Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 14100)

[Semmel_1]

Zitat von Bullenreitermeister: so ein scheiß hab mich total verrechnet
du hast recht Semmel
dann könne wir gerade mal so in 3 - 6 Jahren mit 0,125 € Diviedende rechnen mit ein wenig glück 0,15 €

Du willst mir gerade sagen, dass es doch noch Hoffnung für Dich gibt???
Das zaubert in der Tat ein breites Lächeln in mein Gesicht.

Zitat von Bullenreitermeister: vieleicht steht die Aktie dann auf... 3 €
wieso kauft man dann mit einer Kapitalerhöhung dann mit 4,25 und dann noch mal mit 2,18 € ein wenn sie gerade mal 1 € wert ist ???
kann mir das einer beantworten ???

Ich fange mal mit dem Letzten an: die Aktie ist nicht nur "1 €" wert, sondern erheblich mehr. Das muss aber nicht heißen, dass sie nicht auch noch so weit fallen kann, dass wir eine "1" vor dem Komma sehen könnten.

Und nicht "man" hat für 4,25 € die COMEN mitgemacht.
Es waren (wie bekannt sein sollte) nur 20% der privaten Investoren, die sich davon einen besseren "Gesamtkurs" versprochen haben (Stichwort: verbilligen). Man kann darüber denken wie man will, aber in der Situation war es für den Privatmann falsch, dort weiter einzusteigen. Und das sage ich nicht in der rückwärtigen Betrachtung, sondern das war auch vorher (seit Anfang April 2011) klar (siehe Thread: "Begibt Commerzbank 2 600 000 000 neue Aktien ?!!! KURSZIEL 3 €"). Dort wurden rechtzeitig mögliche Szenarien durchgespielt/ berechnet.
Und durch so eine KE einem "Verwässerungseffekt" entgegen zu wirken, ist absoluter Quatsch und trifft in keiner Weise zu (außer für diejeneigen, die allzu oberflächlich sich alles schön rechnen).
Ebenso hat die Allianz als einer der großen Institutionellen (Anteil an der CoBa vor den COMEN noch knapp 10% !) die Ausgabe der COMEN nicht mitgemacht - vermutlich weil sie genau wussten, was da noch auf sie zukommt. Hauptsächlich aus diesem Grund erklärt sich auch der jetzt gehaltene Anteil von nur noch knapp 5%.
Ebenfalls hat sich die Versicherung "Generali" auch rechtzeitig 'aus dem Staub gemacht'.

An der letzten KE hingegen hat sich auch die Allianz wiederum voll beteiligt. Und warum? Das ist auch relativ einfach zu beantworten: weil die CoBa gezwungen wurde, einen großen Teil ihres von "Vater Staat" geliehenen Geldes zurückzahlen zu müssen.
Und was wäre denn geschehen, wenn der Großaktionär "Bund" sein Geld verlangt hätte, die Bank aber ohne KE nicht in der Lage war, dies zu bezahlen? Sie hätte abgewickelt werden müssen und daher haben sich Großaktionäre und Institutionelle darauf geeingt, die Pest statt der Cholera zu wählen - und damit mussten sie zwangsläufig die KE mitmachen.
Die genauen Hintergründe an dieser Stelle alles noch einmal und haarklein weiter auszubreiten halte ich derzeit nicht für sinnvoll - wenn jedoch spezielle Fragen dazu sind, werde ich gerne versuchen, darauf weiter einzugehen.

Ebenso sich hier auf den "großen Anteil der Institutiollen" zu berufen (wie hier allein heute immer wieder behauptet und sogar mit einer Grafik versucht wurde, dies zu untermauern) und zu behaupten, "die können doch wohl nicht so doof sein, ihr Geld zu verbrennen - also muss die Aktie doch steigen ..." ist ziemlich dümmlich.
Wer sind denn diese Institutionellen, die aktuell mit einem Anteil von rund 65% angegeben werden? Im Allgemeinen sind dies Fonds, Banken und Versicherer. Das wird wahrscheinlich auch hier der Fall sein.
Aber: bekannt ist auch, dass namhafte Banken wie z.B. die Deutsche Bank oder die anderen Konsortialbanken (J.P. Morgan, Citi, HSBC, GoldmanSachs, ING und die UBS) keine Anteile an der CoBa halten.
Ferner ist zu bedenken, dass sehr wahrscheinlich kein institutioneller Investor unter den 65% ist, der einen größeren Anteil, als 3% besitzt, da er sonst namentlich aufgeführt würde/ werden müsste.
Also bleiben über den dicken Daumen rund 20 - 25 der sogenannten "Instis" mit einer Beteiligung von jeweils knapp 3% - darunter sind ganz sicher Fondsanbieter, die z.B. den DAX nachbilden und damit auch ein paar Anteile an der CoBa halten müssen. Die brauchte man also nicht zu fragen, ob sie an der KE teilnehmen oder nicht - bei einer größeren Menge an Aktien entsteht für das Unternehmen automatisch eine höhere Gewichtung im DAX und damit müssen diese Fonds mit aufstocken.
Ich hoffe, das war bis soweit verständlich - auch wenn nicht alles bis in's Detail beschrieben ist.

Dann Deine Frage: "vieleicht steht die Aktie dann auf... 3 €"
Was meinst Du mit "dann"? Ich kann Dir auch nicht beantworten, zu welchem Zeitpunkt sie welchen Kurs haben wird.
Das Marktumfeld für Banken ist z.Zt. äußerst schwierig - nicht nur durch die hohe Verschuldung vieler Staaten. Durch begebene Darlehen und Kredite verdient jede Bank im Regelfall gutes Geld. Unter anderem dadurch kommt man auf sehr hohe (voraussichtliche) Zinseineinnahmen, die im Falle der CoBa in 2012 auf rund 7 Mrd. € geschätzt werden. Geht dabei nichts schief, lassen sich über ein paar Jahre sicher gute Gewinne erzielen. Läuft da aber auch nur etwas "daneben" (wie jetzt angedacht mit der "kontrollierten" Umschuldung Griechenlands), fallen nicht nur Teile der Forderungen der CoBa weg, sondern zusätzlich auch noch Zinseinnahmen.
Eine solche Pressemeldung ("Kontrollierter Haircut in Griechenland noch im September 2011") würde den Banken und Versicherungen vermutlich kurzfristig eine Verschnaufpause und auch steigende Kurse bringen - aber nur kruzfristig, bis die "träge Masse" merkt, dass ja weniger Geld hereinkommt.
Um aber noch etwas konkreter zu werden: derzeit halte ich eine Marktkapitalisierung für die CoBa von etwa 11 - 12 Mrd. € (derzeit sind wir noch bei 13,75 Mrd.) für angebracht (daraus ergibt sich ein Kurs von 2,15 € bis 2,35 €). Kommen wir dort hin und es sind keine weiteren Hiobsbotschaften in der "Pipeline", kann ich mir vorstellen, hier einzusteigen - werde es dann aber auch sehr genau abwägen.
Langfristig und unter guten wirtschaftlichen Aussichten/ Vorrausetzungen halte ich die CoBa durchaus für 30 Mrd. € wert, was einem Kurs von etwa 6 € entspräche. Aber mehr ist da einfach nicht drin (ausgenommen wir liefen wieder einmal in einen Aktien-Hype wie z.B. 2000 hinein, wo fast alle Aktien völlig überbewertet waren - dann können auch noch 7-8 € daraus werden. Aber auf solche Szenarien noch einmal zu hoffen halte ich eher für geisteskrank, als dass es einer "normalen" Euphorie entspräche).

.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.784.363 von Bullenreitermeister am 13.07.11 19:55:21

wieso kauft man dann mit einer Kapitalerhöhung dann mit 4,25 und dann noch mal mit 2,18 € ein wenn sie gerade mal 1 € wert ist ???


Vermutlich weil es genug Lemminge gibt, die einem den Schrott zu 5,x bzw. 3,x € abkaufen.

[Horsemaster]

Weiß jemand zu wieviel % ihres Kapitals die CoBa im Mittelstand investiert ist???

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Zitat von Kursfreund: Das Problem Nr. 1 ist die Schuldenkrise.

Das Problem Nr. 1 bei der Commerzbank ist das Management. (und der Aufsichtsrat)

Die Schuldenkrise ist in erster Linie THEATER!

Eine Show, die uns hilft den Euro und den Dollar abzuwerten und dabei den störrischen Chinesen an den Karren fährt.
Die Show ist mit den Ratingagenturen in den männlichen Hauptrollen nicht besonders gut besetzt, aber agal. Es funktioniert, der Laden ist immer noch gut besucht.

Die Coba hat leider keinen Eintritt mehr.

Gruß
Julia

[Bullenreitermeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.784.309 von DIE_GERECHTIGKEIT am 13.07.11 19:43:39

so ein scheiß hab mich total verrechnet

du hast recht Semmel

dann könne wir gerade mal so in 3 - 6 Jahren mit 0,125 € Diviedende rechnen mit ein wenig glück 0,15 €

vieleicht steht die Aktie dann auf... 3 €

wieso kauft man dann mit einer Kapitalerhöhung dann mit 4,25 und dann noch mal mit 2,18 € ein wenn sie gerade mal 1 € wert ist ???

kann mir das einer beantworten ???

so Jetzt Herr Gerechitgkeit mal eine schlaue Antwort von Dir

Lachen kann ich auch

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.784.055 von Semmel_1 am 13.07.11 18:55:58

DIESER THREAD IST UNSCHLAGBAR!!!!

[Bullenreitermeister]

hatt jemand eigentlich schon Zahlen vom 2 Quatal ?

wenn noch nicht würde ich gerne wissen wann man die sehen kann

[Semmel_1]

Zitat von Bullenreitermeister: Hier noch mal für Dich Semmel

Gewinn 493,00 657,00 0,00 0,00 0,00
Gewinn je Aktie 2,43 2,92 0,00 -4,40 1,21
Cash flow 36.641,00 -2.674,00 -10.211,00 -7.077,00 -14.166,00
Cashflow je Aktie 55,75 -4,07 -14,13 -5,99 -11,99
Umsatz je Aktie 11,94 11,71 6,37 5,72 8,72
Dividende 493,00 657,00 0,00 0,00 0,00
Dividende je Aktie 0,75 1,00 0,00 0,00 0,00

Ich rechne das ganze durch 21 und mal 11

Besonders der letzte Satz war überaus clever von Dir und zeugt von seeeeeehr viel Sachverstand.
Rechne schön weiter ... dann gibt's auch ordentliche Gewinne in Deinem Depot.

.

[TimeFactor]

Zitat von chorner: Jetzt sagst du schon wieder Trend! Was für einen Trend, gib doch bitte mal ein Beispiel!

Chartechnisch hatten wir heute z.B das Szenario, dass der Kurs ab 14 Uhr bis auf 2.641
geprügelt worden ist, sich dann wieder erholt hat und dann doch wieder in dieser Richtung gelenkt worden ist. Nachdem diese Marke aber dann nochmal gehalten hat, konnte man zumindest den Versuch starten bei 2.65x einfach mal long zu gehen. Heißt also ab ca. 16.15 bis 17.30 hatten wir zumindest einen Mini-Trend von 2.65x bis 2.69x ! Kann man beim Einstieg nicht ahnen, das es so kommt, aber letztlich ist es so gekommen.

Wäre der trend nicht gestartet, ausstoppen lassen am Tagestief und gut ist. Traden ist kein Hellsehen wo der Kurs in 3 Stunden steht sondern analysieren und schnelle Entscheidungen treffen, am besten völlig emotionslos.


Schau dir den Chart an .... ab 14 Uhr eindeutiger Trend nach unten, den ich erst falsch eingeschätzt habe bzw. zu spät gehandelt habe. Später dann die 2.64 im Tief, 2 mal 2.65 gehalten und dann hat mein Long funktioniert bis jetzt !





Wenn du jetzt noch die Fibonaccis im Monatschart einzeichnest und ein paar Indikatoren verfolgst, hat man schon gut Anhaltspunkte für seine Trades. Ich sagte aber auch, dass nicht jeder Trade ein Volltreffer ist. Ohne Verlusttrades auch irgendwann nicht die dicke Ernte. Chart heute ist doch ein gutes Muster zu erkennen ... konnte man gut traden. 10 oder 15 cent in eine Richtung wären mir auch lieber, aber solche Tage gibt es leider nicht täglich - wäre auch zu schön !

Morgen gute Ausgangsposition ... schaue dir die Linien an ! Über 2.72 long aufstocken und unter 2.67 bis auf 2.65 alles glattziehen ! Dann neue Beobachtung und jede Beobachtung ergibt auch wieder eine neue Spekualtion.

Unterhalb 2.64 könnte eine schöne SL-Welle kommen auf das Tief von gestern, wenn die Märkte auch schwach sind, ansonsten kann sich aber auch morgen der Trend der letzten 90 Minuten weiter ausbauen bis 2.76 wieder ... völlig emotionslos !

Ciao Ciao ... und weg !

[Semmel_1]

Zitat von chorner: Also ich versuche jetzt schon seit Tagen vergeblich deine Strategie zu verstehen bzw. zu erkennen. Also ich kann überhaupt nix erkennen was reproduzierbar als Strategie taugt, ebenso gibt es in deinem Handeln auch keinen Trend dem du folgst.

Nix für Ungut mein Lieber, was du da machst hat m.E. wenig mit Strategie zu tun, vielmehr entscheidest du einfach nach Bauchgefühl! "Der Kurs ist heute ein paar Cent runtergeggangen, dann setz ich mal auf ein paar Cent nach oben" ... oder so ähnlich. Es scheint in den letzten Tagen funktioniert zu haben! Dazu mein Glückwunsch! Sei aber vorsichtig, es kann recht schnell ins Negative drehen ... nur ein paar Mal ein falsches Bauchgefühl und dein Einsatz ist weg.

Du musst nicht alles glauben, was Du hier liest.
Oder glaubst Du mir auch, wenn ich behaupte, heute um 15.°° h habe ich 100K St. zu 2,648 € gekauft und diese rund 'ne halbe Stunde später für 2,695 € wieder abgestoßen?
Boah, war ich heute wieder ein toller Hecht: 5.000 € in 'ner ½ Stunde gemacht - geiler Zock ... und - Mann, ich bin so gut ...

.