steinpilz am 03.11.06 15:37:30

Genau, das ist eine echte Geisterdiskussion.

"Der Link interessiert mich nicht" - hase100

"Ich möchte deine Links nicht lesen" - Sealion

So sprechen Ignoranten, die unbedingt bei ihrer vorgefaßten Meinung bleiben wollen. Weitere Diskussion sinnlos.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.105.018 von Zaroff am 03.11.06 15:36:12

Selbst wenn du Selaion die Fakten und Argumente an den Kopf knallst, springt er wild umher und deklariert sich als Sieger der Debatte und die anderen als Idioten.

Mag sein daß das ein Wesensmerkmal der Faktenresisstentler ist, denn dieses Verhalten kann man auch bei dem intelligenteren Abel beobachten.

Bei Selaionchen entbehrt das ganze aber nicht einer gewissen Komik, denn er stellt sich dabei besonders doof an.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.105.170 von Zaroff am 03.11.06 15:40:49

Dann würde ich halt nicht mitdiskutieren. Zwingt dich doch keiner dazu.


Wieso sollte ich mich nach deine Meinung richten? Wer bist du denn?


Daß ich den Text gelesen habe ist aufgrund der bisherigen Diskussion offensichtlich.

Hm...jo...Subjektivität ist so eine paranoide Angelegenheit. Man glaubt etwas gelesen zu haben. OK. Dann hast du es eben nicht verstanden. Läuft bei deinem Auftreten auf dasselbe hinaus.

Aber du hast auch meine früheren Beiträge nicht gelesen.
Doch habe ich.

Du bist ein Ignorant und beherrscht nicht mal die schlichten Regeln der Höflichkeit.


Ich muss niemanden höflich behandeln, der sich anmaßt, aufgrund seiner Anonymität im Forum, Persönlichkeiten wie Biermann öffentlich zu beleidigen und in Misskredit zu bringen.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.105.425 von InvestigativTrader am 03.11.06 15:49:41

Ach...vesti...nach dir könnte man die Uhr stellen.
Und? Fühlst du dich jetzt besser?
Dann geh warm duschen und mach dich wieder sauber.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.105.582 von Sealion am 03.11.06 15:54:51

Ein echter Sealion.

Was wäre WO bloß ohne dich Kumpel.

[hase100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.105.309 von Zaroff am 03.11.06 15:45:29

Zaroff, glaubst Du wirklich irgendwer hat hier Lust, jedem daemlichen link zu folgen, den Du hier postest? Es hat nicht jeder seine Zeit gestohlen.

Im übrigen bleibe ich dabei. Du bezeichnest Biermann als dämlich und senil, nur weil Dir seine Meinung nicht gefällt. Das ist armselig.

Gleiches gilt auch für die anderen Fuzzies hier. Eigentlich alle, die sich von Biermanns treffender Rede getroffen fühlten und hier so peinlich reagieren.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.105.309 von Zaroff am 03.11.06 15:45:29

Wer die Politik von Bush öffentlich unterstützt kann kein Linker sein. Das sollte doch jedem klar sein.

So sprechen Ignoranten, die unbedingt bei ihrer vorgefaßten Meinung bleiben wollen.

Wie wahr, wie wahr.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.105.672 von InvestigativTrader am 03.11.06 15:57:25

Ich weiß...wir würden uns fehlen.

[Steinpilz]

aus einem der von euch verschmähten Links:

ZEIT: Sie haben sich mal heftig für Wolf Biermann eingesetzt. Jetzt klampft er für die CSU in Kreuth. Was ist da schief gelaufen?

Rowohlt: Ich fand schon vorher, wie er sich als Kommunist gefeiert hat, gelinde übertrieben. Das sind ja zwei verschiedene Biermänner, die wir erlebt haben. Den in der DDR, der war ja wirklich gut. Und diesen Jammerheini, der Shakespeare endlich mal angemessen übersetzt und Stimmen gehört haben will, dass einzelne Sonette zu ihm gesagt hätten: Sing mich, sing mich! [...]

Ein Linker setzt sich für die CSU ein???? Oder hat er das soziale irgendwie missverstanden? Wer weiß, wo der Biermann noch landet. Gibts es da nicht einen Anwalt, der von ganz links zur NPD konvertiert ist?

Die Links zum Thema Irakkrieg wollt ihr nicht lesen. Warum denn nicht? Mann, das ist einer von euch. Toller Typ, ihr könnt stolz auf ihn sein.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.105.425 von InvestigativTrader am 03.11.06 15:49:41

Vielleicht ist er ein Antideutscher?

Die kämpfen doch auch für Bush, die USA, den Kapitalismus, den Krieg und für Israel und behaupten dann am Ende treudoof, sie seien Sozialisten.

[InvestigativTrader]

Bierman habe ich die letzten Jahre immer nur beleidigt erlebt. Mit weit aufgerissenen Augen hat er nur ständig und immer gejammert und sich über Gott und die Welt beschwert. Ein pathologischer Fall und wenn man seine Musik hört, kann man irgendwo verstehen warum man ihn in der DDR loswerden wollte. Echt grausig was dieser "Liedermacher" über die Jahre geliefert hat, eigentlich nichts anderes als Jammerlieder.

[hase100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.105.773 von Steinpilz am 03.11.06 16:01:00

Steinpilz, kannst Du mir bitte erklaeren, was der Wahlkampf in Kreuth mit Biermanns Meinung zum Nahost-Konflikt zu tun hat?

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.105.773 von Steinpilz am 03.11.06 16:01:00

Das trifft meine Erfahrung so ziemlich genau:
Sozialismus bleibt Sozialismus, ob nun national oder nicht, das macht keinen grundlegenden Unterschied.


#79 lesen.


So meine Lieben, ich verabschiede mich ins Wochenende, das real life und eine liebe Familie erwarten mich. Bis die Tage.
Schönes Wochenende.

[Steinpilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.105.883 von hase100 am 03.11.06 16:05:36

Offensichtlich hast du bisher nur deine eigenen Postings gelesen.
In der Diskussion ging es gerade darum, ob Biermann ein Linker oder ein Rechter sei. Für die Beantwortung dieser Frage könnte der Hinweis auf Biermanns CSU-Support helfen, oder? Noch Fragen?

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.105.819 von Zaroff am 03.11.06 16:02:42

Weiss nicht ob er ein Antideutscher ist aber senil, wie Zarof bereits richtig erkannt hat, auf jeden Fall.

Bierman weitaugerissenen Augen sind wirklich ein schlimmer Anblick.


Und hier nochmal bei seiner Lieblingsbeschäftigung, dem Jammern:

[Steinpilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.105.983 von InvestigativTrader am 03.11.06 16:10:22

Nun ja, das is ja wohl jetzt etwas unterste Schublade. OK, es ist bald Wochenende.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.106.080 von Steinpilz am 03.11.06 16:14:42

Ich kann doch nichts dafür, er sieht wirklich so aus.

[hase100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.105.962 von Steinpilz am 03.11.06 16:09:26

Klar Steinpilz. Biermann hat sich also für die CSU engagiert. Ergo: Er ist ein Rechter und gar kein Linker, wie alle immer gedacht haben.

Schoen, dass wir das jetzt geklaert haben.

[flitztass]

Lustiger Thread. Echt klasse, wie hier in Lagerdenken verhaftete Linke versuchen, den bösen Biermann niederzumachen. Was man hier im Thread an Agitation gegen Biermann liest, klingt schwer nach Stasi-geschulter Agitation. Der passt halt mal nicht in das Schema der Leute, die nur Lagerdenken kennen. Und dass er wohl durch seine Ausbürgerung aus der DDR zum ersten wichtigen Sargnagel des "real existierenden Sozialismus" wurde, das scheinen ihm viele heute noch nicht verzeihen zu können.

Hier mal Originalton Biermann zu den hier gemachten Vorwürfen, dass der böse böse Biermann ja ein ganz ganz Rechter geworden sei, der Anhänger von Schill und CSU sei:

Der Liedermacher und DDR-Dissident Wolf Biermann hat sich in der Frage der Kriminalitätsbekämpfung hinter den Hamburger Innensenator Ronald Schill gestellt. In einem Interview mit der Zeitschrift "Super Illu" sagte Biermann, Schill sei ein "etwas simpel gestrickter Richter, der den einen Punkt, der ihn ärgert, zur Achse der Weltgeschichte macht". Das Fatale sei aber, dass Schill in diesem einen Punkt völlig Recht habe.

Biermann, von dessen zehn Kindern noch einige die Schule besuchen, berichtete in der Zeitschrift über Dealer, die Kindern vor der Schule Rauschgift schenkten, um sie süchtig zu machen. "Wenn so ein Dealer verhaftet wird, wird er sofort wieder laufen gelassen, steht am nächsten Tag wieder da und lacht die Fahnder aus. Das demoralisiert die Polizei und beschädigt unsere Kinder", sagte Biermann. Schill hat nach den Worten des Liedermachers Recht, wenn er in diesem Bereich härter durchgreifen will. "Ist das rechtsradikal oder ausländerfeindlich? Gerade die kleinen Leute, darunter viele nichtdeutscher Herkunft, die sich keine edle Wohngegend leisten können, leiden doch unter der Straßenkriminalität", argumentiert Biermann. Nicht Schill, sondern Politiker, die das im Geiste vermeintlicher Liberalität immer noch ignorierten, gefährdeten den Glauben an die Demokratie.

http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/kulturzeit/ne…

Also nun reden Sie mal nicht so künstlich pfäffisch, wie Sie gar nicht sein können! Wenn ich mal nach Wildbad Kreuth fahre, um mit Leuten von der CSU, die mir politisch mehr fern als nah sein müssen, nach meinem Leben und nach meinem Werk, nach allem was ich bisher getan und gelassen habe - dann heißt das doch noch lange nicht, dass ich mit denen politisch übereinstimme! Ich kann aber nicht immer nur mit Leuten reden, die meiner Meinung sind, sonst verblöde ich wie andere Leute! Ich muss mich dem aussetzen! Ich gehe ja auch zu Ihnen hier! Ich weiß nicht, wie Sie denken und fühlen und dass Sie, Herr Dieckmann, sozusagen der Standard-Ossi für DIE ZEIT sind, hatte ich, ob Sie es glauben oder nicht, absolut vergessen, weil Sie für mich keine Rolle spielen! Dann hätte ich mir das vielleicht noch einmal überlegt, hätte ich gedacht, muss ich mich mit dem abkwaffeln - aber bitteschön! Ich sehe das wie das Wetter, und da ich ja Hamburger bin, kann Nieselregen mich überhaupt nicht schrecken! Aber, ich bin in Wildbad Kreuth gewesen, nicht, um Herrn Waigel die Knie zu tätscheln, sondern um mit Leuten, wie Sie es hier nennen 'Tacheles' zu reden über die Dinge, die uns alle allerdings in diesem Deutschland tief bewegen! Was Schill angeht - wenn etablierte Partei-Sprücheklopfer, die nichts anderes wollen als gewählt werden - 'Pack' in diesem Fall mal wieder - in heuchlerischer Weise so tun, als wäre Herr Schill ein Faschist, damit sie sich mal wieder als Antifaschisten, spreizen können, was sie in der wirklichen Zeit versäumt haben, dann widert mich das an! Nicht nur, weil es eine gefährlich Verharmlosung des Faschismus bedeutet, solch einen schmalspurigen Richter wie Herrn Schill einen Faschisten zu nennen, sondern, weil ja dieser Schill, soweit ich das beurteilen kann, nur den Fehler macht, einen einzigen Punkt, den er nun als Richter - im Sinne einer Berufskrankheit, könnte man schon fast sagen - begriffen hat, zur Achse der Weltgeschichte macht: die Kriminalitätsbekämpfung nämlich.

http://www.dradio.de/dlr/sendungen/tacheles/167455/

[Steinpilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.106.192 von hase100 am 03.11.06 16:19:14

Wenn du das so interpretierst! Ich muss mich allerdings immer noch an die Simplifizierungen in Rütli-Schüler-Manier gewöhnen. Ich kann dir z.B. gerne auch mal erklären, was es bedeutet, solange Fakten zu sammeln, bis die sich zu einem einigermaßen klaren Bild verdichten. Allerdings nehme ich für Nachhilfe außerhalb des Bekanntenkreises Geld!

[hase100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.106.447 von Steinpilz am 03.11.06 16:29:35

"Ich kann dir z.B. gerne auch mal erklären, was es bedeutet, solange Fakten zu sammeln, bis die sich zu einem einigermaßen klaren Bild verdichten. Allerdings nehme ich für Nachhilfe außerhalb des Bekanntenkreises Geld!"

Ich wusste schon, dass manche Leute hier Scheiss-Jobs haben. Das sich hier manche mit Nachhilfe über Wasser halten müssen, das macht mich aber schon betroffen.

Wenn sich Deine Meinung über die politische Ausrichtung Biermann eines Tages "zu einem einigermaßen klaren Bild verdichtet hat", dann kannst du ja Bescheid geben.

[Steinpilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.106.956 von hase100 am 03.11.06 16:53:18

Hasi, bleib mal bei deinen Möhren! Nachhilfe gebe ich wirklich nur für Rütli-Schüler. Die tun mir einfach leid und ich bin so sozial wie W. Biermann. Allerdings: Seit ihr überhaupt geschäftsfähig und dürft eigenständig Verträge abschließen?

So - eine Replik hast du gut! Ein schönes Wochenende schon mal!

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.105.983 von InvestigativTrader am 03.11.06 16:10:22

Es heißt ja immer: Ein Bild sagt mehr als tausend Worte.

Manchmal stimmts!

[hase100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.107.299 von Steinpilz am 03.11.06 17:08:09

"Hasi, bleib mal bei deinen Möhren! Nachhilfe gebe ich wirklich nur für Rütli-Schüler."

Das ist schon klar. Dass Du irgendwem anderem Nachhilfe geben koenntest, davon geht hier wirklich niemand aus.

Dir auch ein scheoenes WE

[shitpalaver]

So wie ich Biermann mal bewundert habe,so verachte ich ihn heute.Nicht weil jemand seine politische meinung geändert hat,dies kann als normal betrachtet werden,ebenso als legitim.
Es ist sein hass,gepaart mit unterstellungen gegen ehemalige weggefährten und anhänger die seinem wanden nicht gleichfalls nachvollzogen haben.Manche umarmen im alter pferde,das tut nicht weh,ist nur verwunderlich.Biermann kotzt und prügelt auf seine ehemaligen anhänger ein ,in einer art und weise,die seinem geistigen zustand zuminderst fraglich werden lassen.Zudem verteidigt er heute ein aggresives Israel,das für jedem aufrechten bänkelsänger der er einmal war,stoff en masse liefern müsste.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.106.351 von flitztass am 03.11.06 16:25:15

Der Bierman hat 10 Kinder? Das ist ja nicht zu fassen.

[AlfredHerrhausen]

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[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.114.118 von AlfredHerrhausen am 04.11.06 09:46:24

Lern du erstmal richtiges Deutsch schreiben du Kleingeist, bevor du dich aufmachst geschmacklose Nazivergleiche zu machen.

[PrinzValiumNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.114.118 von AlfredHerrhausen am 04.11.06 09:46:24

Werter Herrhausen,
Kollege Hultzsch hat mich letztens überzeugt wieder konsequenter das da zu verwenden und schon werden viele Threads wieder lesbar.

Man soll das Kinde nicht mit dem Bade ausschütten. Schließlich wirft man ja auch nicht sein EMail-Programm weg nur wegen SPAM-Mails. Ich denke Leute die außer Destruktion gar nix können sind leider einfach ein Phänomen unserer Wohlstandsgesellschaft - eine Mischung aus ADS-Einsamkeit und schierer Langweile. In Gesellschaften wo jeder schaffen muss um am Ende des Tages etwas auf dem Teller zu haben unbekannt.

In diesem Sinne pfleg Deinen SPAM-Filter
\^/

P.S: Dass man Ignoren-Liste endlich auch importieren und exportieren kann wie andere SPAM-Signaturdateien auch haben wir schon deponiert, aber ich befürchte dass noch viel Wasser den Rhein runterfließen wird bis das implementiert wird *zwinker*

[Waldsperling]

Alfred scheint ja "ganze Arbeit" geleistet zu haben. Schade, ich hätte den Müll gerne gesehen.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.116.365 von Waldsperling am 04.11.06 11:36:38

Wie du richtig sagst war es einfach nur Müll und noch nicht mal spannend vorgetragen.


P.S.

Der Jammerkönig Biermann jetzt auf ARD zu bestaunen.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.168.679 von InvestigativTrader am 05.11.06 23:34:48

+ seine exkremente

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.168.679 von InvestigativTrader am 05.11.06 23:34:48

Ohne Worte was er mit weitaufgerissenen Augen für ein Stuss erzählt.

O-Ton :"...Heimat, so ein verhurtes Wort..."

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.168.705 von shitpalaver am 05.11.06 23:40:59

Er hält sich ja selber für ein "Drachentöter".

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.168.708 von InvestigativTrader am 05.11.06 23:42:14

Dennis Scheck, den ich sehr schätze, war auch in diesem interview, auffallend reserviert.

Biermann war in dem Interview völlig "selbstbesoffen" (diese Wortschöpfung könnte ja direkt von ihm sein)
Als Biermann stolz hervorhob das er ein neues wort erfunden habe "Freundfresser" und dies noch weiter ausführte, hatte ich den eindruck dennis scheck mußte gegen den impuls ankämpfen , auf die Uhr zu schauen um abzuschätzen wie lang er das noch zu ertragen hat .