Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 15032)

[FairSpirit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.068.067 von Zahlen am 30.08.10 16:03:12

Ref.:

Das habe ich schon immer "eingeräumt". Du hättest meine Beiträge vielleicht etwas sorgfältiger lesen sollen

Ich meine, alle Deine Beiträge gelesen zu haben, mal mehr, mal weniger genervt ...! Aus ihnen sprach eigentlich nur der advocatus diaboli mehr nicht. Deine Beweisführung hatte stets zum Ziel, die Commerzbank-Aktie als Schrottanlage für blauäugige Anleger zu erklären. Dabei gingst Du von Voraussetzungen aus, die alles in Frage stellten, was an Zahlen publiziert wurde.

Gemäß Aktienrecht ist der Vorstand nebst Aufsichtsrat bei Veröffentlichungen von Zahlen zur Wahrheit verpflichtet. Das ist zunächst meine Grundlage für eine Investition!

[Zahlen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.067.800 von FairSpirit am 30.08.10 15:31:48

"Achso.

Du gehst also davon aus, daß sich Blessing der Untreue schuldig gemacht hat, sich aber wegen der Komplizenschaft der Politik nicht verantworten muß"

"Da bin ich wohl gründlich missverstanden worden, oder Du willst es nicht verstehen. Ich klage Blessing nicht der Untreue an;"

Also nicht der Untreue. Weswegen sollte er dann aber vor Gericht?

Leugnung des Holocaust?

Unzucht mit Minderjährigen?

Schließlich hast Du ja geschrieben (Beitrag Nr.: 40.066.013) :

"Die damalige Bundesregierung wirkte entscheident an dieser Übernahme mit, sonst wäre Blessing wie Funke vor Gericht gelandet."

Also für was müßte Blessing vor Gericht landen, wenn es nicht die - von Dir angenommene - Mitwirkung der Bundesregierung bei der Dresdnerübernahme gegeben hätte?

Um Aufklärung wird gebeten.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.068.067 von Zahlen am 30.08.10 16:03:12

Wir brauchen aber vorerst noch einen kräftigen Kursrutsch, ich möchte noch einmal verbilligen.

Hoffentlich macht uns da keiner einen Strich durch die Rechnung, die Lemminge sind so schön am laufen. (gen Süden)

[Zahlen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.067.936 von FairSpirit am 30.08.10 15:46:24

"Das wird ja immer interessanter ...; jetzt räumst Du also bereits ein, dass bei Realisierung der "road-map 2000" ein Kurspotential von 23,52 € in der Commerzbank Aktie steckt. Du bestreitest den Wahrheitsgehalt dieser Veröffentlichung und baust darauf Dein Zahlenwerk auf."

Nein, nein.

Daß ich die hypothetischen Folgen eines hypothetischen Gewinns von 4 Milliarden pro Jahr durchrechne, bedeutet keineswegs daß ich daran glaube.

Wenn Du willst kann ich Dir auch die hypothetischen Folgen eines Gewinns vom 1 Billion bei der Coba ausrechnen. Heißt immer noch nicht, daß ich an einen solchen Gewinn glaube.

Ich möchte vielmehr zeigen, daß eine Kapitalerhöhung unter 23,52 pro Aktie nicht im Interesse der Aktionäre ist, wenn man von der roadmap ausgeht.

Und daraus folgt doch folgendes: Wenn eine KE trotzdem zu niedrigen Kursen vorgenommen werden sollte, dann ist das entweder darauf zurückzuführen, daß dem Blessing die Interessen der Aktionäre wurscht sind, oder darauf daß er selbst nicht an die 'roadmap' glaubt.

In beiden Fällen gibt es aber keinen vernünftigen Grund in Commerzbankaktien zu investieren.

Diese Argumentationsfigur nennt man 'reductio ad absurdum'.


"Das wird ja immer interessanter ...; jetzt räumst Du also bereits ein, dass bei Realisierung der "road-map 2000" ein Kurspotential von 23,52 € in der Commerzbank Aktie steckt."

Das habe ich schon immer "eingeräumt". Du hättest meine Beiträge vielleicht etwas sorgfältiger lesen sollen.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.067.936 von FairSpirit am 30.08.10 15:46:24

Die Kapitalerhöung ist doch noch nicht amtlich.

Wenn die katze aus dem Sack gelassen wird, kommt das große Staunen.

Freue mich noch über Kurse unter 10, werde immer wieder nachlegen, weil alles wird besser als von den vielen Pessimisten erwartet.

[FairSpirit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.067.936 von FairSpirit am 30.08.10 15:46:24

Lies: road-map 2012

[FairSpirit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.067.695 von Zahlen am 30.08.10 15:21:43

Ich kann die Logik hier nicht sehen. Wenn man der 'roadmap 2000' von Blessing glaubt, dann macht die CoBa ab 2012 4 Milliarden Gewinn. Minus 1,5 Milliarden macht 2,5 Milliarden, oder 2,11 pro Aktie. Da könnte man pro Aktie locker 1,50 Dividende zahlen.breites Grinsen

Eine Aussteuerung der stillen Teilhaber macht unter der Annahme der 'roadmap 2012' erst dann Sinn, wenn die Verzinsung der Marktkapitalisierung unter die Verzinsung der stillen Teilhaber gesunken ist. Also, 9% von 1,181 Milliarden mal Kurs müssen kleiner als 2,5 Milliarden sein. Das wäre erst ab einem Kurs von 23,52 der Fall

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Das wird ja immer interessanter ...; jetzt räumst Du also bereits ein, dass bei Realisierung der "road-map 2000" ein Kurspotential von 23,52 € in der Commerzbank Aktie steckt. Du bestreitest den Wahrheitsgehalt dieser Veröffentlichung und baust darauf Dein Zahlenwerk auf. Auch wenn es zunächst 3,5 oder 3 Milliarden wären, käme doch eine höhere Kursbewertung in Frage als heute. Besonders wichtig ist Dein Argument, dass somit eine vorzeitige Kapitalerhöhung ohne Sinn wäre; hier bin ich Deiner Meinung, und Blessing nebst Aufsichtsrat und Großaktinär sicher auch!

[arbeiterundbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.067.500 von Zahlen am 30.08.10 15:01:08

Im Moment sieht's wohl eher so aus, daß ohne eine erheblich Mitgift keiner die Eurohypo mit ihren erheblichen Risiken - Immobilienkredite in Spanien, USA, Großbritannien - nehmen will. Hier über einen positiven Verkaufserlös zu spekulieren ist schon recht gewagt.


Und da triffst Du den Nagel auf den Kopf. Im Moment!
Das Institut muss allerdings erst bis 2014 verkauft werden, wenn ich mich recht erinnere. Bis dahin könnte die Lage ganz anders aussehen.

Ich sag ja: Alles Spekulation. Keiner, der hier postet, weiß, wie es ein den nächsten Monaten und Jahren aussieht. Natürlich könnte es auch sein, dass die CoBa einfach kein Bein mehr auf den Boden bekommt. Ich bestehe aber darauf, dass es ebensowenig ausgeschlossen ist, dass alles gut läuft und die CoBa in zwei, drei Jahren mehr Gewinne schreibt, als je zuvor und damit trotz massiver Verwässerung mehr Gewinn pro Aktie anfällt, als jemals zuvor.

Selbst wenn die CoBa noch 2 Mrd. Aktien ausgeben würde, betrüge der Effekt durch das Wegfallen der Zinszahlungen (1,5 Mrd. p.a.) dann bei 3 Mrd. Aktien alleine 50 Cent pro Aktie, pro 1 Mrd. Aktien (jetzige Anzahl) also 500 Mio Euro. Sollten bei der DreBa pro Kunde nur € 100 pro Jahr an Gewinn abfallen, trüge auch dies mit 1 Mrd zum Ergebnis bei. Das wäre dann insgesamt schon mehr, als die CoBa 2005 - 2007 pro Jahr verdient hat. Wenn man hier noch von 1 - 2 Mrd Gewinn aus dem Commerzbank Kerngeschäft ausgeht, wie ja tatsächlich in 2005 bis 2007 im Schnitt erzielt, ist man schon bei den von Blessing in den Raum gestellten 4 Mrd Gewinn. Bei 3 Mrd. Aktien also ein Gewinn pro Aktie von 1,33. Zugegeben, das ist weniger als in 2005 bis 2007. Aber damals stand der Kurs ja auch bei € 35. Dennoch hätte die Aktie bei einem Kurs von 13,30 dann erst ein KGV von 10.
Sollte Blessing sich natürlich mal wieder verschätzen (oder lügen) und die CoBa trotz Senkung der Zinslast, Restrukturierung (= Effizienzsteigerung) und trotz der Integration der Dresdner nur einen Gewinn wie vor Krisenzeiten bei etwa 1,5 Mrd schreiben, betrüge der Gewinn pro Aktie immer noch 50 Cent. Dann allerdings wäre der jetzige Kurs einigermaßen gerechtfertigt.

Also, der Spielraum für Interpretationen hier ist riesig. Zwischen Kollaps und Goldgrube ist alles gut begründbar. Was richtig ist, wird die Zeit zeigen.

Schönen Gruß, aub

[FairSpirit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.067.140 von Zahlen am 30.08.10 14:06:51

Achso.

Du gehst also davon aus, daß sich Blessing der Untreue schuldig gemacht hat, sich aber wegen der Komplizenschaft der Politik nicht verantworten muß

Da bin ich wohl gründlich missverstanden worden, oder Du willst es nicht verstehen. Ich klage Blessing nicht der Untreue an; ich kritisiere allerdings, dass er die Dresdner Bank im "Hau-Ruck-Verfahren" ohne genügende Überprüfung und ohne die erforderliche eigene Kapitalausstattung übernommen hat. Die Übernahme hätte jederzeit platzen können (die Allianz besserte schließlich noch nach!), doch sie war auch politisch gewollt, und somit wurde sie mit Regierungshilfe durchgezogen. Den Rest kennen wir ja. Letztlich hat er sich dabei selbst in sein Knie geschossen, denn sein Ruf war danach ruiniert und sein Einkommen eingegrenzt.

[Zahlen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.067.385 von arbeiterundbauer am 30.08.10 14:43:53

"Ich sagte auch, dass aus meiner Sicht eine Kapitalerhöhung so schnell wie möglich durchgeführt werden muss. Sollte die CoBa in Schockstarre verharren und nun die nächsten Jahre bei niedrigen Kursen nichts unternehmen und keine Kapitalerhöhung durchführen, müsste sie innerhalb von 10 bis 11 Jahren also Zinsen in Höhe der stillen Beteiligung zahlen. D.h. in 10 oder 11 Jahren entgehen den Aktionären 16 Mrd., die im besten Falle als ausschüttungsfähiger Gewinn zur Verfügung stünden. Dann doch lieber jetzt eine Kapitalerhöhung zu nicht ganz so optimalen Konditionen, als langfrsitig dieses Geld zu verschenken."

Ich kann die Logik hier nicht sehen. Wenn man der 'roadmap 2000' von Blessing glaubt, dann macht die CoBa ab 2012 4 Milliarden Gewinn. Minus 1,5 Milliarden macht 2,5 Milliarden, oder 2,11 pro Aktie. Da könnte man pro Aktie locker 1,50 Dividende zahlen.

Eine Aussteuerung der stillen Teilhaber macht unter der Annahme der 'roadmap 2012' erst dann Sinn, wenn die Verzinsung der Marktkapitalisierung unter die Verzinsung der stillen Teilhaber gesunken ist. Also, 9% von 1,181 Milliarden mal Kurs müssen kleiner als 2,5 Milliarden sein. Das wäre erst ab einem Kurs von 23,52 der Fall.

Wenn man hingegen bei 6 Euro einen Kapitalerhöhung durchführt die die stille Einlage des Bundes zurückführt, dann muß man 16,4 Milliarden durch 6, also 2,733 Milliarden neue Aktien ausgeben. Zusammen mit den vorhandenen 1,181 Milliarden Aktien gäbe es dann 3,914 Milliarden Aktien. 4 Milliarden Euro verteilt auf 5,914 Milliarden Aktien ergäbe ab 2012 dann nur noch einen Gewinn von 1,02 Euro pro Aktie anstatt 2,11 ohne sofortige Kapitalerhöhung.

Wieso den halben Gewinn verschenken???

Vielleicht weil das was man verschenkt unrealistisch ist?