Made in Germany - 500 Beiträge pro Seite

[PresAbeL]

Hier ein SPON Artikel von heute, der ueber einen US-Konsumentenreport ueber die peinliche Qualitaet von deutschen Neuwagen berichtet.

SPIEGEL ONLINE - 14. November 2006, 15:10
URL: http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,448091,00.html

US-ZUVERLÄSSIGKEITSREPORT
Murks made in Germany?
Von Tom Grünweg

Vom guten Ruf des "Made in Germany" ist in den USA nicht mehr viel übrig - zumindest beim "Consumer Report". Unter den "verlässlichsten Neuwagen" führt das US-Pendant zur Stiftung Warentest nur ein deutsches Modell. Unter den schlechtesten dagegen rund ein Dutzend.

Da können die Herren Zetsche, Reithofer, Bernhard & Co. noch so viel in ihre Qualitätssicherung investieren: Der gute Ruf, den Mercedes, BMW und VW einmal hatten, ist offensichtlich dahin. Zumindest die Amerikaner haben das "Made in Germany" wohl längst durch ein "Murks aus Germany" ersetzt, wenn man den aktuellen Statistiken des "Consumer Report" Glauben schenkt.


Neuer Mini: Als einziges Modell eines deutschen Konzerns in der Spitzengruppe
Das amerikanische Pendant zur Stiftung Warentest hat jetzt rund 1,3 Millionen Fragebögen an die Leser des gleichnamigen Magazins zur Zuverlässigkeit ihrer Fahrzeuge aus den vergangenen drei Jahren ausgewertet und daraus auf die Qualität von Neuwagen geschlossen - mit einem für die deutschen Hersteller ernüchternden Ergebnis: Nur ein einziges Auto aus ihrer Produktion, der Mini aus dem BMW-Werk im englischen Oxford, hat es in den insgesamt zehn bewerteten Kategorien in die Spitzengruppe der "most reliable cars" ("verlässlichste Autos") gebracht.

Unter den "least reliable cars" ("am wenigsten verlässliche Autos") dagegen steht auf den hinteren Plätzen gleich ein rundes Dutzend deutscher Autos. Die VW-Modelle Jetta, Passat und Touareg, die gesamte Mercedes-Palette vom SLK über die M- und R- bis hin zur S-Klasse, der BMW X5 oder der 7er und der Porsche 911 - an alle von ihnen haben die Prüfer nach Auswertung der Fragebögen keine sonderlich hohe Erwartung mehr. Einzig Audi schwimmt ganz gut im Mittelfeld mit. Zwar schaffen es die Ingolstädter nirgends in die Führungsgruppe, stehen dafür aber auch nicht auf dem Index.

Doch bleibt den Autobauern aus Germany ein kleiner Trost: Auch die Amerikaner selbst sind nur wenig besser. Zwar ist zumindest einer der "big three", nämlich Ford, mächtig stolz, dass er mit Autos wie der Mittelklasse-Limousine Fusion und dessen Zwilling Mercury Milan zu den japanischen Spitzenreitern Honda Accord und Toyota Camry aufgeschlossen hat. Doch bleibt die Übermacht der Asiaten ungebrochen: Von den 47 als besonders zuverlässig bewerteten Autos kommen 39 aus Japan, und 32 davon sind von Toyota oder Honda. Ford und General Motors bringen immerhin sechs Autos in die Spitzengruppe, die amerikanischen Mercedes-Geschwister Dodge, Jeep und Chrysler kein einziges.

Die europäischen Marken sind abgeschlagen

Nimmt man noch die paar Engländer und Schweden mit hinzu, die in die USA exportiert werden, wird das Bild für die gesamte europäische Automobilindustrie nicht eben besser. Denn in die Spitzengruppe schafft es davon ebenfalls kein Auto. Von den 45 unzuverlässigsten Modellen dagegen stellen die Europäer beachtliche 19, der Rest sind 20 US-Modelle, fünf allesamt von Nissan produzierte Japaner und ein Auto aus Korea. Toyota, Mazda, Mitsubishi und Honda sind dort dagegen gar nicht aufgeführt.

Wie deutlich der Unterschied zwischen zuverlässig und unzuverlässig ist, macht ein Beispiel aus dem Feld der mittelgroßen Geländewagen deutlich. Dort steht der bei uns als Land Cruiser bekannte Toyota Highlander ganz oben und die Mercedes M-Klasse weit unten in der Liste. Dazwischen liegt ein beachtliches Pannenrisiko: "Wer die M-Klasse kauft, wird damit statistisch gesehen zehnmal mehr Probleme haben als mit dem Toyota", schreibt der Consumer Report in seiner Auswertung.

Würden Sie Ihr Auto noch einmal kaufen?

Aber nicht nur die Zuverlässigkeit haben die Marktforscher erfragt. Auch die Zufriedenheit wurde erfasst. "Würden sie dieses Auto noch einmal kaufen?", war die Frage, mit der sie hausieren gingen. Am häufigsten mit "Ja" geantwortet haben die Fahrer des Toyota Prius, von denen nur acht Prozent ihre Entscheidung offenbar bereuen. "Das ist offensichtlich ein Fall, wo die Hybriden richtig gut funktionieren", sagt David Champion, der die Tests des Consumer Reports leitet und einen geringen Verbrauch als wichtiges Kriterium für die Zufriedenheit ausgemacht hat. Doch Vernunft ist nicht das Einzige, was zählt: Dass man auch mit Leidenschaft überzeugen kann, belegt auf dem zweiten Platz die Corvette.

Insgesamt gibt es auf dem US-Markt 45 Fahrzeugmodelle, mit denen wenigstens 80 Prozent der Fahrer so zufrieden sind, dass sie diese Autos wieder kaufen würden. Diese Liste wird ebenfalls dominiert von Honda und Toyota und führt neben der Corvette nur sechs weitere US-Fahrzeuge wie den Ford Mustang, den Pontiac Solstice oder den Dodge Charger. Diese Wertung allerdings birgt einen schönen Trost, den sich auch die europäischen Hersteller zu eigen machen können: Denn diese drei US-Modelle haben eine hohe Zufriedenheit erreicht, obwohl sie bei der Zuverlässigkeit wenig erfolgreich waren. Deshalb ist weder für die Mercedes S-Klasse noch für den BMW X5 oder den VW Passat schon aller Tage Abend.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.386.229 von PresAbeL am 14.11.06 16:00:34

Ahja, weil die deutschen Autobauer voll in der Hand der Kommunisten sind, fallen die Autos schon nach 1000 km auseinander. Jedenfalls die, die wir nach Amerika schicken.

Ansonsten gehen mir Autos am Arsch vorbei - hoffentlich.

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.387.332 von inhalator am 14.11.06 16:40:38

Zumal ja der BMW X5 bspw. von US-amerikanischen Herrenmenschen in Spartanburg/SC gefertigt werden.

[ALEX224]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.387.332 von inhalator am 14.11.06 16:40:38

Gibt es auch eine Statistik für die hohen Qualitätsmaßstäbe
der Ami Schlitten hier in Deutschland? Ich glaube nicht daß die Amis
hier auch nur einen Stich holen, was ja auch die Zulassungszahlen aussagen.
Außerdem frage ich mich was die am Porsche 911 rumzumäkeln haben,
vielleicht ist es der Preis?
A.

[lemoncurry]

Ich glaube nicht, dass es hilfreich ist, nun die Amis zu beschimpfen weil die deutschen Autos wenig zuverlässig sind. Und dass die Amis ihre eigenen Karren weder für attraktiv noch zuverlässig halten zeigt der Verfall von Motown sehr eindrucksvoll.

Schuld sind die hiesigen Manager, Piech beispielsweise, der mit seinem bescheuerten Prestigemodell Phaeton als Nobelkarosse von Volkswagen wertvolles Kapital und Hirnschmalz vom Brot und Butter-Programm Golf und Passat abzog. Die dümmliche Fehlkalkulation Rolls-Royce kommt noch hinzu.

Oder Schrempp, der in Chrysler und andere Fehlinvestitionen soviel Geld zuschießen musste, dass es für die Qualität der Kernmarke Mercedes offensichtlich nicht mehr langte.

[Krauts]

" Made in Germany" bitte durch "Made in Tschechei, Slowakai, Polen, Ungarn..." ersetzen.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.388.525 von lemoncurry am 14.11.06 17:28:54

Sehr treffendes Posting. Finden die Amis heraus, dass die Qualitaet der deutschen Karren mangelhaft ist, dann ist es ziemlich daemlich, den Boten der schlechten Nachricht zu bashen, zumal sie ja an ihren eigenen Produkten nur in Ausnahmefaellen ein besseres Haar lassen.

Aber als ich den Artikel - ziemlich unkommentiert - hier reinstellte, hatte ich genau mit den beiden "klugen" Einwaenden gerechnet:

- "Der Ami-Report ist ein fake und luegt"
- "Die Ami-Karren sind doch noch viel schlechter".

Beide sind an den Haaren herbeigezogen und zeigen so nebenbei, wo u.a. eine der Ursachen deutscher Qualitaetsschwaechen zu suchen ist: Selbstgefaelligkeit und Borniertheit. Gerade die "Welt AG" unter Schrempp hat sich auf dem Feld besonders profiliert. Mercedes hat einen besonders tiefen Sturz auf der Qualitaetsrangliste hinter sich.

Und von Audi erzaehlt man sich heute noch die Geschichte von den ueberteuerten Karossen, die sich am Berg stehend nach einer Weile selbsttaetig in Bewegung zu setzen pflegten ...

Gerade von Qualitaetsmaengeln weiss man, dass sie besonders lange in den Koepfen haften bleiben. Marketingheinis glauben, dass es mindestens 10 Jahre bester Arbeit bedarf, um eine "ueble Serie" vergessen zu machen. Hierzulande uebt das gerade Ford, die zwar qualitativ mit Sicherheit besser geworden sind, im allgemeinen Bewusstsein aber immer noch Augenrollen auf sich ziehen.

[Krauts]

Vielleicht waren die Formulare zu kompliziert oder mussten mit Wahlautomaten ausgefüllt werden, da kann so ein Häckchen schon mal in die falsche Zeile rutschen. Soll alles schon vorgekommen sein


Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast......

Guckst du hier!

Pannenstatistik des ADAC für 2005

Die Sieger und Verlierer
Wer hat wie gepunktet? 78 Modellreihen in der Auswertung. Der Rang ergibt sich aus dem Durchschnitt der
Platzierungen der Zulassungsjahre 2000-2005

Kleine Klasse
Pannen pro 1000 Fahrzeuge der Baujahre
Rang Modell 2000 2001 2002 2003 2004 2005
1 Audi A2 14,9 10,5 9,8 5,4 3,1 1,5
2 BMW Mini 8,7 6,2 3,7 2,0
3 Honda Jazz 6,5 5,4 5,1 4,4
4 Toyota Yaris/Yaris
Verso 12,5 11,1 9,3 7,9 6,0 4,8
5 VW Lupo 26,7 18,3 12,0 8,2 4,7
6 Opel Corsa 27,7 20,8 18,1 8,0 5,0 4,3
7 VW Polo 24,3 18,2 19,4 8,8 5,5 3,6
8 Renault Twingo 42,1 31,3 16,6 7,8 4,1 4,2
9 Ford Fiesta 15,6 12,9 12,9 11,3 8,4 7,0
10 Ford Fusion 9,4 5,9 4,8
Citroen Saxo 29,9 19,4 19,1
12 Ford Ka/Street Ka 14,8 10,6 8,5 15,3 15,4 12,2
13 Peugeot 206 33,6 28,2 18,3 10,6 5,5 4,5
13 Nissan Micra 23,8 16,7 13,8 13,0 10,5 5,9
15 Opel Agila 31,2 22,5 17,3 9,1 6,4
16 smart City-
Coupé/Fortwo 29,4 31,8 24,8 16,4 5,1 1,1
17 Skoda Fabia 31,8 21,6 16,7 11,8 6,0 5,8
18 Renault Clio 49,7 46,0 27,6 11,5 4,8 3,6
Seat Ibiza/Cordoba 35,0 22,2 23,1 11,1 5,7 4,9
20 Fiat Seicento 29,9 29,4 25,7
21 Citroen C3 12,7 6,5 6,6
22 Mazda 2 14,4 8,5 6,3
23 Fiat Punto 58,5 45,2 36,0 15,0 8,2 7,9
24 Hyundai Getz 12,6 12,5 12,2


Untere Mittelklasse
Pannen pro 1000 Fahrzeuge der Baujahre
Rang Modell 2000 2001 2002 2003 2004 2005
1 Mazda 323 18,9 21,0 13,8
2 VW New Beetle 6,2 5,5 5,5
3 Honda Civic 18,7 15,8 17,6 11,3 9,0 6,0
4 Audi A3/S3 20,7 21,5 18,6 8,9 4,9 6,5
5 VW Golf/Jetta/Bora 22,9 24,2 17,4 9,2 6,5 6,0
6
Toyota
Corolla/Corolla
Verso
19,7 22,3 10,5 8,7 9,4 7,7
Mercedes A 24,2 28,7 18,6 11,2 6,5 5,0
8 Seat Leon/Toledo 20,0 25,7 20,2 11,0 6,7 5,7
9
Citroen
Xsara/Xsara
Picasso
30,3 35,0 24,2 10,8 6,4 2,8
10 Ford Focus/C-MAX 19,8 20,0 18,6 12,9 10,8 11,6
11 Nissan
Almera/Almera Tino 19,0 24,8 23,3 18,4 16,6 6,3
12 Opel Astra 28,2 34,3 25,4 13,0 9,0 6,4
13 Peugeot 307 35,5 17,7 7,9 6,6
14 Renault Megane 43,7 49,4 65,8 25,9 7,3 5,4
15 Renault Kangoo 62,9 65,1 49,0 20,8 12,4 5,1
16 Citroen Berlingo 37,3 41,0 28,6 15,8 13,3 7,8
17 Fiat Stilo 44,7 23,2 18,1
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Mittelklasse
Pannen pro 1000 Fahrzeuge der Baujahre
Rang Modell 2000 2001 2002 2003 2004 2005
1 Mercedes C 25,8 13,4 8,7 5,4 2,5 2,6
2 BMW 3er 21,7 13,7 11,7 7,9 3,4 2,0
3 Audi A4/S4 25,9 14,4 9,2 4,9 3,5 3,4
4 Mazda 6 9,1 6,4 5,4 6,4
5 VW Passat 21,2 15,0 12,1 7,9 5,8 4,2
6
Toyota
Avensis/Avensis
Verso
17,2 15,7 11,9 7,7 8,7 5,9
7 Skoda Octavia 25,1 16,3 15,1 9,5 6,3 6,8
8 Ford Mondeo 23,7 17,1 20,9 15,4 10,3 8,8
9 Nissan Primera 20,0 23,4 21,1 20,8 16,5
10 Opel Vectra 36,4 30,7 25,1 15,4 8,7 6,6
11 Volvo S40/V40/V50 26,2 19,1 17,6 15,8 12,4 10,7
12 Renault Laguna 39,9 52,0 50,4 27,4 11,0 5,7


Obere Mittelklasse/Oberklasse
Pannen pro 1000 Fahrzeuge der Baujahre
Rang Modell 2000 2001 2002 2003 2004 2005
1 Audi A6/S6 42,3 27,8 18,3 10,4 5,8 4,9
2 Mercedes S 43,5 40,6 24,5 8,7 4,8
3 Mercedes E 55,5 44,5 26,6 10,6 5,7 6,8
4 BMW 5er 51,6 41,3 32,2 16,1 7,1 6,1
5 Volvo
S60/S70/S80/V70 58,8 46,6 33,3 18,0 12,2 12,2
6 Opel Signum 25,1 15,7 7,0
7 Opel Omega 65,2 66,2 55,2


Sportwagen/Cabrios
Pannen pro 1000 Fahrzeuge der Baujahre
Rang Modell 2000 2001 2002 2003 2004 2005
1 BMW 3er Cabrio 10,9 7,3 5,6 2,5
2 Mercedes SLK 19,4 13,9 9,5 6,4 2,5 1,9
3 Mercedes CLK 19,3 20,8 11,4 5,4 3,3 3,1
4 Peugeot 206 CC 26,0 19,3 10,0 4,6 4,3


Geländewagen
Pannen pro 1000 Fahrzeuge der Baujahre
Rang Modell 2000 2001 2002 2003 2004 2005
1 Toyota RAV4 16,9 12,0 6,7 5,3 3,7
2 Mercedes M 31,1 22,1 14,0 7,3 4,8 5,2
3 BMW X5 17,1 11,8 4,7 2,3
4 Nissan X-Trail 6,8 7,8 5,6


Vans
Pannen pro 1000 Fahrzeuge der Baujahre
Rang Modell 2000 2001 2002 2003 2004 2005
1 Mazda Premacy 19,1 11,1 8,9 5,0 3,6
Mitsubishi Space
Star 15,8 10,6 7,8 6,3 5,3
3 VW T4/T5 32,1 24,0 16,0 8,2 2,1 1,4
4 Opel Meriva 10,2 5,0 2,8
5 VW Touran 7,6 6,1 4,6
6 VW Sharan 32,6 24,5 18,6 12,5 7,6 4,9
7 Opel Zafira 28,2 25,1 19,9 10,8 7,7 5,5
8 Renault Scenic 40,1 37,0 33,1 17,4 6,0 3,4
9 Ford Galaxy 34,7 32,2 29,7 16,8 10,4 8,0
10 Mercedes
V/Vito/Viano 45,3 49,1 51,3 36,0 18,0

[Verkaufrausch]

Ich fahre schon seit nunmehr 15 Jahren einen Japaner und der fährt auch gut und gerne nochmal so lange. Beim TÜV dauert es immer besonders lange, aber sie finden nix.

Wenn ich dagegen bei Bekannten sehe, dass die deutschen Schüsseln schon nach spätestens zehn Jahren ausgesondert werden. Und dafür, dass BMW, DC, Oh Weh oder Popel draufsteht, kosten die Schüsseln auch noch das Doppelte. Dann scheinen die Teile mehr in der Werkstatt zu stehen, als in der Garage.

Mein letzter Daimler war noch ein Sahnestück mit 8 Zylindern aus den Achtzigern. Aber sowas ist heute unbezahlbar.

[sky7H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.390.279 von Verkaufrausch am 14.11.06 18:40:26

Ich fahre schon seit nunmehr 15 Jahren einen Japaner

Ich dachte du bist erfolgreicher Geschäftsmann?

deine Postings erscheinen nun in einem anderen Licht.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.390.597 von sky7H am 14.11.06 18:54:01

Manchmal sollte man das Denken den Pferden überlassen.

Was spricht dagegen, dass ein erfolgreicher Geschäftsmann 15 Jahre und noch weitere mindestens 15 Jahre lang einen Japaner fährt? Fahren ob Deiner Definition erfolgreiche Geschäftsmänner (Vorsicht: ADG-Falle!) Autos, die doppelt soviel kosten, wie sie leisten? Oder wexeln die von Dir besichtigen Herren alle 3 Jahre ihren Leasingvertrag?

[Insolvenzverwaltung]

Ich fahre jetzt seit drei Monaten einen Chrysler 300C. Bis jetzt kann ich mich nicht beklagen, im Gegenteil dieses pompöse Dickschiff zaubert mir jeden Morgen ein Grinsen ins Gesicht, wenn ich die Garage öffne.
Wenn ich dann noch daran denke, daß er zwar so groß wie eine S Klasse ist, aber weniger gekostet hat als eine gleich motorisierte und vergleichbar ausgestatte C Klasse, ist das Glück perfekt.
Der 3.0 CRD von Mercedes bringt die 2 Tonnen Lebendgewicht in 7,6 Sekunden auf Tempo 100 und benötigt dafür nur um die 8,5 Liter Diesel auf 100 km. 36.600 Euro Grundpreis, nur Navi und Schiebedach als kostenpflichtige Extras und als besonderes Schmankerl auch noch 4 Jahre Inspektionen inklusive.

Nur daran, daß sich tatsächlich Passanten nach meinem Auto umdrehen, musste ich mich nach zwei unauffälligen E Klassen wieder gewöhnen und auch daran , daß man auf Parkplätzen oder an Tankstellen von fremden Menschen angesprochen und über das Auto ausgefragt wird. Leider nicht von jungen Frauen, sonderen meistens von Jugendlichen und alten Männern
Wie auch immer , ich habe den Kauf noch keine Sekunde bereut, da hat DaimlerChrysler was richtig Feines auf die Räder gestellt . Würde ich gegen keinen Japaner tauschen, da können sie noch so viele TÜV und Pannenwettbewerbe gewinnen. Die bringen mich nämlich nicht zum grinsen.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.392.649 von Insolvenzverwaltung am 14.11.06 20:12:16

Ich fahre jetzt seit drei Monaten einen Chrysler 300C.

Ich will ja nicht unken, aber fahr das Teil mal was länger. Ich wünsche Dir viel Glück, dass die Konstruktionsfehler der Elektronik bei Deinem Gefährt nicht so zum Problem werden, wie bspw. bei vielen Taxen. Kenne da jemanden, der Taxen repariert und der schlägt die Hände über dem Kopf zusammen, was da so zusammengebastelt wird. Z. B. Kästen mit Elektronik drinnen, wo der Kabelbaum nach oben rausgeht. Darüber befindet sich dann sinnvollerweise direkt ein Kühlwasseraggregat, was, wenn es undicht wird (das passiert meist nach Jahren, nicht nach Monaten), seine Ingredienzen per Kabelbaum der Elektronik zur Verfügung stellt. Die freut sich dann, weil die Elektronen kürzere Wege gehen können.

Und das ist keine Theorie, sondern reihenweise Praxis. Dann muss mir mal ein deutsches Auto vormachen, 120.000 km zu fahren, ohne dass die Bremsbeläge gewexelt werden müssen. Wohlgemerkt als Stadtauto betrieben.

Deutsche Autos sind einfach nur völlig überteuert. Ist ja auch klar, weil man einfach die ganzen Bürokraten mitbezahlen muss.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.392.864 von Verkaufrausch am 14.11.06 20:22:42

Zu uns kommt immer ein Staubsaugervertreter, der fährt auch so einen alten Japaner. Den möchte man schon deshalb hin und wieder mal einen Kobold abkaufen.
Jetzt kommt mir ein Verdacht.Das bist Du doch wohl nicht?
wilbi

[LadyMacbeth]

Mich würde vor allem mal interessieren, welche englischen Marken es sind, die da laut dem Artikel in #1 in die USA exportiert werden. Das müssen ja bemerkenswerte Fahrzeuge sein....

LM

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.393.404 von Wilbi am 14.11.06 20:41:47

Nein Wilbi, vermutlich nicht. Ich würde wahrscheinlich, bevor ich Staubsauger verkaufen würde, eher das Volk verkaufen. Das kann man IMHO hierzulande deutlich einfacher als Staubsauger verkaufen.

Und Japaner ist ja auch nicht gleich Japaner. Es gibt eine Menge Leute, die würden sich nach meinem Japaner alle zehn Finger schlecken, auch wenn der nicht mehr der jüngste Spross in der Familie ist.

Vor ein paar Jahren hatte ich ernsthaft auch mal mit dem Gedanken gespielt, mir mal wieder einen Dämlich zu kaufen. Dieser Gedanke wurde allerdings von mir verworfen. Schon auch deshalb, weil die aktuellen Modelle, teilweise auch die Japaner, einfach zu viele unausgereifte Elektronik on board haben. Sollte in 15 oder 30 Jahren mein derzeitiges Auto den Geist aufgeben, werde ich die Lage sondieren und entscheiden, ob die jetzige Schüssel dann wieder fahrbereit gemacht wird, oder ob ich zu was Neuem greife. Wahrscheinlich lohnt es sich trotzdem, ihn auf jeden Fall wieder fahrbereits zu machen. Als gesuchten Oldtimer werde ich vermutlich für mein Auto dann ungefähr so viel bekommen, wie ich ursprünglich neu bezahlt habe. Wenn nicht sogar deutlich mehr.

[Krauts]

@Verkaufrausch
"Sollte in 15 oder 30 Jahren mein derzeitiges Auto den Geist aufgeben...."

muaahhaaahhaahhh

In ein paar Jahren werden die Japaner plötzlich feststellen, dass sie zu wenig Ersatzteile verkaufen und die Werkstätten jammern dass sie zu wenig verdienen, dann wird die Qualität wieder heruntergefahren....

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.393.812 von Verkaufrausch am 14.11.06 20:57:11

Wer hätte es anders erwartet:

Kleingeistige Rumprahlerei, weil man keine Kohle für'n neues Auto mit D3 oder 4 Norm hat.....

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.394.727 von Krauts am 14.11.06 21:30:51

Das kann ja sein, nur wird mein Auto dadurch nicht schlechter. Denn ich habe es ja bereits gekauft und da interessiert mich nicht, was irgendwann kommt. Ich habe zudem etwas mehr Ahnung von Autos, als Otto Normalverbraucher. Ich gucke mir also ein Auto nicht nur auf Grund eines Prospekts an, sondern mich interessieren da eher die Innereien. Wenn ein Auto zu großen Teilen aus Alu oder anderen Leichtmetallen und Kunststoffen zusammengebaut ist, dann bedeutet das schon inhärent weniger Korrosion und damit weniger Verschleiß.

Desweiteren ist bekannt, dass hochgezüchtete Motoren mehr verschleißen, als wenn man da noch ein paar Reserven hat.

Sollten zudem die Japaner irgendwann nachziehen, dann werden sie maximal so ungünstig bei der Wartung sein, wie das derzeit bei deutschen Unternehmen schon Realität ist.

Schon heute sind übrigens die Ersatzteile von Japanern deutlich teurer. Nur fahre ich eben trotzdem besser, wenn ich alle 120.000 km einmal Bremsbeläge für 50 Euro kaufen muss und mich die Inspektion dann noch 100 Euro kostet, als wenn ich alle 40.000 km die Beläge für 30 Euro wexeln muss und mich die Inspektion da auch 100 Euro kostet.

Entscheidend ist, was hinten raus kommt. Und ich sehe halt auch nicht ein, wieso ich die Abenteuer von Betriebsräten in Brasilien mitbezahlen soll. Ich will einfach nur gut und günstig von A nach B kommen.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.395.068 von maeusefaenger am 14.11.06 21:42:09

Du musst ja nicht von Dir auf andere schließen. Kaufst Du Dein Auto immer danach, dass es die neueste Abgasnorm hat? Da ist alles außer Leasen ja praktisch ausgeschlossen.

Aber die Leasingfirmen und Banken wollen ja auch leben ...

In der Tat, mein Geld lege ich lieber selber an oder kaufe mir dafür etwas, was werthaltig ist, als es anderen in den Rachen zu schmeißen oder in Sachen anzulegen, die so schnell an Wert verlieren, dass man kaum gucken kann.

Ich bin doch mit meinem Auto super zufrieden, wieso soll ich mir denn jetzt ein anderes kaufen? Bloß weil die Neidhammel in Nachbars Garten sich ständig den neuesten Schund kaufen und dann dumm aus der Wäsche gucken, wenn der Gerichtsvollzieher kommt?

Das, was ich an Steuern mehr wegen weniger besserer Abgasnorm zahle, das zahlen ja andere schon mehrfach an Reparaturen, weil das Auto eben in Bezug auf Elektronik noch nicht ausgereift ist. Und mit dem Geld, was ich für ein neues Auto hinlegen müsste (was ich gar nicht haben will), spekuliere ich halt. Da kann ich mir dann in 15 oder 20 Jahren zwei Autos von kaufen und noch ein Haus dazu.

[@pavian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.393.793 von LadyMacbeth am 14.11.06 20:56:37

Aston Martin
Bentley
Bristol
Ginetta
Land Rover
Lola
Lotus
LTI
Marcos
McLaren
Merlin
MG
Mini (Seit 2001 wird der Mini von BMW als eigene Marke vertrieben)
Morgan
Radical
Reliant
Rolls-Royce
Rover
TVR
Vauxhall

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.396.676 von @pavian am 14.11.06 22:26:11

Da hast Du glatt Jaguar vergessen. Für unseren Ford-Aktionär PresAbel in Hinsicht auf Qualität und Rendite doch kaum verzichtbar. Da gab es doch heute noch eine andere interessante Neuigkeit über Ford.

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.396.676 von @pavian am 14.11.06 22:26:11

Bist Du sicher, dass es sich da durchweg um britische Automarken handelt?

Wurde Rover nicht von den Chinesen gekauft? Jaguar und Land Rover gehören zu Ford. Laut Handelsblatt ist Bentley "streng genommen VW" und in Rolls Royce steckt BMW drin. Lotus gehört zu Proton aus Malaysia usw.

Morgan ist noch eine britische Automarke in britischem Besitz, läuft aber mit sage und schreibe 550 Exemplaren pro Jahr wohl eher unter "ferner liefen".

http://www.handelsblatt.com/news/Auto/Liebhaber-Stuecke/_pv/…

Was schon so einiges aussagt über den Artikel in #1. Stichwort: Tendenzen.

LM

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.393.812 von Verkaufrausch am 14.11.06 20:57:11

Ich fahre schon seit nunmehr 15 Jahren einen Japaner

Sollte in 15 oder 30 Jahren mein derzeitiges Auto den Geist aufgeben



Der war gut.

Ich gebe ja zu, daß Japaner, hier offenbar bes. Toyota - Lexus dann wohl auch, erstaunlich zuverlässige Fahrzeuge bauen.
Und daß bei deutschen Wagen Qualitätsmäßig auch was im Argen liegt kann schon sein.

Aber, wenn Du hier erzählen willst, daß Dein Wagen 30 - 45 Jahre halten soll, bist Du nicht ernst zu nehmen.

Oder meintest Du, daß Du zwar seit 15 Jahren einen Japaner fährst, jedoch nicht immer den selben?

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.398.650 von detektivrockford am 14.11.06 23:26:56

Das kannst Du alles halten wie die berühmtberüchtigten Dachdecker. Aber für einen Detektiv liegst Du sowieso ziemlich arg daneben. Du glaubst doch wohl selber nicht, dass ein Lexus in 30 Jahren als ausgesuchter Oldtimer übr dier Ladentheke geht, oder wie?

Wir können ja hier und heute eine Wette abschließen, dass mein Gefährt noch in 15 Jahren straßenzugelassen ist (Ausnahmen wie Unfälle o. ä mal abgesehen), dann pfleg ich ihn ganz besonders gut und lass auch noch dieses Jahr die Hohlraumkonservierung nochmal auffrischen. Du meinst doch nicht etwa, dass es keine deutlich wertbeständigeren Fahrzeuge als in Max Mustermanns Golfklasse gibt oder wie? Da hat man die Knöpfe der Belüftung ja schon nach der Garantie in der Hand.

Während der Wertverlust der meisten Fahrzeuge täglich einem Obdachlosen das Essen finanzieren könnte, steigt der Wert bei meinem Auto jedenfall langsam aber sicher schon wieder an. Bisherige schwere Defekte in 15 Jahren: Schwerer Bremsbelagverschleiß (die Beläge waren tatsächlich um einige Millimeter kleiner), 1 x Kühlmittelgeber für 9,50 Euro kaputt und ach ja da gab es noch eine undichte hydraulische Kupplungsleitung, die festgezogen werden musste. Der Rest waren Standardinspektionen mit Ölwechsel und Co.

Aber hast Du überhaupt schon einen Führerschein?

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.399.351 von Verkaufrausch am 14.11.06 23:47:20

Während der Wertverlust der meisten Fahrzeuge täglich einem Obdachlosen das Essen finanzieren könnte, steigt der Wert bei meinem Auto jedenfall langsam aber sicher schon wieder an.

15 Jahre alter Japaner?
Der mittlerweile in Wert steigt??

Hilf mir mal auf die Sprünge.
Da fällt mir als Möglichkeit nur der Honda NSX ein. Wenn überhaupt.

Wir können ja hier und heute eine Wette abschließen, dass mein Gefährt noch in 15 Jahren straßenzugelassen ist


Färst Du den Wagen denn auch gelengentlich?
Wenn ich mal von einen jährlichen Fahrleistung von 10000 Km - was nicht viel ist - ausgehe, dürfte Dein Wagen nach 30 Jahren immerhin auch 300 000 drauf haben.
OK, das ist heutzutage eigentlich kein Problem. Aber ein gesuchtes Sammlerstück dürftest Du damit auch nicht mehr haben.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.400.021 von detektivrockford am 15.11.06 00:00:31

Hilf mir mal auf die Sprünge.


Bei Dir, einem Detektiv, muss ich das doch nicht wirklich, oder?

Färst Du den Wagen denn auch gelengentlich?
Wenn ich mal von einen jährlichen Fahrleistung von 10000 Km - was nicht viel ist - ausgehe, dürfte Dein Wagen nach 30 Jahren immerhin auch 300 000 drauf haben.
OK, das ist heutzutage eigentlich kein Problem. Aber ein gesuchtes Sammlerstück dürftest Du damit auch nicht mehr haben.

Selbstverständlich fahre ich den Wagen gelegentlich. Ja, es kommen knapp 10 Kilokilometer p. a. zusammen. Zur Arbeit kann ich laufen. Und wieso sollten 300.000 Kilometer für einen 30 Jahre alten gesuchten Oldtimer ein Problem darstellen? Motoren und Getriebe kann man durchaus austauschen oder überholen, ohne dass es ein Vermögen kostet. Entscheidend am Wert eines Oldtimers ist außerdem der Zustand der Karosse.

Aber wir befinden uns sowieso auf einem anderen Spielplatz, als es der Srädthematik dienlich ist. Ich wollte nur feststellen, dass ich mit meinem Japsen seit 15 Jahren besser fahre, als mit den gesammelten deutsch/europäischen Vorfahren dieses Autos zusammen. Und das, obwohl die deutschen Automobile seinerzeit noch deutlich besser waren, als das, was ich heute so in den Werkstätten zu Gesicht bekomme. Die Deutschen hatten tatsächlich mal den Ruf und nicht nur den, bessere Autos als andere zu bauen. Der Ruf ist vielleicht teilweise noch da, aber das war es dann auch.

Ich hätte gar nichts dagegen, wenn es anders wäre, verschließe aber meine Augen nicht vor der Realität.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.400.500 von Verkaufrausch am 15.11.06 00:16:00

Bei Dir, einem Detektiv, muss ich das doch nicht wirklich, oder?

Ich wollte nur feststellen, dass ich mit meinem Japsen seit 15 Jahren besser fahre, als mit den gesammelten deutsch/europäischen Vorfahren dieses Autos zusammen.


Dann war das mit der Wertsteigerung wohl doch etwas viel heiße Luft.
Na gut, kann im Eifer des Gefechts mal passieren.

Und noch was. Mit Autos kenne ich ich mich durchaus aus.
Der bislang einzige Japaner, der es wirklich zum gesuchten Klassiker geschafft hat ist bzw. war der 2000GT von Toyota.

Falls es trotzdem noch andere Japaner geben sollte oder Deiner Meinung nach gibt, die in ein zwei Jahrzehnten gesuchte Klassiker sein werden - oder schon sind - nur zu - sags mir.

[PresAbeL]

Man glaubt ja nicht, was fuer eine satte und harablassende Selbstzufriedenheit bei der deutschen Kundschaft deutscher Konzerne, vom clueless Detektive bis zum blasierten Maeusefaenger durchscheint!

Nun, mit derlei Eitelkeiten halten sich die Japaner nicht lange auf. Sie legen mittlerweile bei der Erneuerung ihrer Modellreihen eine Taktzahl hin, die vom den braesigen deutschen Herstellern nicht annaeherungsweise erreicht wird. Trotz Normenschwaetzerei mitsamt Umweltgutmenschentum sind die Deutschen bis heute nicht mit einem Dieselfilter oder serienreifen Hybridantrieb niedergekommen, die Pannen - vom Elch ueber den Astratank bis zum Audigetriebe - sind Legende.

Spitzenwerte werden allenfalls noch bei Kosten und Preisen erzielt.

Die Japaner setzen bekanntlich den Amis auf deren Heimatmarkt kraeftig zu, sie investieren allerdings auch kareftig in den USA, so dass die Krise der Detroit-3 gar nicht so schlimm ist. Im Gegenteil, die brauchen es, dass man ihnen ab ordentlich Feuer macht! GM und Ford werden sich in einem Affentempo sanieren, Chrysler moeglicherweise nicht - aber die gehoeren ja momentan auch zur Welt AG!

Glaubt mal nicht, dass die Japaner Euch in Europa in Ruhe lassen! Und die europaeischen Konzerne sind nicht annaehernd so flexibel wie die amerikanischen. Ich erinnere nur an die IG Metall!

Um noch einen kleinen Begriff der Groessenordnung zu geben, in denen sich der deutsche Expotrtschalger mttl;ewreile auf dem mit Abstand groessten Automarkt der Welt bewegt: saemtliche deutsche Superhersteller krebsen mittlerweile irgendwo bei einer Stueckzahl zwischen 20.000 und 30.000 verkaufte Karren pro Monat herum. Das ist knapp oberhalb der Wahrnehmungsschwelle.

Toyota liegt bei mindestens dem 10fachen.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.401.306 von detektivrockford am 15.11.06 00:46:14

Nein, Detektiv, sage ich Dir nicht, denn das ist nicht wichtig, ob Du es nun weißt oder nicht oder ob Du es mir glaubst oder nicht. Das ist nicht gegen Dich persönlich gerichtet. Versteh das bitte nicht falsch. Ich möchte aber hier weder Neid schüren, noch gehören solche Dinge m. E. in öffentliche Foren, überhaupt, wo es nicht um Autos geht. Und da das Auto nicht mehr hergestellt wird, ist es sowieso nicht von Nutzen, diese Info zu haben. Ich bin Erstbesitzer und werde es bleiben, bis die Kiste verkauft ist. Ein Nachkäufer hätte schon deutlich weniger Chancen, wenn er überhaupt ein Auto in sehr gutem Zustand bekommt, das Teil so gut loszuschlagen.

Belassen wir es dabei, dass ich mit Japsen deutlich bessere Erfahrungen gemacht habe, als mit deutschen Automobilen. Und Ohweh und Popel kannste sowieso vergessen. Porsche ist noch ok, aber natürlich auch viel zu teuer. Dämlich hat sehr große Qualitätsprobleme, das kenne ich wie gesagt aus Werkstätten und ich kenne auch Leute, die da arbeiten. Die beschäftigen sich mit allem möglichen und unmöglichen Trara nur eben nicht mit den eigentlichen wichtigen Sachen wie Qualität. Zu BMW kann ich überhaupt nix sagen, da hab ich keine Ahnung, außer dass ein Freund immer nur gebrauchte ältere kauft, statt neue Wagen, obwohl er das Geld dreimal hätte.

Ganz generell kann ich nur feststellen, dass deutsche Produkte einfach viel zu überteuert sind, weshalb die Firmen auch reihenweise Leute entlassen, weil die Produkte immer weniger gekauft werden. Die Leute sind halt nicht blöd und gehen da hin, wo sie mehr fürs Geld kriegen. In zwanzig oder dreißig Jahren mag die Sache anders aussehen, sollte dieser Staat tatsächlich den Märkten mehr Luft zum atmen lassen, was ich aber bezweifle. Der Zug fährt in Richtung Sozialismus, Regulierung, Regulierung und nochmals regulieren, solange, bis jeder Mensch und jede Wohnung ein staatliche kontrolliertes Heizkörperthermostat hat und jede Woche kommt einer vorbei und kontrolliert das. Da sitzen tausende und abertausende von Sesselfurzern und denken sich immer neue und immer besemmeltere Gesetze und Abgabenordnungen aus, damit auch ja nicht irgendeiner ausbrechen kann aus diesem Sozialismus, in dem zwar jeder arm sein darf und das ist moralisch lobenswert, aber es darf niemand reich sein, weil das ist ja ganz schlimm.

Gute N8!

[susi_rules81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.393.793 von LadyMacbeth am 14.11.06 20:56:37

Mich würde vor allem mal interessieren, welche englischen Marken es sind, die da laut dem Artikel in #1 in die USA exportiert werden. Das müssen ja bemerkenswerte Fahrzeuge sein....


Ich glaube , die unterscheiden in solchen Statistiken nicht nach dem Heimatland des Eigentümers der Marke, sondern dem Stammsitz der Marke.
Insofern wird es sich vor allem um Jaguar handeln, obwohl die zum Ford Konzern gehören. Genau wie Volvo übrigens, die aber als "Schwedenimport" geführt werden.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.399.351 von Verkaufrausch am 14.11.06 23:47:20

also mich machst du langsam auch neugierig.was für eine japan.reis-schüssel fährst du denn seit 15 jahren ???

es kann doch nicht so schwer sein hersteller und typ zu nennen !
vor allem wenn man so gute erfahrungen gemacht hat.

ich z.b. fahre einen 3 jahre alten hyundai santa fee (n.preis 21 000 euro) km stand heute : 33 000 km.

kosten bis dato !

3000 km (marderschaden) wasserschlauch erneuern/frostschutz 35 euro (vertr.werkstatt incl. mwst.)

18 000 km ölwechsel/filter 32 euro (werkstatt/mwst)

19 000 km inspektion 50 euro (vertr.werkstatt)

28 000 km plastik teil/ablage 3 euro (vertr.werkstatt)

32 000 km neue wischblätter/front 4 euro

5 l öl (zum nachfüllen/noch ca. halb voll) 12 euro

auch nicht schlecht gelle ?

die kiste ist der absolute oberhammer - robust wie ein traktor plus klima-leder-++++

verbrauch ca. 9-10 liter normal benzin

[Gnadenloser]

Ich habe mir 2003 zum ersten mal in meinem Leben ein neues Auto gekauft.
Nach langer Suche und viel Preisvergleichen (da habe ich mir 6 Monate Zeit gelassen) fiel die Wahl auf einen Skoda Octavia 1.8T.
Mir (das verstehen jetzt nur Männer ) hat die Drehmomentkurve den Kopf verdreht
Der Motor liefert von 1800 bis 5000 Umdrehungen ein konstantes Drehmoment von 210Nm - die Kurve ist also eine Gerade
Das war dann auch so wie es sich lies: Jederzeit genügend Durchzug
Der Händler im nächsten Ort wollte dafür 32.000€
Gekauft habe ich einen Reimport aus Österreich für 24.000€ am Bodensee der bei uns so gar nicht erhältlich ist, mit allen Extras (z.B. Xenon, Regensensor, Sitzheizung, Tempomat, Lenkradsteuerung, Steuerung von Sitz und Spiegeln über den Schlüssel (Fahrerkennung), Rückfahrsensor, CD-Wechsler und natürlich Automatik)
Nach ca. 3 Monaten traten Probleme mit der Elektronik auf, die Skoda nicht wegbrachte (Die waren aber für`s Fahren unwichtig)
Auf meinen Druck wurde dann die gesamte Elektronik getauscht (Garantie) und seitdem ist Ruhe
Einmal ist mir noch eine Zierleiste auf dem Dach verloren gegangen bei 220
Der Verbrauch liegt zwischen 12,5l (Winter/Stadt) und weniger (!!) als 6l (Landstraße/langsam) der Bordcomputer zeigt einen Schnitt von 10,5 an
Sehr interessant waren die Details, da ich direkt mit Schwagers Passat vergleichen konnte - exact the same!
Heute hat er 75000Km drauf und ich weiß das ich einen nach Passat Normen hergestellten Skoda fahre der einfach mindestens 30% billiger ist
Hinter vorgehaltener Hand sagen das sogar die VW-Mitarbeiter

P.S.: Nein ich will ihn nicht verkaufen!
Der Motor wurde damals übrigens auch im Audi TT eingebaut

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.401.602 von Gnadenloser am 15.11.06 02:03:35

Nachtrag:

http://www.autobild.de/test/gebrauchtwagen/artikel.php?artik…

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.401.614 von Gnadenloser am 15.11.06 02:12:33

2.Nachtrag:



Genau so sieht er aus (tiefseeblaumetallic)
Würde ich aber nicht mehr nehmen ist zu empfindlich (die Farbe)

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.401.600 von monika1955 am 15.11.06 02:03:01

Das ist doch völlig egal, was ich fahre, ich will ihn ja nicht verkaufen. Jedenfalls jetzt noch nicht und ob ich in 30 Jahren noch hier poste, sei mal dahin gestellt. Dein Koreaner scheint auch gut zu ticken und Du wirst ja nun nicht deswegen Dein Auto wexeln. Ich kenne Fälle, wo deutsche Autos schon seit dem ersten Kilometer mehr in der Werkstatt als in der Garage des Besitzers stehen. Jetzt fehlt eigentlich nur noch die Fahrgestellnummer und das Kennzeichen zu Deiner Beschreibung.

Wer sich mit Reisschüsseln auskennt, wird außerdem wissen, was ich für mögliche Modelle meine. Da gibt es einige legendäre Sachen aus Japan, die sowohl für Exklusivität, zumindest bestimmter Serien, als auch ihre geringe Fehleranfälligkeit bekannt sind. Ich rede da auch nicht von irgendwelchen Familienschüsseln oder Kleinwagen, was jetzt nicht abwertend gemeint sein soll.

Wischerblätter erneuern zählt außerdem nicht, das hat ja nicht direkt was mit dem Hersteller zu tun und sind normale Verschleißteile. Müsste ich mir heute ein neues Auto kaufen, würde ich mit Sicherheit auch eher einen Koreaner als ein deutsches Auto kaufen. Selbst wenn die Koreaner qualitativ mit den Japsen nicht immer mithalten können, sind sie deutlich preiswerter als das deutsche Pendant. Nach drei Jahren lässt sich aber auch noch nicht so viel über die Lebensdauer sagen, da bist Du ja vielleicht gerade mal aus der Garantie raus.

Wenn man ein Auto sehr lange fahren möchte, dann ist es sehr wichtig, dass es nicht wegrostet. Da bei meinem Auto sehr viel Aluminium, auch an tragenden Teilen und Plastik verbaut sowie viel verzinkt ist, ist das eben weniger das Problem und deswegen gibt es nach 15 Jahren auch noch nicht einen klitzekleinen Rostfleck, bis auf einige Fahrwerksträger, die aber sehr dicker Stahl sind und zudem geschraubt sind und relativ unproblematisch, d. h. ohne Schweißen, ausgetauscht werden könnten. Da dieser Stahl aber fast einen Zentimeter dick ist, wird er wohl nicht so schnell durchrosten, wie das bei dem millimeterdünnen Blech anderer Fahrzeuge der Fall ist. Das Auto sieht zudem von außen wie nagelneu aus.

Selbst an einigen Stellen, wo der Lack durch Schrammen ab ist, wo andere Autos dagegen gefahren sind, das ist jetzt Jahre her, gibt es keinen Rost. Warum also sollte ich mir große Sorgen darum machen, dass das Auto in 30 Jahren nicht mehr da ist? Andere Autos, vor allem deutsche Autos, die kann man nach zehn Jahren doch völlig vergessen, weil A die Lager ausgelutscht und B sie durchgerostet sind. Dazu kommen neuerdings eben die Probleme mit der Elektronik, vor allem wenn man viele Extras eingebaut hat. Bei meinem Auto ist das zentrale Steuergerät unter dem Fußraum des Beifahrersitzes untergebracht, da tropft weder Öl noch Wasser rein, noch kann ihm die Motorwärme was anhaben. Das Ding hat eine 50:50 Achslastverteilung, sowohl längs als quer, will heißen, es kommt dem Ideal nicht nur Nahe, sondern es stellt das absolute Ideal dar. Daher macht das Fahren in Kurven, noch dazu mit der selbstlenkenden Hinterachse, riesigen Spaß. Verbrauch liegt in der Stadt bei ca. 9,5 und über Land bei ca. 8 Liter Normal. So, mehr verrate ich jetzt aber nicht.

Gute N8!

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.401.631 von Verkaufrausch am 15.11.06 03:06:53

So, mehr verrate ich jetzt aber nicht.

Feigling

Der Skoda ist übrigens natürlich vollverzinkt mit 10 Jahren Garantie

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.401.632 von Gnadenloser am 15.11.06 03:10:59

Feigling Zunge rausstrecken



Der Skoda ist übrigens natürlich vollverzinkt mit 10 Jahren Garantie

Na, das hört sich doch schonmal gut an. Nun ist aber Dein Auto auch kein deutsches Beispiel. Klar, gibt auch vollverzinkte Deutsche, aber die sind dann auch unbezahlbar.

Gute N8!

[ANOM]

Ich fahr auch ne fast 16J alte Reisschüssel
Der TÜV findet nix

[arbeitpferd]

so ein mist der hier wieder geschrieben wird....pres abel schreib lieber wieder was anderes ...mit autos klappt das nicht......zunaechst einmal ist crysler im momment mit abstand das beste us auto...fuer den 300 lass ich jeden japaner stehen....und die statistik hinkt auch porsche kann sich vor auftraege kaum retten und ueber 70 % werden in die usa expotiert....verkaufsrausch wenn du mit einen auto geld machen willst dann brauchste einen englaender....weiss eigentlich jedes kind....du bist mir so ein erfolgreicher geschaeftsmann.....ein spinner bist du nichts anderes mit einen japaner neid erwecken....son mist hab ich noch nie gehoert....ich fass mal zusammen fliegen mit ein sportflugzeug machste in florida....den schein macht jeder vollidiot....sogar ich hab den geschaftund fliegen kostet hier gerademal 50 dollar die std....porsche ist zu teuer....ja fuer dich vieleicht.....prs abel wir sind immer gut ausgekommen drum ein tip von einen freund......du solltest mal 1 bis 2 monate selbst auszeit bei wo nehmen....danach wirst du bestimmt wieder der alte

[arbeitpferd]

eins hab ich noch vergessen...deutsche autos sind immer noch die besten...frag mal die japaner

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.401.655 von arbeitpferd am 15.11.06 04:07:51

Ich weiss, dass deutsche autos ein schwacher Punkt bei Dir sind. Deswegen mal ganz fair und zu den Fakten gefragt:

- Was faellt Dir zu der Randgruppe der dt. Hersteller auf dem US-Markt ein? Kiener ueber 30,000 pro Monat, die mesiten duempeln um die 20.

- Was faellt Dir zu den offenkundigen Qualitaetsproblemen der dt. Hersteller ein?

- Chrysler: dazu hat einer hier etwas Passendes geschrieben (siehe oben). Ich fand in zwischezeitlich auch mal gut, dann hing er mir allerdings schnell zum Hals raus.

- Wenn ein Ami Sedan, dann einen Fusion oder einen der neuen scharfen Cadillacs.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.401.409 von PresAbeL am 15.11.06 00:50:03

Was der Presi da so unterstellt:

Grds. teile ich seine Einschätzung des Automarktes und

isch fahre keine tetonische Auto, sondern eine macchina aus Milano und bin damit sehr zufrieden.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.401.500 von Verkaufrausch am 15.11.06 01:05:35

Stimmt leider....

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.401.631 von Verkaufrausch am 15.11.06 03:06:53

Honda's Vorspiel

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.401.602 von Gnadenloser am 15.11.06 02:03:35

Der Motor wurde damals übrigens auch im Audi TT eingebaut

Der 1.8T (1.8 Liter 4 Zylinder mit Turbo) ist wohl der meistgebaute Motor im VAG Programm.
Manche sagen, es ist der beste Motor den die je gebaut haben.
Er wurde und wird ! in diversen VW, Skoda, Seat und Audi Modellen verwendet.
Von 150 -225 PS - wenn ich mich nicht irre.

[puhvogel]

Mensch, können wir hier an Board nicht mal etwas zusammenlegen, damit Verkaufsrausch nen schicken Merc fahren kann?

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.401.631 von Verkaufrausch am 15.11.06 03:06:53

Wer sich mit Reisschüsseln auskennt, wird außerdem wissen, was ich für mögliche Modelle meine. Da gibt es einige legendäre Sachen aus Japan, die sowohl für Exklusivität, zumindest bestimmter Serien, als auch ihre geringe Fehleranfälligkeit bekannt sind.

Mann hör doch auf.
Du hättest es bei #27 belassen sollen.
Ich wollte nur feststellen, dass ich mit meinem Japsen seit 15 Jahren besser fahre, als mit den gesammelten deutsch/europäischen Vorfahren dieses Autos zusammen.

So reitest Du Dich doch immer tiefer rein.

Daß Du einen 15 Jahre alten
- legendären
- Alu-Japaner
- mit Mittelmotor (?) - Achslastverteilung wie Du sagst 50 : 50
- selbstlenkender Hinterachse (wie der 8er BMW ?)
- der weder Familienschüssel noch Kleinwagen ist
- dessen Wert über die Jahre zumindest stabil bleibt
- dessen Motor nicht „hochgezüchtet ist (Desweiteren ist bekannt, dass hochgezüchtete Motoren mehr verschleißen, als wenn man da noch ein paar Reserven hat #19)
- der zwar unheimlich lange hält, es aber trotzdem kaum noch Fahrzeuge in sehr gutem Zustand gibt (Ein Nachkäufer hätte schon deutlich weniger Chancen, wenn er überhaupt ein Auto in sehr gutem Zustand bekommt #30)
- der bei uns allen Neid erwecken würde
fährst, glaubt Dir hier keiner.


Tipp:

Laß es einfach gut sein.
Ansonsten scheinst Du ja ein ganz vernünftiger Kerl zu sein.

Zustimmung meinerseits:
Der Zug fährt in Richtung Sozialismus, Regulierung, Regulierung und nochmals regulieren, solange, bis jeder Mensch und jede Wohnung ein staatliche kontrolliertes Heizkörperthermostat hat und jede Woche kommt einer vorbei und kontrolliert das. Da sitzen tausende und abertausende von Sesselfurzern und denken sich immer neue und immer besemmeltere Gesetze und Abgabenordnungen aus, damit auch ja nicht irgendeiner ausbrechen kann aus diesem Sozialismus, in dem zwar jeder arm sein darf und das ist moralisch lobenswert, aber es darf niemand reich sein, weil das ist ja ganz schlimm.

[inhalator]

Also, wer Wirtschaftssysteme dadurch vergleichen will, dass er die Männer zu ihrer Zufriedenheit mit den jeweiligen Autos befragt, der hat nicht allen Reis in der Schüssel.

Das Auto ist doch ein Penis-Ersatz, da man den Wirklichen, aus naheliegenden Gründen nicht raushängen lässt, und natürlich muß der eigene der Längste sein .

Das wird mit der hier bisher gelaufenen Diskussion nur bestätigt. Männer steht endlich dazu und denkt darüber nach, ob es für die Welt nicht besser wäre, wenn wir unseren Schwanz direkt sichtbar tragen würden! Da bräuchten wir kein Auto, keine Uhren und allen anderen verdammten Schnickschnack auch nicht mehr. Nur noch Schwanz gegen Schwanz - wie früher.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.403.189 von inhalator am 15.11.06 09:31:13

Wie wär´s, wenn Du mal versuchen würdest mit deinem Hirn statt mit deinem Gemächt zu protzen?

Ach, das verstehst Du jetzt sicher nicht.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.403.854 von detektivrockford am 15.11.06 09:58:25

Getretene Hunde bellen.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.404.309 von inhalator am 15.11.06 10:17:48

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.403.854 von detektivrockford am 15.11.06 09:58:25

Ich glaube auch nicht, dass Frauen auf unser Gehirn stehen .

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.404.478 von inhalator am 15.11.06 10:25:35

Kommt auf das Gehirn an würde ich sagen.

[inhalator]

Womit der PresAbel allerdings recht hat, dass die Herren von den Autofirmen überheblich sind, das passt ja nun zu dem Pimmel-Vergleich. Ich habe sie immer so erlebt, dass sie die Größten sind und die Anderen keine Ahnung haben - sind halt meistens Maschinenbauer, der Maschinenbau ist noch eine raue Männerwelt.
Da werden auf Vanadiumpentoxid basierende Abgasreinigungstechnologien entwickelt, obwohl man um dessen Giftigkeit weiß. Da wird das einfach geleugnet und gesagt, da gelangt nichts in die Umwelt. Jetzt, da die Japaner und die Amis diese Technologie verbieten wollen, ist das Gejammer groß, die besseren Alternativen, toxisch und wirtschaftlich gesehen, wurden nicht weiter entwickelt, da man ja immer Recht hat und sowieso den Größten.

Aber, nun zu behaupten, die Amerikaner wären da besser, ist schon eine Frechheit. Wenn ich hier die kleinen verhutzelten Army-Typen aus ihren "10 Gallonen die Stunde Fressern" steigen sehe, dann weiß ich warum die amerikanische Autoindustrie sich gestern bei Bush ausgeweint hat, dass sie auf dem bösen Weltmarkt keine Chance haben.

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.401.641 von Verkaufrausch am 15.11.06 03:29:38

Nun ist aber Dein Auto auch kein deutsches Beispiel.

Jein

Ich zähl mal auf (natürlich kommt er aus Tschechien):

Motor von VW / Audi
Getriebe von ZF Friedrichshafen (übrigens perfekt abgestimmt!)
Elektronik von VW
Innenausstattung (bis auf die Sitze) exakt wie im Passat

[lemoncurry]

Ich kann auch nicht erkennen, mit welchem Ansatz die amerikanischen Marken besser werden wollen. Die Hersteller werden zwar von keiner IG Metall gebremst, schaffen es aber problemlos durch ihre Firmenstrukturen die hiesigen Gewerkschaftsfesseln an Ineffizienz zu übertreffen. Wenn eine große Autofirma wie Ford für all seine Modelle keine gemeinsamen Plattformen zustande bekommt, 87 Außenspiegeltypen logistisch bewältigen muss und die jeweiligen Chefs der hauseigenen Marken aus Missgunst nicht miteinander kommunizieren, dann sehe ich keineswegs eine rosige Zukunft. Zumal auch die Innovationen ausbleiben: Detroit versucht immer noch starrsinnig SUVs auf den Markt zu bringen, obwohl der Zug längst abgefahren ist. Die sonst viel gerühmte amerikanische Flexibilität ist nicht ansatzweise zu erkennen.

Hier sehe ich wenigstens als Silberstreif, dass man sich der Qualtätsprobleme bewußt geworden ist und wegen der hier vorhandenen Flexibilität auch darauf reagiert.

[junkbondjunkie]

Mercedes E-Klasse, da ist nach ein paar Jahren bereits Dauerfrühling, er blüht an allen Ecken und Enden. Vielleicht sollten sie mal die Sonderlackierung Hammerite mit ins Programm aufnehmen... der Report aus den USA überrascht mich jedenfalls nicht... für mich ist die Konsequenz auch klar, Mercedes, der Letzte.

[Verkaufrausch]

Dass hier von einigen (arbeitspferd, detektiv) die korrekte Feststellung des inhalators so gründlich untermauert wird, habe ich nicht vermutet. Ein WO-Sräd, wieder einmal aus dem Leben gegriffen.

Betrüblich allerdings, dass gerade jene, die sich für so unglaublich Weise halten, Alleswisser über Autos zu sein, das Modell nicht herausbekommen, das ich fahre. Ich geb Euch noch den letzten Tipp in diesem unfreiwilligen Ratespiel: Es ist ein Retro-Engländer, allerdings komplett in Kalifornien enwickelt (wo auch die meisten davon rumfahren). Davon fahren auch noch einige rum, aber das wird in 15-30 Jahren schon ganz anders aussehen und ich spreche hier wie gesagt von einer bestimmten Serie.

Eure aktulellen fehlkonstruierten Mercedesse (das ist jetzt Daimler-Chrysler) könnt Ihr Euch an den Hut stecken, da würde ich ja nicht mal im Traum tauschen. Eher würde ich noch einen soliden W123 kaufen, aber die sind einfach zu alt. Ein Freund hat einen neuen S-Klässler gegen einen gebrauchten BMW getauscht, das sagt doch schon alles!

Und dass ich ein erfolgreicher Geschäftsmann bin, das habe ich nirgendwo geschrieben und auch nicht, dass ich mich als Privatpilot für was Besseres halte. Ich bin hingegen dafür, dass alle mal den PPL machen sollten, kann man nur was lernen, z. B. Bescheidenheit zu üben in der Bewertung der menschlichen Intelligenz. Leider wird das, Inflation und Bürokratie sei Dank, immer teurer. Das mit den 50 Dollar war einmal, selbst in den Staaten. Es sei denn, man kalkuliert die Ausfallwahrscheinlichkeit wichtiger Aggregate auf 50:50. Wann bist Du zuletzt geflogen? Aus der Firma?

Der NEID derer, die das anders darstellen, trieft doch aus allen Fugen, merkt Ihr das nicht? Meint Ihr etwa, weil ihr alle paar Jahre Euren Leasingvertrag erneuert, bin ich auf Eure Schulden oder Stresssymptome oder <<MeineristgrößeralsDeiner>>-Argumente neidisch?

Soll doch jeder fahren, was er möchte. Wird wohl niemand was kaufen, was er eigentlich gar nicht haben will und nur deswegen kauft, weil er damit angeben kann, oder? Sicher ist nur eins: Wenn Eure Mühlen aus Zuffenhausen oder Wolfsburg schon mit Blümchen übersät sind und ein paar kleinere oder auch größere Vermögen und Familien aufgefressen haben, dann fährt die olle Kiste aus Japan noch rum.

Einen Porsche finde ich übrigens ein gut konstruiertes Auto und ja, es ist mir zu teuer, ich will es mir nicht leisten. Wo ist da das Problem? Ich kaufe auch keine 500 Euro Weine, auch wenn ich mir das leisten könnte, dann kann ich mir aber andere Sachen nicht mehr leisten. Also mal immer auf dem Teppich bleiben. Autofahren finde ich sowieso nicht mehr so hip, da ist das hier schon interessanter:

http://www.flugzeugbau-helmrich.de/experimental/lancair/inde…

Und nun kriegt Euch wieder ein, ein zweiter Japaner, der offensichtlich schon älter als meiner ist, fährt auch noch rum. Wer hat hier ein deutsches straßenzugelassenes Fahrzeug, das älter als 15 Jahre ist? Na also!

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.404.837 von inhalator am 15.11.06 10:38:55

Aber, nun zu behaupten, die Amerikaner wären da besser, ist schon eine Frechheit.

Wo habe ich denn das behauptet? Sie haben die Qualitaetsproblematik sicher vor den Deutschen erkannt (ist uebrigens Threadthema) und kommen vor den Deutschen mit Hybridautos raus. That's it.

Bei der Ueberarbeitung der Modellpalette hinkt insbesondere Ford hinterher. GM wird 2007 mit den Projekten, die der Lutz eingestielt hat, ziemlich gross herauskommen.

Produktionstechnik, Plattformen: klar, aber man darf hier nicht vergessen, dass auch die Amis in Detroit ziemlich stark durch die Gewerkschaften gehandicapt sind. So hatte sich z.B. GM dazu verpflichtet, eine bestimmte Mindestanzahl von Fabriken in den USA mit einer Mindestbelegschaft zu fahren. Fuer Ford gilt Aehnliches. So etwas motiviert nicht gerade zu Plattformstrategien. Sie haben jetzt die Gewerkschaften im Schwitzkasten (z.B. wird gerade die 100% Praeminezahlung bei der KV abgeschossen) und es wird schneller und erfolgreicher ausgehen als in D.

Die Japaner in Mississippi, die Deutschen in Alabama oder South Carolina haben darauf geachtet, dass ihnen das Gewerkschaftsgefilze nicht ins Haus kommt.

Die Automobilhersteller bei Bush? Von dem werden sie nichts bekommen. Da koennen sie lange heulen.

Am Ende wird auf dem US-Mrakt eine ziemlich abgespeckte Detroit-3 mit den sh schon schlanken Japsen konkurrieren, Chrysler wird moeglicherweise Renault-Nissan gehoeren. Und die Deutschen? Nischenhersteller von Luxuskarossen, wie heute schon die Italiener.

Der Ausblick bezieht sich wohlgemerkt nur auf den nordamerikanischen Markt, der europaeische ist im Moment ziemlich unuebersichtlich. Die grosse Ueberlebensschlacht tobt sicherlich jetzt in China. Ein grosser Verlierer scheint mir dort allerdings schon festzustehen: VW.

[PresAbeL]

Bei der Durchsicht der aktuellen Meldungen ist mir aufgefallen, dass der hier wenigstens einen klaren Kopf zu haben scheint:

WSJ:

New VW Chief
To Reorganize
Firm's Brands
By MICHAEL BRENDEL
November 15, 2006; Page A16

FRANKFURT -- German car maker Volkswagen AG will change its corporate structure quickly after new Chief Executive Martin Winterkorn takes the helm Jan. 1, people familiar with the situation said.

The measures will start in the year's first months, according to one of the people.

Mr. Winterkorn plans to reorganize the company's brands into two groups, these people said -- a premium group made up of Audi, Bentley, Bugatti and Lamborghini, and a so-called volume group of Volkswagen, Skoda and Seat. News of the revamp was previously reported in German magazine Der Spiegel.

The company currently groups its brands with VW, Skoda, Bentley and Bugatti in the VW group, and Audi, Seat and Lamborghini in the Audi group.

The original rationale behind these categories was that Audi and Seat complement each other in that they share core competencies of sportiness, technology and design, while the brands in the VW group offer consumers a choice of cars across the various size and quality segments. However, some consumers remain unaware of the distinction and many of VW's brands compete with each other in the same segments.

Mr. Winterkorn plans to reverse some of the measures taken by current Chief Executive Bernd Pischetsrieder, the people said, including re-establishing the position of overall development head on the executive board. They added that this would significantly curb the influence of the various brands' chief executives.

Volkswagen said last week that Mr. Pischetsrieder will step down Dec. 31. The supervisory board will vote on his successor Friday.

[sky7H]

Ja , hier ist Winterkorn sein bisher bestes Stück
Made in Germany
Wer den fährt kann sich schon als erfolgreicher WO-Trader bezeichnen.
Die Diskussion um Reisschüsseln finde ich sinnlos hier.[
img]http://media.autobild.de/bild/D/8d50fb9a88e0cd1ce3d0bc04a3ba…[/img]

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.413.420 von sky7H am 15.11.06 16:03:54

Außen hui, innen pfui. Das Motto bei Ohweh.

Das Ding ist so ein richtig schicker Potenzersatz. Ob man damit auch (nach 10 Jahren noch) fahren kann?

Und an richtige Zuhälterschüsseln kommt Ohweh sowieso nie ran.

Nach kurzem sieht das Teil dann so aus:



Hier mal ein Prunkstück aus dem Hause DC:

[Verkaufrausch]

Nach 15 Jahren sieht das einstmals potente Auto dann so aus.

Und nun können wir die Diskussion mit Abels Erlaubnis vielleicht bei der Qualität der Fahrer fortsetzen?

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.414.019 von Verkaufrausch am 15.11.06 16:21:01

It's okay with me! Fahrer Made in USA halten z.B. Zebrastreifen fuer eine lustige Strassenbemalung, die der Auflockerung des eintoenigen Fahrereinerleis dient. Fussgaenger haben auf ihnen nichts zu suchen.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.414.229 von PresAbeL am 15.11.06 16:26:24

Fahrer Made in USA halten z.B. Zebrastreifen fuer eine lustige Strassenbemalung, die der Auflockerung des eintoenigen Fahrereinerleis dient. Fussgaenger haben auf ihnen nichts zu suchen.

Das muss am Land der Flieger liegen. Wenn ich zur Landung ansetze, dann versuche ich auch immer Zebrastreifen zu treffen.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.414.801 von Verkaufrausch am 15.11.06 16:39:10

Kein Mensch kennt die Bedeutung des Vorfahrtsschildes, was bisweilen zu doch recht krassen Konsequenzen fuehrt ...

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.410.627 von Verkaufrausch am 15.11.06 14:30:17

Wer hat hier ein deutsches straßenzugelassenes Fahrzeug, das älter als 15 Jahre ist?

Wirklich keiner? Ok, dann häng ich die Hürde mal tiefer: Irgend jemand anwesend, dessen Gefährt zweistellige Jahresraten vorzuweisen hat? Das kann doch nicht so schwer sein, mit Mobilen aus einem Land der Richter und Henker, ähm, pardon, räusper ich meinte ähm Dichter und Denker natürlich :O

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.415.242 von PresAbeL am 15.11.06 16:49:24

Ich find auf jeden Fall die early bird Regel bei Euch an Kreuzungen prima.

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.414.229 von PresAbeL am 15.11.06 16:26:24

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.415.315 von Verkaufrausch am 15.11.06 16:51:13

Als guter Kaufmann verkauft man spätestens nach 6 Jahren

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.415.488 von Gnadenloser am 15.11.06 16:55:15

Mit einem schon abgeschriebenen (teureren) Auto fährt es sich insbesondere im Land der Erbsenzähler, was solche tollen Sachen wie Kilometerabzug und Pauschalabzug vom Kaufpreis erfunden hat und elektronische Fahrtenbücher nicht anerkennt, aber dann doch besser, finde ich. Kaufmann hin, Kauffrau her.

Der Wertverlust eines Gehersatzes ist nach der Unterschrift unter den Kaufvertrag gigantisch und reduziert sich danach nur unwesentlich. Wenn das Auto dann nach der AfA-Frist endlich am Tiefpunkt dazu ansetzt, bullishe Trends zu setzen, soll ich das verkaufen?

Manche Leute verkaufen wohl auch ihre Großmütter, um ein paar Cent Steuern zu sparen. Da sieht man, wie krank dieses System ist. Es gibt auch ganz viele Leute, die sind Stolz drauf, wenn sie ihre Firmenanteile mit Verlust verkaufen, um Steuern zu sparen. Es leben die erfolgreichen Geschäftsleute und Kaufmänner (und Frauen).

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.415.414 von Verkaufrausch am 15.11.06 16:53:29

Ja, an einfachen Kreuzungen ist sie okay. Sobald sie in jeder Richtung in 2-er Reihen stehen (kommt selten vor, aber ich kenne hier allein 3 Kreuzungen von der Sorte!0, kommst Du schon mal ins Gruebeln ...

Weiter: es gibt kein Rechtsfahrgebot, kein Cellphone Verbot. Ergebnis: wer langsam unterwegs ist und telefoniert, faehrt grundsaetzlich links. Wer mit der gleichen Geschwindigkeit unterwegs ist, faehrt nicht hinter, sondern neben ihm her, was dann schon abenteuerliche Uebrholmanoever noetig macht: nach Rechtsaussen wechseln, am Block vorbeiziehen und wieder nach links rueber, um den Einfaedlern auf rechts zu entgehen.

Noch eine Regel:
Blinke nie, weil Dein Blinker das wertvollste Teil an Deiner Karre ist!

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.415.807 von Verkaufrausch am 15.11.06 17:03:23

Mein bester Freund lebt sehr prächtig davon, anderen Firmen vorzurechnen (und das dann auch real zu beweisen) das ihr altes Zeugs kostensparend gegen neues Zeugs zu tauschen ist.
Sein Honorar errechnet sich ausschließlich am Eingesparten ein Jahr später
Soll ich ihn vorbeischicken?

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.416.035 von Gnadenloser am 15.11.06 17:09:14

Das finde ich sehr nett und geschäftstüchtig von Dir, dass Du Dir eine Provision verdienen möchtest.

Nein, danke, ich bleibe lieber ganz ignorant und nehme mit dem Vorlieb, was ich haben möchte, statt das zu kaufen, was jemand anders möchte.

Ich kann selbst rechnen und da brauche ich doch keine Milchmädchen, die ich auch noch bezahlen muss. Mein Auto frisst außer Steuern, Öl und Benzin und hie und da mal ein paar Bremsbeläge oder wahrscheinlich wird auch mal ne Kupplung fällig nicht viel, also was soll ich da neues Geld ausgeben für etwas, das ich gar nicht möchte? Es wird auch noch jeden Tag mehr wert, also warum soll ich auf ein nicht gewünschtes Modell umsatteln, das mich im Jahr mindestens mehrere Tausend Euro Wertverlust und nochmal so viel an Inspektionen in Vertragswerkstätten kostet, oder die entsprechenden Leasinggebühren dafür und zudem an jeder dritten Kreuzung meine Aktivitäten mit einem Absaufen des Motors quittiert?

Da kann ich ja lieber laufen, da bin ich schneller und hab auch noch Geld gespart und was für meine Gesundheit getan. Ich finde es immer lustig, wenn hier jemand anruft und mir irgend was verkaufen will, was ich gar nicht haben will. Z. B. eine Rentenversicherung oder ne tolle Krankenversicherung ohne SB oder ich soll in einen tollen Fond investieren, der dann nach Hochrechnung der vergangenen Rendite mein Billionärsleben im Alter absichern soll.

Anfangs habe ich mir noch die Mühe gegeben, diesen Leute meine Argumente zu servieren und dann riefen sie halt kleinlaut nicht mehr an. Mittlerweile höre ich immer nur ganz scheinbar interessiert zu, falls ich mal Zeit habe und sage ihnen dann, dass ich schon alle Verträge dieser Welt besitze.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.415.863 von PresAbeL am 15.11.06 17:04:44

Weiter: es gibt kein Rechtsfahrgebot, kein Cellphone Verbot. Ergebnis: wer langsam unterwegs ist und telefoniert, faehrt grundsaetzlich links. augen verdrehen Wer mit der gleichen Geschwindigkeit unterwegs ist, faehrt nicht hinter, sondern neben ihm her, was dann schon abenteuerliche Uebrholmanoever noetig macht: nach Rechtsaussen wechseln, am Block vorbeiziehen und wieder nach links rueber, um den Einfaedlern auf rechts zu entgehen.

Ach je, die Amis sind doch mal ganz gemütlich gefahren, da kam es doch auf ein paar Minuten nicht an und nun führen solche Immigranten wie Du dazu, dass sie sich die rüpelhafte Fahrweise der Europäer aneignen.

Als ich vor knapp zwanzig Jahren auf den Highways um S.F. unterwegs war, da lief alles noch hübsch geordnet, mittlerweile muss man ja fast Angst um sein Leben haben, wenn man da irgendwo einfädeln möchte.

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.417.442 von Verkaufrausch am 15.11.06 17:42:40

War auch nur ein Gag - bei jemand der mit Gewalt darauf besteht nix zu Ändern geht er sowieso sofort.
Mittlererweile hat er einen Blick für die Bremser
Außerdem fängt er unter 50.000€ Einsparpotenzial gar nicht erst an

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.417.757 von Gnadenloser am 15.11.06 17:49:10

50.000 Euro Einsparpotenzial durch Autokauf, hmm? Das hört sich ja fast wie bei Eichel an, der hat auch immer von Sparen geschwafelt und meinte Steuererhöhungen.

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.417.948 von Verkaufrausch am 15.11.06 17:53:35

Nee das geht von der Tintenpatrone (Drucker) bis zum Kernspintomograph

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.418.722 von Gnadenloser am 15.11.06 18:09:48

Kernspintomographen sind nicht mein Geschäfsfeld.

Aber wenn meine Tintenpatrone 50.000 Euro kostet, komm ich wahrscheinlich auf Dein Angebot zurück.

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.419.062 von Verkaufrausch am 15.11.06 18:17:03

Na dann kauf dir mal 5000 Drucker

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.419.406 von Gnadenloser am 15.11.06 18:23:55

Ja, so läufts. Ich kauf mir 5000 Drucker, um dann 50.000 Euro zu sparen. Sag ich doch. Wie bei Eichel.

Und jetzt mal unter uns BWLern (hoffe ich doch): Dass man durch Kosten seinen Gewinn und damit die Steuern reduziert, das wusste ich schon vor meinem BWL-Studium, weshalb ich auch immer eifrig Investitionen tätige, selbstverständlich aber nur im sinnvollen Rahmen. Es ist also nicht so wie in öffentlich finanzierten Instituten, dass ich mir irgendwas Teures kaufe, damit mein Etat nicht gekürzt wird. Es muss schon einen Sinn machen, sonst ist jede Steuerersparnis ja für die Katz.

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.419.762 von Verkaufrausch am 15.11.06 18:31:21

Ich nix BWL
Ich rede von meinem besten Freund - der auch nix BWL
Glaubst du er erhält seine Provisionen von den Firmen für lau?
Wenn ja sag mir wo es das gibt - ich komme sofort!
Ich kam nur drauf weil wir zusammen einer Firma ihre fast 6500 Drucker optimiert haben.
Einsparung ca. 98.000€ / Jahr

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.420.049 von Gnadenloser am 15.11.06 18:37:23

Ach sooooo, dann habt Ihr da wohl Hand angelegt. Dass man bei den teuren Tinten sparen kann, das glaube ich gerne. Allerdings muss man auch aufpassen, dass da die Qualität stimmt, womit wir ja (fast) wieder beim Thema wären.

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.420.359 von Verkaufrausch am 15.11.06 18:43:34

Irgendwie bist du sehr lustig
Glaubst du diese Firma druckt in Zukunft nur unscharfes Zeug aus??
Im Geigentiel: Höhere oder gleiche Qualität und niedrigere Kosten!
Verstehste jetzt?

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.420.498 von Gnadenloser am 15.11.06 18:46:20

Dass man bei Tinten Vermögen machen kann, das halte ich schon für möglich. Aber was hat das denn jetzt mit meinem schönen Japsen zu tun? Soll ich mir jetzt 50.000 Luftfilter kaufen, auch wenn mein eigens eingebauter Ölluftfilter 1 Million Kilometer hält? Oder soll ich statt Benzin Tinte tanken?

Und außerdem bin ich nie lustig. Das ist nur mein Galgenhumor.

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.422.831 von Verkaufrausch am 15.11.06 19:35:22

Eine einfache Frage:

Was ist die teuerste Flüssigkeit der Welt?

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.417.442 von Verkaufrausch am 15.11.06 17:42:40

Es wird auch noch jeden Tag mehr wert.....



Reisschüssel mit Wertsteigerungspotential.

....für die Einsätze in Kreuzberg und Neukölln.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.434.871 von Gnadenloser am 15.11.06 23:28:58

5000 Grad heißes Platin? Halt, da gabs noch was wie Rhodium oder sowas, das ist noch teurer.

Ok, Tinte für HP-Drucker ist schon bei Raumtemperatur recht flüssig.

@mausefänger

Fang lieber Deine Mäuse und friss nicht zuviel Whiskas, von Autos hast Du scheinbar nicht viel Ahnung.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.444.421 von Verkaufrausch am 16.11.06 02:07:41

Hoffentlich hast Du nicht soviel Wertsteigerungspotential wie Dein Auto.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.452.384 von maeusefaenger am 16.11.06 07:53:45

Immerhin rede ich nicht über was, von dem ich keine Ahnung habe. Und Italien ist ja nun auch kein glorreiches Beispiel für eine florierende Autoindustrie mit Autos ohne Qualitätsmängel. Alfa hin oder her.



Wenn die meisten Fahrer wüssten, was sie da an Chemielaboren rumfahren, würden sie wohl etwas leiser mit dem äußeren Schein protzen.

Was fahrbereite und zugelassene Autos über 10 Jahre angeht, steht es für die Japsen bis jetzt 2:0

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.456.760 von Verkaufrausch am 16.11.06 12:30:19

Verkaufrausch, Sie haben Post!

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.456.796 von detektivrockford am 16.11.06 12:32:59

Also, der Hauptgewinner im Rätselraten steht fest:

[Verkaufrausch]

Das ist ja hier so still geworden. Dann bohr ich nochmal ein bischen in offenen Wunden.

ADAC: Fahrer japanischer Autos am zufriedensten

http://de.news.yahoo.com/17112006/12/adac-fahrer-japanischer…

München (AP) Die Fahrer japanischer Autos sind nach einer Umfrage des ADAC mit ihren Autos am glücklichsten. Subaru, Toyota, Honda, Daihatsu und Mazda belegten bei der Kundenzufriedenheit die ersten fünf Plätze, teilte der ADAC am Freitag in München mit.

Oder hier mal was über Autos, die man 46 Jahre fahren kann.

http://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/0,1518,448634,00.htm…

Warum sollte man einen Neuwagen kaufen? Das fragt sich SPIEGEL-ONLINE-Leser Frank Schädlich. Schließlich tuckert sein Triumph TR3A seit 46 Jahren nicht nur ohne größere Mängel über jede Straße, sondern hat auch eine gute Ökobilanz. Probleme machen höchstens andere Autofahrer.

Ich hab auch eine Theorie, warum die Besitzer deutscher Automobile so schnell wieder ihr Gefährt verkaufen: Wer wirklich zufrieden mit seinem Gehersatz ist, der wird das ja wohl nicht verkaufen, oder? Als Ersatz für die Zufriedenheit bleibt da ja quasi nur, sich immer die neuesten Modelle zuzulegen, damit man wenigsten beim Nachbarn mit seinen Schulden protzen kann.

Die Technisierung schreitet unaufhaltsam fort:

http://www.spiegel.de/netzwelt/mobil/0,1518,433076,00.html

Wer Klingeltöne schon für den Gipfel der Kunst hält, Handy-Nutzer abzuzocken, irrt. Kurzzeitkredite per SMS feiern in den skandinavischen Ländern zweifelhafte Erfolge. Die Auszahlung innerhalb weniger Minuten lockt vor allem jüngere Konsumenten in die Hochzinsfalle.

Also in Kürze das Pfandauto mit Henkel zum wegwerfen aus deuschen Landen?

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.488.245 von Verkaufrausch am 17.11.06 16:42:53

Wenn du als Firma mit vielen Fahrzeugen (nicht dein alleiniger Streicheloldie) alle Fahrzeuge fährst bis sie auseinanderfallen, dann bitte ich darum ein Angebot abgeben zu dürfen
Du wirst feststellen, das deine Kosten niedriger sind als vorher, die Fahrzeuge immer up-to-date und zuverlässig
Ach ja: Und von DER Provision kann ich mir endlich einen Ferrari leisten

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.488.669 von Gnadenloser am 17.11.06 16:57:24

Ich bitte um Gnade, aber wieso sollte ich für Deine Provision sorgen?

Selbst wenn man betriebswirtschaftlich einen Fuhrpark in einer Firma kalkuliert, dann kann es sich lohnen, Qualität zu kaufen und diese Qualität auszureizen. Das kommt auf so Variablen wie Fuhrparkgröße, liquide Mittel, Fahrerqualität, etc. pp. an. Eine Lösung von der Stange wird es da kaum geben.

Da in Deutschland, verglichen mit solideren Ländern wie bspw. den USA, jedoch im Schnitt die EK-Quote von Ich-AGs bis hin zu Mittelständlern bei gerade mal lächerlichen 10% liegt (immerhin noch nicht negativ), ist das Leasingmodell natürlich sehr populär. Schließlich bindet man damit nicht noch den kläglichen Rest des EK und kann dann auch ganz schick das restliche EK an der Börse verspekulieren. Am Besten so, wie man auch das Auto behandelt: Short, short, short ...

Selbstverständlich plädiere ich nicht dafür, einen Fuhrpark mit Oldtimern zu unterhalten, die alle paar Tage in der Werkstatt verbringen. Nur, auch bei jungen Autos: Da ist bei der Qualität der Japsen das EK ja deutlich besser gebunden, sei es nun in Leasingraten oder bar auf die Hand.

Meine Erfahrungen bezogen sich ja auch nicht nur auf meinen Japsen, der eben nun seit 15 Jahren klaglos seinen Dienst verrichtet, sondern auch auf diverse Erfahrungen davor mit europäischen, vor allem deutschen, Modellen. Und dieses Dutzend Irrläufer verrichteten denn auch nicht ihren Dienst klaglos. Spätestens nach 4-5 Jahren waren die so runtergekommen (von ganz alleine), dass ich es vorzog, mir was neues zu kaufen. Ich spreche also aus Erfahrung und nicht aus der Theorie. Und verglichen mit anderen Käufern deutscher Ingenieurskunst waren meine Fahruntersätzer alle noch ein guter Kauf, was mir oft neidische Blicke bescherte.

Fazitär gilt für mich: Deutsche Autos sind doppelt so teuer wie Japsen, stehen dreimal so häufig in der Werkstatt und halten nur ein Zehntel so lange, wie die Japsen. Wenn ich Wert darauf legen würde, aus Protz einen deutschen Wagen zu fahren, dann würde ich an der Kasse der nächsten Tankstelle einen Markenanhänger einer deutschen Marke für 4 Euro fuffzich kaufen und aufs Auto kleben. Seht her, ich fahre ....

Es gibt sowieso, wie der Skodaianer so trefflich beschrieb, keine "reinrassigen" nationalen Autos mehr. Das Fahrwerk kommt aus dem Land x, der Motor aus dem Land y und der Rest aus den Ländern a-z. Deutsche Autos sind eine reine Marketinglüge, die auch noch kräftig von hiesigen Politikern am Leben erhalten wird, damit sie weiterhin ihre Aufsichtsratsbezüge bekommen. Meine Steuern muss ich zahlen, aber glücklicherweise kann ich mir (noch) aussuchen, wo ich mein Auto kaufe und von wem.

Selbstverständlich gibt es auch negative Seiten der Japsen, da sei bspw. der ungenügende Service des Herstellers meines Autos zu nennen. Außerdem gucken sich die Japsen ja auch alles ab, so dass man mittlerweile auch fast keinen Japsen mehr ohne Lenkrad bekommt, es sei denn man nimmt das Zusatzpaket x mit Sonderausstattung y. Das war vor 15 Jahren noch anders.

Unter dem Strich liegen die Japsen aber immer noch vorne.

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.489.561 von Verkaufrausch am 17.11.06 17:24:37

Erst hab ich gelacht, dann hab ich die Seite mit den Ferrari-Modellen wieder zugemacht...

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.492.175 von Gnadenloser am 17.11.06 18:35:24

Mal im Ernst (oder Erwin )

Wenn die Börse bis 2009 mitmacht und es DEN http://www.focus.de/auto/fahrberichte/bmw-335i-coupe_fbid_61…
als Kombi (bis dahin) gibt, wird das der Skoda-Nachfolger

Wie du siehst - kein Japaner

Aber ungefähr mit der doppelten Leistung des Skoda bei gleichem Verbrauch verschafft mir schon beim Lesen eine Erre....äähhh Gänsehaut

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.492.439 von Gnadenloser am 17.11.06 18:43:41

Der Motor wird sicher auch im Touring kommen.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.492.850 von detektivrockford am 17.11.06 18:57:52

Ich hab ja nix gegen viele Pferde, lege da eher noch zu, aber da kauf ich mir doch lieber dann von meinem gesparten Geld, was ich nicht ständig für Neuwagen ausgebe, eine Lancair. Die hat bei weniger Pferden eine höhere Reisegeschwindigkeit jenseit der 600 km/h, die ich dann auch mal länger als 3 Minuten ausfahren kann. Und Ampeln und Daihatsus auf der linken Spur stören da auch nicht.

Die Lancair IV ist das schnellste einmotorige Reiseflugzeug der Welt
In 20.000 ft Höhe 600 kmh !!!
Angetrieben wird die Lancair von einem 6 Zylinder Boxermotor Continental mit einer Leistung von 450 PS.

http://www.flugzeugbau-helmrich.de/experimental/lancair/inde…

Wie man sieht, sind sowieso alle Autos Fehlkonstruktionen, wenn die 305 PS brauchen, um noch unter 400 km/h zu bleiben, während man mit 450 PS bereits 600 km/h schafft.

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.492.850 von detektivrockford am 17.11.06 18:57:52

Der reicht mir auch

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.493.143 von Verkaufrausch am 17.11.06 19:08:10

Gib es zu du willst die Angelina dem Brad ausspannen

Vergiß es da bin ich schon schwer am baggern

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.493.143 von Verkaufrausch am 17.11.06 19:08:10

da kauf ich mir doch lieber ... eine Lancair. Die hat bei weniger Pferden eine höhere Reisegeschwindigkeit

Und die ist dieses mal wahrscheinlich wirklich überwiegend aus Alu.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.493.563 von detektivrockford am 17.11.06 19:21:14

Du bist lustig mit Deinen Interpretationen.

Nein, das ist Kunststoff. Zu großen Teilen. Alu im Flugzeugbau wird doch nur noch von Dinosauriern in großen Teilen verwendet.

Ist eine Motorhaube und ein Fahrwerksträger kein großes Teil? Ein Auto, nur aus Aluminium gebaut, kenn ich nicht. Vielleicht mag es sowas sogar geben, dürfte aber konstruktionstechnisch eher schwierig zu bauen sein.

@ohne Gnade

Mach mal und lad mich dann auf die Hochzeitsfeier ein. Ich steh nicht auf Promis, die haben ja nie Zeit für sich selbst und für andere schon gar nicht.

Und außerdem spinne ich nicht rum, sondern so eine Lancair wäre schon was Feines. Solange muss ich mich mit den Dinos begnügen. Cessna, Piper und Konsorten. Aber auch die sind für so drogenabhängige Flieger (die Flugdroge) wie mich reizvoller, als jedes Auto es je sein könnte. Und schneller von A nach B als mit einem Auto kommt man damit auch. Auch wenn die Spitzengeschwindigkeit nicht da ran kommt, aber Luftlinien sind irgendwie nicht so kurvig. Und statt dass ich nach einem Tagesritt ermattet neben meiner Liebsten liege, kann ich nach Flügen noch voll konzentriert den Ton angeben.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.494.444 von Verkaufrausch am 17.11.06 19:52:14

Kunststoff? Kacke.

Du kennst kein Auto daß aus Aluminim gebaut ist?
Du enttäuscht mich.
Natürlich gibt es kein Auto das ausschließlich aus Alu ist, Kunststoffe haben, wie Du ja bei Deinem Wagen schon festsstellen durftest, längst Einzug in den Automobilbau gehalten.
Und natürlich gibt es Komponenten die nach wie vor aus Stahl gefertigt sind.
Trotz allem, Autos mit Karosserien und Fahrwerkskomponenten aus Alu gibt es schon.

Zum Beispiel:

Audi A8
Die Karosserie eines jeden Audi A8 besteht komplett aus Aluminium, wodurch Rostprobleme endgültig der Vergangenheit angehören. Diese selbsttragende Aluminiumkarosserie trägt den Namen Audi Space Frame.
http://de.wikipedia.org/wiki/Audi_A8

Der aktuelle Jaguar XK:
Der Schlüssel zu den hohen Fahrleistungen des neuen XK liegt in seiner Karosserie aus Vollaluminium. Mit Hilfe von in der Luftfahrtindustrie entwickelten Technologien besteht die Karosserie aus gezogenen, gepressten und gegossenen Aluminiumkomponenten, die miteinander vernietet, verklebt und an besonderen Stellen auch verschraubt sind.
http://www.jaguar.com/de/de/vehicles/xk/exterior/New_XK_Exte…

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.494.444 von Verkaufrausch am 17.11.06 19:52:14

Ich war 94 in Schweden zum Arbeiten
Bin dort immer wen es größere Strecken waren (über 500Km) mit einem ausgeflippten Finnen und seiner Cessna mitgeflogen
Einmal durfte ich sogar fliegen (ich mußte!) weil er den Flugplatz in einem Sturm nicht gefunden hat
Also hatte ich meine erste Flugstunde während er in den Karten suchte
Was war ich froh, das ich nicht landen mußte!

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.489.561 von Verkaufrausch am 17.11.06 17:24:37

G ä h n ...........


.....und jetzt noch Vergleiche von einer 90iger Jahre Entwicklung mit Autos aus den 70igern und 80igern.


Die fehlende Kohle für 'nen anderes Auto muß ganz schön brennen.....


.....aber abends zum Blaskonzert

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.498.344 von maeusefaenger am 17.11.06 22:18:28

Schön langsam wirds Zeit, den Thread aufs Sofa zu verschieben.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.499.062 von Zaroff am 17.11.06 22:44:53

Seit wann bestimmst Du denn darueber? Ich haette da eine viel einleuchtendere Loesung: Du gehst aufs Sofa und der Thread bleibt hier!

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.499.062 von Zaroff am 17.11.06 22:44:53

Spätestens seit der herzerweichenden story von dem Triumph Fahrer über sein Allwetterfahrzeug mit "D4 Kat" (von wegen umweltfreundlich).
Hat wahrscheinlich dazu noch 'nen höheren Ölverbrauch als ein Alfa 75 3L V6 aus den 80igern mit 250000 km auf'm Buckel.....

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.499.712 von PresAbeL am 17.11.06 23:14:27

Die wievielte Flache hast du eben reingeschüttet?

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.495.728 von detektivrockford am 17.11.06 20:40:26

Ok, dieser Audi und der Jaguar sind aber ziemlich teure Ausnahmen. Wenn ich son Auto hätte, da hätte ich hier immer Angst drum und durch Kreuzberg fahren wäre ja absolut tabu.

Neulich haben sie meinem Nachbarn auch den Audi aufgebrochen. Mit irgend einem Kneifwerkzeug einfach das Blech von der Türe rausgeschnitten und das Radio geklaut. Schadenhöhe sag ich lieber nicht. Das war nun schon das dritte Mal und seine Versicherung macht langsam Ärger. Da fahre ich lieber auf Understatement.

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.499.791 von maeusefaenger am 17.11.06 23:17:35

Ölverbrauch? Häähhh? Was ist das?

Ach ja: Das was beim Ölwechsel alle 50.000Km aufgefülllt wird

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.495.737 von Gnadenloser am 17.11.06 20:40:46

Also hatte ich meine erste Flugstunde weinen während er in den Karten suchte
Was war ich froh, das ich nicht landen mußte!

Ach, das ist ganz einfach. Runter kommt man schließlich immer! Ich denke, Dir hat's gefallen, oder?

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.498.344 von maeusefaenger am 17.11.06 22:18:28

Nanu, schon wieder keine Mäuse? Was fährst Du denn? Matchbox?

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.500.095 von Verkaufrausch am 17.11.06 23:29:04

Ich denke, Dir hat\'s gefallen, oder?

DAS nicht dringend aber unvergeßlich war es auf jeden Fall

Vor allem das Klettern über den Zaun auf geschlossenen Provinzflughäfen

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.500.051 von Gnadenloser am 17.11.06 23:27:31

Welches Automobil hat einen ÖLwechselintervall von 50000 km ??

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.500.113 von Verkaufrausch am 17.11.06 23:29:47

Ich hab nur ein Automodell von Burago:

Ne Dodge Viper

War ein Geschenk.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.500.468 von Gnadenloser am 17.11.06 23:48:02

Geschlossene Flughäfen?

Sowas kenn ich nicht. Man lande, bewege sich zu Charlie, zahle seine Moneten und vergnüge sich an der Örtlichkeit. Falls das Teil PPR sein sollte, muss man eh vorher anrufen.

In den USA braucht man nicht mal selber zu Charlie, da wird man in der Regel abgeholt, zahlt dafür garnichts und die netten Damen am Empfang des FBO bestellen noch gleich einen Mietwagen und ne Unterkunft zum supersondergünstigen Specialpreis. Dafür sind da die Provinzplätze so groß, dass man erstmal nen Parkhaus suchen muss.

Falls Du im Februar rum zufällig in Houston, Texas sein solltest, kannst Du ja mal ne Runde mitfliegen.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.500.495 von maeusefaenger am 17.11.06 23:49:50

Dein Burago. Ab und zu mal die Räder schmieren.

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.500.495 von maeusefaenger am 17.11.06 23:49:50

Voll getroffen!

Habe ich völlig irrelevant eingeworfen, ich wollte damit nur klarmachen das ich mich darum echt nicht kümmern brauche - ist irrelevant

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.500.696 von Verkaufrausch am 18.11.06 00:04:23

....und beim Alfa im April die Reifen wechseln.

An dem Wagen erneuert sich ansonsten alles von selbst.
Und: Jedes Jahr ist der Doppelzünder nen 500er mehr wert. Hab ich schon zur Sicherheit für einen Immobilienerwerb am Lago Maggiore eingesetzt. Von dort bin ich dann schneller in Milano.

Und wenn ich Cafe fahren gehe, zeige ich nur auf's Auto und kann anschreiben.....

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.500.944 von maeusefaenger am 18.11.06 00:33:28

Und wenn ich Cafe fahren gehe, zeige ich nur auf\'s Auto und kann anschreiben.....

Du kannst Dir nicht mal nen Kaffee leisten?

Das ist hart!

Aber tröste Dich, die Sonne scheint auch mal wieder für Dich.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.501.007 von Verkaufrausch am 18.11.06 00:41:14

Wir verstehen uns.


Gute N8

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.501.064 von maeusefaenger am 18.11.06 00:51:01

Danke, wünsch ich Dir auch!

[obus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.386.229 von PresAbeL am 14.11.06 16:00:34

Da kann ich Dir nur zustimmen, gut das der Artikrl aif WO ist!

[detektivrockford]

Zufriedenheit: Japaner lassen Deutsche stehen



Die japanischen Autohersteller werden in Deutschland nach wie vor von ihren Kunden am besten beurteilt. Dies ist das Ergebnis der aktuellen ADAC-Studie in Sachen Kundenzufriedenheit. Volkswagen landete dabei auf dem vorletzten Platz, smart auf dem Letzten. Auch Mercedes kommt in der Studie auf einen der hinteren Plätze.



Japaner ganz vorne

Hier geht es zum großen Archiv (Foto: Werk) 

Mit Subaru auf dem ersten Platz und Toyota, Honda, Mazda sowie Daihatsu können gleich fünf japanische Autohersteller die zufriedensten Käufer vorweisen. Die deutschen Fabrikate konnten sich mit Ausnahme von Porsche (Rang 6) und BMW (Rang 8) nicht unter den Top Ten platzieren. Insgesamt beurteilten 55.000 Leser des Clubmagazins ihre Marke hinsichtlich der Produkt- und Werkstattzufriedenheit.



Insgesamt große Zufriedenheit

Von den abgefragten 32 Marken haben, entsprechend dem Schulnotensystem, bis auf eine Marke (Smart) alle eine "Eins" vor dem Komma. Dies unterstreicht, dass die Autofahrer trotz differenzierter Meinung zu ihrer eigenen Marke offensichtlich mit ihren Fahrzeugen im Großen und Ganzen relativ sorgenfrei leben.



Porsche genießt das größte Vertrauen

Bei der abgefragten Produktzufriedenheit, die die Meinung zum Fahrzeug selbst ermittelt, hat Porsche die Nase vorn, knapp vor Subaru und Honda. Im vergangenen Jahr belegte die Zuffenhausener Edelmarke noch Platz eins in der Gesamtwertung. Die zufriedensten Werkstattkunden hat Subaru, gefolgt von Toyota und Honda.



Kunden von preiswerten Autos leichter zufrieden zu stellen

Die Umfrage, die der ADAC in diesem Jahr zum vierten Mal durchführt, zeigt, dass Fahrer von technisch einfachen und preiswerten Autos offensichtlich leichter zufriedenzustellen sind, als die Käufer teurer Produkte. Diese reagieren schon beim kleinsten Problem mit ihrem Fahrzeug oder der Werkstatt kritisch.

http://auto.t-online.de/c/96/50/57/9650578.html

Alles ist Relativ, wie man sieht.

[Groupier]

Automobile

Studie: Audi und Mercedes-Modelle sind am sichersten

Testsieger bei den Limousinen - der Audi A6
21. November 2006
Audi und Mercedes-Benz stehen in der neuen Sicherheitsstudie des amerikanischen Versicherungsinstituts für Verkehrssicherheit (Insurance Institute for Highway Safety) ganz oben.

Der Audi A6 ist der Sieger bei den großen Limousinen. Der Audi A4, der Saab 9-3 und der Subaru Legacy gelten bei den Mittelklassemodellen als sicherste Autos. Bei Luxus-Geländewagen schnitten die Mercedes-M-Klasse und der Volvo XC90 in Punkto Sicherheit am besten ab. Das gab das Institut in Arlington (Bundesstaat Virginia) bekannt.

Modelle von General Motors, Ford und Chrysler weit hinten

Sicher ist sicher - der Audi A4

Bei mittelgroßen Geländewagen waren der Acura RDC, der Honda Pilot und der Subaru B9 Tribeca vorn. Bei kleinen Geländewagen waren der Honda CR-V und der Subara Forester die Sieger.

Als sicherste Minivans bewertete das Institut den Hyundai Entourage und den Kia Sedona. Es waren in diesem Jahr keine Kleinwagen unter den sichersten Fahrzeugen. Pickups wurden nicht bewertet. Unter den diesjährigen Siegern war kein einziges Modell von General Motors, Ford und Chrysler.

Sicherheit in der Mittelklasse - der Saab 9-3

Bei der Untersuchung wurden die Autos bewertet, die bei Frontal-, Seiten- und Auffahrunfällen den besten Schutz boten. Vorbedingung war dieses Jahr zum ersten Mal, daß die Fahrzeuge ein Elektronisches Stabilitäts-Programm (ESP) besaßen. Mit seiner Hilfe können Fahrer in Notfällen bessere Kontrolle über ihr Fahrzeug behalten. ESP reduziere das Unfallrisiko erheblich, betonte das Institut.
Text: dpa
Bildmaterial: AP, ddp, obs, picture-alliance/ dpa/dpaweb

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.561.900 von Groupier am 21.11.06 12:27:51

Ich habe oefter schon den Verdacht gehabt, dass Du ein Lobbyist bist. Als solcher darf Dir der Thread natuerlich keine Ruhe lassen.

Aber Du verfehlst trotzdem das Thema: es geht in dem Thread um Verarbeitungsqualitaet und nicht etwa um Verkehrssicherheit.

Kein Wunder, das deutsche Autos bei dem Test gut abschneiden: das sicherste Auto ist bekanntlich das an den Strassenrand geschobene ...

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.565.008 von PresAbeL am 21.11.06 15:21:47

Aber Du verfehlst trotzdem das Thema: es geht in dem Thread um Verarbeitungsqualitaet und nicht etwa um Verkehrssicherheit.

Nein.
Es ging um Zuverlässigkeit. Ist nicht ganz dasselbe.

In #1 ist vom US-ZUVERLÄSSIGKEITSREPORT die Rede.

In der reinen Verarbeitungsqualität übertreffen die deutschen Marken, allen voran Audi die Mitbewerber um Längen.

In der Zuverlässigkeit offenbar leider nicht.
Wobei Pannen natürlich auch eine Ursache in schlechter Verarbeitung haben können.

Aber wer z.B. mal einen Audi A4 mit einem Mazda 6 vergleicht, der wird merken, daß Audi in Punkto Verarbeitungsqualität, Passungen und Materialien in einer anderen Liga spielt.
Preislich allerdings auch.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.565.008 von PresAbeL am 21.11.06 15:21:47

Sicherheit am Fahrzeug betrachte ich als eine qualitative Ingenieurs- und Fertigungsleistung.

[detektivrockford]

Auch wenn Deutsche Autos mach der Meinung mancher Scheiße sind, kopiert werde sie doch:

Original chinesische SL Fälschung:

[detektivrockford]

Hier der Link dazu:
http://auto.t-online.de/c/96/87/99/9687996.html

[detektivrockford]

ADAC-AutoMarxX-Ranking.

> Audi lässt erstmals alle hinter sich

Von Annette Berger
Bei der Qualität deutscher Autos ist einiges in Bewegung: Audi erobert im aktuellen ADAC-Automarken-Index (AutoMarxx) erstmals Platz eins. Dagegen schafft es BMW nicht mehr unter die ersten drei.

(...)

Viele Faktoren spielen eine Rolle
Die AutoMarxx-Studie erscheint zweimal im Jahr und vergleicht die 33 für Deutschland wichtigsten Automarken nach Kriterien wie Kundenzufriedenheit, Qualität, Image und Marktanteil. Laut ADAC ist sie damit führend bei der Messung der Leistungsfähigkeit von Automarken auf dem deutschen Markt. Erstellt wird die Untersuchung unter der Leitung von Professor Ferdinand Dudenhöffer, Direktor des Center of Automotive Research an der Fachhochschule Gelsenkirchen.

(...)

Chevrolet ist Letzter
Etwas größer sind dagegen die Differenzen am Ende der Tabelle: Am schlechtesten schneidet Chevrolet ab (Note: 3,73). Ebenfalls schwach ist die US-Tochter des DaimlerChrysler-Konzerns: Chrysler landet auf dem 32. und vorletzten Platz (Note 3,66).

Image, Stärke, Technik, Marke
Das Ergebnis der Studie setzt sich aus mehreren Teilen zusammen. Dabei zählen das "Marken-Image" 25 Prozent, die "Markt-Stärke" mit den Zulassungszahlen zehn Prozent, die Kundenzufriedenheit 15 Prozent und die Fahrzeugqualität 30 Prozent. Bewertet wird auch die "Trend-Stärke Technik" mit zehn Prozent. Hier beurteilen Experten technische Neuerungen an den Fahrzeugen. In der "Trend-Stärke" Marke, die mit 10 Prozent in die Bewertung mit eingeht, fließt beispielsweise die Umsatzrendite des jeweiligen Konzerns ein.

(...)

Japaner haben zufriedenste Käufer
Hier sind japanische Hersteller eindeutig besser. "Mit Subaru auf dem ersten Platz und Toyota, Honda, Mazda sowie Daihatsu können gleich fünf japanische Autohersteller die zufriedensten Käufer vorweisen", resümiert der ADAC. Porsche ist hier bestes deutsches Fabrikat (Rang 6), BMW kommt auf Platz 8. Laut ADAC beurteilten 55.000 Leser des Clubmagazins ihre Marke hinsichtlich der Produkt- und Werkstattzufriedenheit

Viele Pannen bei den Deutschen
Auch in der Pannenstatistik vom Juni, deren Ergebnisse ebenfalls in die AutoMarxx-Studie einfließen, verblasst der Glanz deutscher Hersteller. Beste heimische Marke ist hier Audi, die allerdings lediglich auf den achten Rang kommt. Die wenigsten Pannen haben der Studie zufolge Subaru-Fahrer. Besitzer eines Mini müssen ebenfalls vergleichsweise selten mit ihrem Auto in die Werkstatt.

Zuverlässige AsiatenDer Mazda belegt Rang drei. Es folgen die asiatischen Hersteller Toyota, Honda, Mitsubishi und Daihatsu auf den Plätzen vier bis sieben. BMW, Volkswagen und Mercedes kommen lediglich auf die Plätze zehn bis zwölf. Am häufigsten mussten sich Besitzer von Saab-Fahrzeugen mit Pannen herumschlagen. Die Marke landete auf dem 33. - und damit letzten - Platz. Nur einen Rang besser schnitt Chrysler ab.

(...) <

http://auto.t-online.de/c/96/97/83/9697834.html

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.624.357 von detektivrockford am 23.11.06 16:44:47

Ich seh da keine Ähnichkeit. Wo sind die spärlich bekleideten Luder, die Serienausstattung bei deutschen Autos sind?

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.665.821 von inhalator am 24.11.06 16:46:57

Die waren in einem Nebenraum bei einer - äähhh - privaten Verkaufsveranstaltung

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.665.821 von inhalator am 24.11.06 16:46:57

Die Luder lassen sich dummerweise nicht so einfach kopieren.

[Verkaufrausch]

Die Chinesen kopieren immer sowieso alles. Das hat nix zu sagen. Wartet mal ab, bis die Gelblinge richtig aufs Gas treten. Da bleibt in Punkto Umsatz und Gewinn von deutschen Autofirmen nur noch ein Rauchwölkchen im Rückspiegel übrig.

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.673.096 von Verkaufrausch am 24.11.06 20:23:31

Meiner Erfahrung nach werden Autokäufe in Deutschland nach Prestige getätigt
Und da haben die Chinesen in 20 Jahren noch nichts zu sagen

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.674.264 von Gnadenloser am 24.11.06 20:54:27

Das will ich auch gar nicht bestreiten - ganz im Gegenteil! Haus, Auto, Frau, ... des Nachbarn ... ist das Motiv. Wenns nicht so wäre, wäre das auch bei uns sehr schlimm. Dann wären wir vermutlich immer noch dritte Welt, oder?

Aber wer redet denn von deutschen Autokäufern? Chinesien hat IMHO ja recht viele Einwohner und die USA als Abnehmerland sind auch nicht gänzlich klein. Mal gucken, wie Indien und Russland sich so entwickeln ...

20 Jahre ist aus meiner Sicht eine lange Zeit. Und ich hab hier noch ein paar rote Laternen zu stehen, magst Du auch eine tragen? Wenn D nicht ganz schnell umsteuert, dann bezweifle ich jedenfalls, dass hier die ganzen Verhartzten demnächst kaufkräftige Kundschaft von recht teuren Edelkarossen mit zehnjährigen Wartungsverträgen stellen. Wenn überhaupt, dann dürfte die deutsche Automobilindustrie ihr Scherflein unserer exportweltmeisterlichen Leistung verdanken.

Ich bitte daher um Gnade, wenn ich von Deiner Argumentation nicht überzeugt bin. Wir werden dann nämlich sehen, ob sich das Prekariat (das iss son toller neuer Begriff, den find ich ganz toll!) in 20 Jahren für Autos interessiert, die die verhasste Proletariatsklasse bei uns fabriziert, oder ob sie zu nem Zehntel des Preises nicht vielleicht doch auf nen Chinaesel umsteigt.

Wie gesagt, da müsste sich was ändern. Siehst Du irgendwo, dass sich was ändert? Ich meine jetzt, in die richtige Richtung.

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.675.260 von Verkaufrausch am 24.11.06 21:27:56

Ach weißt du - in 20 Jahren bin ich in Rente und danach denke ich nur noch:
Nach mir die Sintflut....

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.675.465 von Gnadenloser am 24.11.06 21:35:55

Sag blos du glaubst noch an die Rente

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.675.558 von Groupier am 24.11.06 21:38:50

Oh je, es ist halt so langsam mal wieder an der Zeit, an den Weihnachtsmann zu glauben ... bzw. um in seinem Bild zu bleiben und mit Al Gore zu sprechen: VOR ihm die Sintflut!

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.675.558 von Groupier am 24.11.06 21:38:50

An MEINE Rente schon

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.675.465 von Gnadenloser am 24.11.06 21:35:55

Ach weißt du - in 20 Jahren bin ich in Rente und danach denke ich nur noch:
Nach mir die Sintflut....schau mal

Na, dann lass uns mal die Daumen drehen, ähm drücken, dass die Sintflut nicht schon vorher kommt ...

Ob ich mir für das bissel Rente, was ich mal bekomme, wohl ein paar Kekse kaufen kann, um dereinst ein paar Trolle im Netz füttern zu können? Nein, das war nicht auf Dich bezogen, sondern eher, na Du weißt bestimmt, wen ich meine. Fängt mit I an. Oder mit Z.

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.675.810 von Verkaufrausch am 24.11.06 21:47:18

Ich plane nach Goa abzuziehen, mit 500€ pro Monat bin ich dort der King
In Deutschland reicht das höchstens zum Zelten und Rinde von den Bäumen kratzen
Das Wort "Heizung" kann ich dann aus meinem Wortschatz streichen

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.676.329 von Gnadenloser am 24.11.06 22:04:50

Was glaubst Du wohl, wieviele "Kings" mit ihren Euro-Renten dort schon rumhaengen werden, wenn Du Schlafmuetze mit Deinem Scotch im Brotbeutel dort auflaeufst ...

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.675.810 von Verkaufrausch am 24.11.06 21:47:18

Ich glaube, der I ist gerade beim A in T und erstattet Bericht ...

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.676.593 von PresAbeL am 24.11.06 22:11:56

Hehe, verstehe. Vielleicht wird I ja dann auch ausgewexelt durch A in T durch ? weil er niemanden bekehren konnte. Mission Impossible bei WO gescheitert.

@fehlende Gnade
Goa ist bestimmt ein nettes Fleckchen, aber ob das langfristig so bleibt und dann für diesen Preis ist noch nicht klar. Und ob Du irgendwann noch Deine Rente bekommst, wenn Du hier nicht jede Woche zum Amt läufst und ein x bei o machst, auch nicht. Was kostet dann jede Woche ein Flug?

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.676.523 von PresAbeL am 24.11.06 22:10:39

Zumindest Einer der in seinem hübschen Häuschen auch noch Platz für meinen Ars.. und ne Flasche Scotch hat

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.677.237 von Verkaufrausch am 24.11.06 22:24:19

Die Rente geht auf mein deutsches Konto und von Juni bis September bin ich dann auch hier bei einer meiner Schwestern oder einem Freund

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.677.431 von Gnadenloser am 24.11.06 22:28:20

Ich meinte eigentlich, dass man vielleicht keine Rente mehr bekommt, wenn man im Ausland lebt. Gesetze lassen sich den dann noch prekäreren (ich find den Begriff so toll ) Bedingungen sicher anpassen.

Ist ja nicht so, dass ich Dir Deine Rente nicht gönne. Nur leider (bzw. Gott sei Dank!) ist mein Vertrauen in diesen Sozistaat auf -238 Grad gesunken. Und zwanzig Jahre ist lange hin ...

Um noch mal auf meinen Lieblingsbegriff zurück zu kommen. Dann haben wir vielleicht mehrere Klassen:

Ganz oben: Luxusprekariat. Ein Hartz33-Empfänger mit kostenloser Logie und einmaligem Urlaubsanspruch außerhalb des Landes nach der Rente (mit 77).

Mittelschicht: Proletariatsprekariat. Ein Hartz34,5-Empfänger mit kostenloser Logie.

Unterschicht: Subprekariat. Ein Eineurojobber (EEJ) mit freier Arbeitsplatzwahl zum Däumchendrehen bei einem großen deutschen Konzern (VEB VW oder so).

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.678.034 von Verkaufrausch am 24.11.06 22:41:48

Kollege:
- Ich wohne dann in Deutschland
- Ich bin gemeldet in Deutschland
- Ich bekomme hier meine Rente auf das Konto einer deutschen Bank

Zumindest auf dem Papier, denn merke: Papier ist geduldig

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.678.396 von Gnadenloser am 24.11.06 22:50:02

Ja, Gnadenverlierer, aber die DDR-Grenzbeamten die waren nicht so geduldig wie Papier. Die durfte ich ja im Transit von Westberlin nach Wessiland und den Tagesbesuchen in Ossiblockberlin des Öfteren erleben. Falls Du mal nen Berlintrip vorhast: Schloss Charlottenburg, da sind sie als Museumswärter in Rudeln anzutreffen. Der gleiche Zack wie früher. Da kannst Du Dir mal ne Kostprobe holen. O-Ton: "Tragen Sie jetzt sofort die Jacke über beide Schultern, oder Sie werden des Museums verwiesen!" Meine bessere Hälfte und ich haben uns köstlich amüsiert.

Und was lässt Dich vermuten, dass Du eine Ausnahme wärst, wenn wir hier unseren Sozialismus ausleben dürfen, vielleicht sogar gnädigerweise mit Reiserecht, aber ohne die Erlaubnis, seine Moneten mit sich zu führen?

Ich bin jedenfalls relativ sicher, dass ich da sehr fantasielos gegen Leute bin, die sich als Bürokratisten einst da was ausdenken werden. Und das dürfte dann weniger amüsant sein.

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.678.849 von Verkaufrausch am 24.11.06 23:00:27

Da hier jeder mitlesen kann, nur soviel:

Wenn Sie wüßten bei was und wo ich sie schon verarscht habe, würden Sie mich direkt verhaften lassen

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.679.461 von Gnadenloser am 24.11.06 23:14:09

Moin Verlierer von Gnaden,

ich würde Dich verhaften lassen?

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.691.898 von Verkaufrausch am 25.11.06 08:54:02

Nein nicht du, Sie!

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.691.898 von Verkaufrausch am 25.11.06 08:54:02

Außerdem heißt das nicht Verlierer von Gnaden sondern Gnadenlooser

[YAchse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.691.898 von Verkaufrausch am 25.11.06 08:54:02

Der alte SED-Adel steht in der Rangfolge gleich hinter Louis Quatorze.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.696.301 von Gnadenloser am 25.11.06 14:59:09

Auf los gehts los ...

Ich werde mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit niemanden verhaften, weil ich nen anderen Job habe und Dilettant, ähm Spekulant, öhm ne da war doch hmm, so jetzt, Denunziant, jetzt hab ichs bin ich auch nich ...

@Vertikale Achse

Ja, da sieht man, dass sich Geschichte wiedertrifft, auch nach langen Zeiten (wobei diese kurze Epoche ja historisch gesehen nun auch noch gar nicht soooo lange zurückliegt ...

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.698.083 von Verkaufrausch am 25.11.06 18:45:50

Du meintest einen dilettantisch spekulierenden Ministrant? Oder?

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.698.423 von Gnadenloser am 25.11.06 19:13:54

Ich glaub, wir sind vom Thema abgekommen. Oder hast Du Blechkisten mit Rädern dran geschmuggelt?

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.698.486 von Verkaufrausch am 25.11.06 19:17:10

[susi_rules81]

There is a little German in all our cars:

http://www.youtube.com/watch?v=JU32w9Eoa7g

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.721.646 von susi_rules81 am 26.11.06 13:26:53

Guten Tag.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.721.646 von susi_rules81 am 26.11.06 13:26:53

Na, das wär doch die Lösung für alle Probleme. Wir verpacken die ganzen Verhartzten in Lederhosen, setzen ihnen einen Hut auf und lernen sie Guten Tag sagen. Dann wird in jedem Auto so jemand mitgeliefert.

[Wilbi]

Die Leute hier in Deutschland scheinen ja wie verrückt zu kaufen. Auf der Homepage von Spiegel Online steht, daß Computer knapp werden. Auf der Homepage von N-TV lese ich, daß der Corso von Opel eine sehr große Nachfrage hat, sodaß Opel in die Gewinnzone kommt.
Heija, der Konsum scheint angesprungen zu sein.
wilbi

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.727.776 von Wilbi am 26.11.06 18:26:56

Vergiß nicht, das das 19%-Käufe sind die nächstes Jahr fehlen werden

[Torsten1000]

Witziger Thread.
In welchen Ländern sitzen eigentlich die Zulieferer der ganzen deutschen Hersteller? Deutsche Autos werden doch nur noch in Deutschland aus Teilen die in aller Herren Länder gefertigt werden zusammengeschustert. Das dabei die Qualität sinkt ist ganz normal. Eingangskontrollen werden zwar durchgeführt und es werden tatsächlich minderwertige Teile aussortiert, diese können aber durchaus trotzdem verbaut werden wenn bei Just in Time mal was schiefgelaufen ist.

Freund von mir hat sich nen richtig teuren VW-Bus gekauft. Steht mehr in der Werkstatt als er fährt. Gleich zu Anfang hatte sich der Auspuff gelöst ansonsten meisstens Elektronik-Problemchen. Von daher wird schon was dran sein an der sinkenden Qualität der deutschen Hersteller.

Komischerweise haben die mit nem Skoda in meinem Bekanntenkreis keine Probleme und das ist ja auch ein VW Wird doch wohl nicht vom Produktionsstandort abhängen?

Die Amerikaner sind auch keinen Deut besser. Die würden auch heute noch konkurenzfähige Speicherchips herstellen wenn sie nur ihre Fertigungsqualität in den Griff bekommen hätten. Die haben sich die Mühe aber gar nicht erst gemacht sondern lieber Strafzölle auf japanische Produkte erhoben. Dieselbe Borniertheit die man bei deutschen Herstellern der Automobilbranche heute sieht hat die Amis damals den Speicherchipmarkt gekostet.

Was solls ist eh sinnlos, die miese Qualität ist nicht auf Autos beschränkt sondern zieht sich seit einiger Zeit durch diverse deutschen Produkte.

Immer weiter sparen weiter so! Besonders klasse finde ich wenn deutsche Spitzenkräfte in der Fertigung ins Ausland abwandern müssen weil sie hier keinerlei (auch finanzielle) Perspektiven haben und ein bescheuertes spargeiles Managment deutsche Firmen immer weiter ins Abseits manövriert. Daimler der Weltkonzern, ich schmeiss mich weg

Manchmal denke ich wie kann man nur so bescheuert sein und wirklich denken man könnte mit Löhnen in China konkurrieren. Das einzige was Deutschland tun kann ist hochwertige innovative Produkte anbieten die ihren höheren Preis auch wert sind. Statt dessen lässt man sich auf einen Preiskampf ein den man nicht gewinnen kann und bringt nur noch Ramsch auf den Markt.

Freundliche Grüße
Torsten1000

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.728.229 von Gnadenloser am 26.11.06 18:43:47

Wir werden sehen, wie sich die MWST-Erhöhung auswirkt.Jetzt ist erstmal wichtig, daß Leute in Arbeit kommen und die Steuern sprudeln, um die Verschuldung runterzufahren.
Übrigens Aldi hat in großen Anzeigen schon angekündigt, daß sie die Preise nicht erhöhen werden.Vielleicht folgen noch Andere.
wilbi

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.737.219 von Wilbi am 26.11.06 23:33:57

Übrigens Aldi hat in großen Anzeigen schon angekündigt, daß sie die Preise nicht erhöhen werden

Das glaube ich ihnen gerne, die haben das gemacht wie bei uns der Penny:

Die Preise wurden schon angehoben bzw. werden noch

Leider sehe ich nicht wo die Arbeitsplätze herkommen sollen, aber ich hoffe ich irre mich hierbei

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.738.601 von Gnadenloser am 27.11.06 00:10:29

Leider sehe ich nicht wo die Arbeitsplätze herkommen sollen, aber ich hoffe ich irre mich hierbei

Wieso? Für Bürokraten gibts sicher immer mehr Arbeitsplätze und ich hoffe Du irrst Dich hierbei nicht.

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.736.856 von Torsten1000 am 26.11.06 23:25:22

Komischerweise haben die mit nem Skoda in meinem Bekanntenkreis keine Probleme und das ist ja auch ein VW

Lies hierzu #33-35

Daimler der Weltkonzern, ich schmeiss mich weg

Wenn es einen Preis gäbe für die doofste und uneffizienste Organisation die möglich ist, bei Daimler wären die Schränke voll davon

Manchmal denke ich wie kann man nur so bescheuert sein und wirklich denken man könnte mit Löhnen in China konkurrieren.
Das liegt an den dämlichen Politikern die den Leuten erzählen man könnte 7 Millionen Arbeitslose mit Spargelstechen und Currywurstbraten beschäftigen
Das einzige was Deutschland tun kann ist hochwertige innovative Produkte anbieten die ihren höheren Preis auch wert sind.

Den Satz unterschreibe ich gerne!

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.738.766 von Verkaufrausch am 27.11.06 00:19:32

Du meinst das die Verwaltung für die zukünftigen neuen Arbeitsplätze schon mal eingerichtet wird in der Hoffnung sie mögen auch kommen........

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.739.280 von Gnadenloser am 27.11.06 00:47:27

Ja, so in etwa. Oder hast Du dafür eine Erklärung, dass man so viele zwielichtige Immigranten hier aufnimmt und die Leistungsträger vergrault? Letzten Endes läuft es doch darauf hinaus, dass man die Creme de la Creme deutscher Michel dann nurmehr für Bürojobs (Antragsbearbeitung) einsetzen kann.

Dichter und Denker? Das war einmal. Richter und Henker bei unserer stetig sich vermehrenden Juristenkaste triffts wohl eher (im übertragenen Sinne gemeint).

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.744.415 von Verkaufrausch am 27.11.06 13:52:39

Mensch, was macht eigentlich der Haushaltsausschuss des Deutschen Bundestages heute?
Sie wissen schon, dieser tolle Ausschuss, der mit seinen stattlichen 41 Mitgliedern die Ausgaben der Bundesregierung ganz kritisch überprüft.
Und genau das tut er auch.

So hat er gerade dem Deutschen Kulturrat, dem Spitzenverband der Bundeskulturverbände - der von der Bundesregierung jährlich 204.000 Euro Zuschuss erhält - erklärt, dass "keine Aufwendungen für Faxe finanziert werden dürfen" und auf die Möglichkeit der elektronischen Kommunikation hingewiesen.
Worum die sich so kümmern?
Größere Haushaltsprobleme scheint unser Land derzeit nicht zu haben.

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/18/0,1872,4079538,00.html

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.748.040 von Gnadenloser am 27.11.06 17:13:28

ZDF? Muss man da nicht GEZ zahlen, wenn man da drauf klickt? Ach neee, das muss man ja jetzt dann demnächst auch zahlen, wenn man da nicht drauf klickt, sondern nur drauf klicken könnte ...

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.704.121 von Gnadenloser am 25.11.06 22:28:18

Es brodelt heftigst:

....Ermittlungen bis Frühjahr

In der VW-Affäre um Bestechungsgelder und Lustreisen wird von der Staatsanwaltschaft Braunschweig sowohl gegen Volkert als auch gegen Gebauer ermittelt. Die Staatsanwaltschaft Braunschweig will die Ermittlungen bis Frühjahr 2007 abschließen. "Danach gibt es aber wahrscheinlich nicht den einen VW-Prozess, sondern gegebenenfalls mehrere Verfahren", sagte ein Sprecher der Behörde am Dienstag. Der Grund sei, dass verschiedene Arten von Tatbeteiligung in verschiedenen Sachverhalten zu klären seien.

Ziehe sagte, von den vier Hauptbeschuldigten - neben dem inzwischen inhaftierten Volkert und Gebauer sind Ex-VW-Arbeitsdirektor Peter Hartz und Ex-Skoda-Personalchef Helmuth Schuster in die Affäre verwickelt - würden die Ermittlungen gegen Schuster als letzte abgeschlossen werden. Dies werde vermutlich nicht vor Frühjahr der Fall sein. Grund seien Rechtshilfeersuchen an andere Länder, etwa Indien, die sich in der Umsetzung als schwierig erwiesen. Außerdem sei der "Aufklärungsaufwand" bei Schuster höher.....
----------------
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/136471.html

Und die STRONG SELL Sozenbude steigt um 4,4% Heute!!

Was unser Presi wohl dazu sagen wird?

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.792.106 von Rhum56 am 29.11.06 12:44:24

Und die STRONG SELL Sozenbude steigt um 4,4% Heute!!

Hier ist der Grund:

VW-Einstieg in Indien besiegelt - Investition von 410 Millionen Euro
29.11.2006 13:03:06 (dpa-AFX)

NEU DELHI (dpa-AFX) - Nach jahrelangem Zögern ist der Einstieg von Volkswagen in den stark wachsenden indischen Automobilmarkt besiegelt. VW-Finanzvorstand Hans Dieter Pötsch und Skoda-Chef Detlef Wittig unterzeichneten am Mittwoch in Neu Delhi ein Abkommen über Investitionen für den Bau eines Autowerks in Höhe von 410 Millionen Euro mit Vertretern des westindischen Bundesstaats Maharashtra.
Das VW-Werk nahe der Stadt Pune soll ab 2009 jährlich rund 110.000 speziell für den indischen Markt entworfene Fahrzeuge produzieren.
Der VW-Konzern unterhält hier bereits ein Skoda-Werk, das jährlich 25.000 Autos für den indischen Markt produziert.

Der VW-Aufsichtsrat hatte die Vorstandspläne für ein Engagement in Indien am Freitag vorvergangener Woche abgesegnet. Es ist die größte deutsche Einzelinvestition, die jemals in Indien getätigt wurde.
In dem neuen Werk rund 2500 Arbeiter beschäftigt werden.
Indien gehört zu den am schnellsten wachsenden Automobilmärkten weltweit. Angesichts hoher Einfuhrzölle auf Importfahrzeuge könne eine nennenswerte Präsenz auf dem Markt nur mit einer eigenen Fertigung in Indien erreicht werden, hieß es bei VW./cy/DP/fj

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.800.603 von Gnadenloser am 29.11.06 17:50:23

Dort kommen die etwas zu spät, weil da Hyundai der Marktführer ist. Und mit der Qualität kommen die nicht mit, da müßte nun wirklich was geschehen. Hyundai produziert schon heftig vor Ort und exportiert davon sogar den Atos nach Deutschland.
Was hat VW denn noch im Kleinwagensegment?
Ist nicht mehr der "Volkswagen" schlechthin.

Das haben die auch in China zu spüren bekommen. Zu Zeiten der Kommunisten waren neue Modelle nicht so wichtig. Die Kommunisten sind zwar immer noch deutlich spürbar, aber die freiere Marktwirtschaft gibts auch und damit die anderen Weltkonzerne.

Denke der Kurs Heute rührt a) aus der Nachricht, aber b) auch wegen dem nun anstehenden Aufräumen im Konzern. Aktuell vermag so richtig aber niemand zu sagen, was da am Ende steht. Sichtbar ist wohl, dass der Piech da an den Stuhlbeinen seiner Widersacher sägt.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.802.184 von Rhum56 am 29.11.06 18:36:58

Ja, in Germany ist halt die Made drin. Vor allem die Maden im Speck richten das Land zugrunde.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.803.391 von Verkaufrausch am 29.11.06 19:13:41

Du meinst doch nicht etwa all die Zwickels, Ackermänner, Essers, Hartzens etc.?
Das sind schon Schlimmlinge !

Und dann noch die Heuschreckendramaturgierer, die Müntes und all die SoBeKo!

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.800.603 von Gnadenloser am 29.11.06 17:50:23

Unser oberlehriger Fahnenflüchtling läßt sich hier zunehmend seltener blicken. Scheint etwas im Hals zu stecken.

Hier noch was von einer weiteren "Strong Sell Sozenbude", die Story läuft noch auf vollen Touren, sogar noch besser z.Zt., wie meine koreanische Lieblingsbank, die Kookmin Bank:

POSTBANK wickelt Zahlungsverkehr für HVB ab

23.11.2006

BANKEN Die Postbank übernimmt zum 1.1.2007 die Abwicklung des Zahlungsverkehrs der Hypovereinsbank. Dieser umfasst rund 1,1 Mrd. Transaktionen, so dass sich das jährliche Transaktionsvolumen der Postbank auf 7,2 Milliarden erhöht.

Damit verfügt man zukünftig über einem Marktanteil von rund 20%, der einen Ausbau der Marktführerschaft bedeutet. Die Postbank übernimmt zunächst die 390 Mitarbeiter der HVB Payment & Services (PAS) Tochtergesellschaft. Die Kosten für den erforderlichen Stellenabbau sind durch Rückstellungen gedeckt, die die Postbank ebenfalls von der HVB übernimmt. Folglich entstehen für die Postbank lediglich Integrationskosten im einstelligen Millionenbereich jeweils für die Jahre 2007 und 2008, die weitgehend durch Kostensynergien kompensiert werden sollen.

........

[PresAbeL]

Wenn ich es in Bezug auf den falschen Fuffziger, den vorgeblichen Liberalen Rhum56 geschafft habe, ein outing zu provozieren, bin ich es zufrieden. Schon dem Kollegen Sep war er ja nicht koscher vorgekommen, der feine Herr. Sep hat Recht behalten.

Jetzt stellt er sich also als Freund von "Strong Sell" Sozenbuden dar. Wenn's nach mir geht, kauft man so etwas erst gar nicht. Warum habe ich oft genug gesagt, fuer die Altzheimer-Geschaedugten noch einmal: bei Unternehmen mit hohem Staatsanteil bzw. mit der "Goldenen Aktie" oder auch solchen, die von der IGM paritaetische mitbestimmt werden sehe ich die Gefahr, dass wichtige Untrenehemnsentscheidungen nach politischen bzw. populistischen, jedenfalls nicht unbedingt nach betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten getroffen werden.

Besserung uebrigens nicht ausgeschlossen: als hervorragndes Beispiel faellt mir da die Lufthansa ein.

Dafuer fuege ich noch eine Kategorie von Sozenbuden hinzu: naemlich die, welche vorzugsweise von Staatsauftraegen bzw. Staastprotektion leben. Beispiel Siemens! Natuerlich verinken solche Laeden fast zwangslaeufig in einem Morast der Korruption. Ich bin gespannt, wie Siemens aus dem Sumpf wieder herausfindet.

[Rhum56]

Einfach herrlisch, wie uner Oberguru und Lehrmeister der Marktwirtschaft mal wieder alles verbiegt.
Also ich würde Da empfehlen, mal bei der Börse vorbei zu fahren und denen mal richtig bescheid zu sagen. Sollen doch gefälligst die Kurse so lange unten bleiben, bis so ein Fahnenflüchtiger dann auch begriffen hat, dass hier eine Privatisierung statt findet.:laughas gilt mal ganz klar für die Postbank.

Zugegeben läuft das etwas schwierig, ein Haufen Sobeko stehen da immer wieder im Weg, aber es läuft.

VW schägt jüngst sogar den umgekehrten Weg der Heimverlagerung einer Produktionsstraße für den Golf ein. Watt sachste dazu?

Übrigens, die meisten DAX Unternehmen machen die Kohle mehrheitlich im Ausland, Siemens auch. Allein China haben se richtig abgegrast, Megaprojekte, Thailand auch.... Aber woher solltest Du das schon wissen. Und schließlich werden sie doch für Auslandsinvestitionen fürstlich mit heimatlicher Abschreibungsmöglichkeit belohnt, die nun der Bürger mit der zusätzlichen Mwst. ausgleichen darf.:O:O

Also, Dein Sozialismusthread war schon berechtigt, erklärt sich aber sehr wenig mit den Vorgängen Deiner sogenannten "STRONG SELL Sozenbuden", sondern mit der politischen eingeschlagenen Richtung. Leider kann auch SchwarzRot das ganze noch so gut verkaufen, dass der deutsche Michel immer noch nicht zur abwatsche dieser Räuberbande die Mehrheit hinkriegt.

Die Probleme werden nicht angefasst, statt dessen der Bürokratismus erhöht, noch mehr Steuern abgegriffen-->"The German political Farce" halt.

So, aber über allem, lieber PresAbel, steht weltweit die Marktwirtschaft. Man kann sie mit Sozialismus, Planwirtschaft, Kommunismus etc... verbiegen, aber sie bleibt real. Nur wer etwas für sein Handeln kriegt, führt es aus.
Das ist die Erklärung für die AL hier und die wird vorerst bleiben, ganz klar. Aber deshalb gibt es hinter den Fassaden immer noch eine große Marktwirtschft, so groß, PresAbel, das wir häufig ganz oben mit genannt werden. Es ist nun mal so.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.889.891 von PresAbeL am 02.12.06 17:06:53

Der noch

Jetzt stellt er sich also als Freund von "Strong Sell" Sozenbuden dar. Wenn\'s nach mir geht, kauft man so etwas erst gar nicht...

Außer es steht "Ford" am Eingangstor?

[Rhum56]

Damit es sich lohnt

Exportweltmeister Deutschland

Exporte wuchsen im Oktober so stark wie seit 6 Jahren nicht mehr

▲ Selbst der starke Euro und die abflauende US-Konjunktur konnten den rasenden deutschen Export-Zug auch im Oktober
nicht stoppen. Mit einem Ausfuhrwert von 84,1 Mrd. Euro verkauften die deutschen Exporteure im Oktober mehr
Waren als jemals zuvor ins Ausland. Dabei hatten die Außenhändler erst im September einen neuen Exportrekord aufgestellt.
Rekordverdächtig ist auch das Exportwachstum im Oktober von 22,6% gegenüber Vorjahr. Handelt es sich doch
um den stärksten monatlichen Anstieg seit fast 6 Jahren. Fast schon ein wenig berauscht von den unerwartet positiven
Exportdaten jubelte der Präsident des Außenhandelsverbands, Anton Börner, dass Deutschland der Titel des Exportweltmeisters
2006 jetzt nicht mehr zu nehmen sei. Börner kündigte zudem an, seine Prognose für das Exportwachstum
in diesem Jahr möglicherweise von 11 auf 12% zu erhöhen. Kräftig gewachsen sind im Oktober gegenüber Vorjahr auch
die Importe, die um 17,6% auf 66,8 Mrd. Euro zulegten. Damit schloss die Außenhandelsbilanz mit einem Überschuss
von 17,3 Mrd. Euro. Im Vorjahr betrug der Außenhandelsüberschuss noch 11,8 Mrd. Euro.

[detektivrockford]

Na sowas:

Die zuverlässigsten Autos kommen aus Deutschland



Deutsche Wertarbeit ist wieder ein Begriff - zumindest was die Automobilbranche betrifft. Die deutschen Hersteller bauen die pannensichersten Autos. Damit bestätigte sich der Trend der letzten beiden Jahre: Die Deutschen haben den Japanern, die in diesen Statistiken jahrelang die vorderen Plätze belegten, endgültig den Rang abgefahren. Zu diesem Ergebnis kommt der ADAC in seiner jährlichen Pannenstatistik, im Jahr 2006 konnten die deutschen Hersteller sieben von acht Kategorien für sich entscheiden.



(...)

http://auto.t-online.de/c/10/82/83/60/10828360.html

[Blue Max]

#188

Die zuverlässigsten Maschinen und Schusswaffen kommen auch aus D...

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.903.598 von detektivrockford am 19.04.07 17:37:18

Zu diesem Ergebnis kommt der ADAC ...

Here we go ... - warum nicht gleich der "Verband der Deutschen Automobilindustrie"?

[CColumbus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.921.639 von PresAbeL am 20.04.07 17:16:44

Nun, der ADAC ist die Interessenvertretung der Automobilnutzer und nicht der Autohersteller. Meinst du da nicht einen klitzekleinen Unterschied, hinsichtlich deren Zielen und Politik zu erkennen??? Aber wenn du gegen Deutschland reiten kannst, dann sind solche Gegebenheiten wohl nebensächlich.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.921.639 von PresAbeL am 20.04.07 17:16:44

Du meinst, der ADAC fälscht seine Statistiken, damit deutsche Wagen besser abschneiden?

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.923.400 von detektivrockford am 20.04.07 18:50:39

Ich meine, dass die Pannenstatistiken z.B. der AAA ein bisschen anders aussehen duerften. Erzaehle mir doch keiner hier - obwohl versucht wird es immer wieder - nur deutsche Statistiken seien korrekt und vollkommen in ihrer Unparteilichkeit. Das ist einfach laecherlich!

[ViccoB.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.928.245 von PresAbeL am 20.04.07 23:47:32

PresAbeL, ich habe lediglich die Postings auf der letzten Seite gelesen - beziehe mich in diesem Beitrag auch nur auf die hier stehenden.

Dein #190 finde auch ich unverständlich.

Seine Intention ist unmissverständlich: Du rückst die Ergebnisse des ADAC in die Nähe von (entsprechenden / zu erwartenden) solchen des Verbandes der Deutschen Automobilindustrie, also eines Interessenverbandes, der natürlich pro domo sprechen dürfte, und sprichst ihnen damit die Objektivität ab.

Ohne Begründung. Warum?

CColumbus und detektivrockford sprechen genau dies an - Deine Antwort geht darauf jedoch nicht ein, sondern weicht aus, indem sie die "Diskussionsgrundlage" durch Einbeziehung einer lediglich vermuteten(!) Bewertung durch die American Automobile Association ausweitet (wobei Du das "AAA" Deinen Diskussionspartnern mal eben ohne Erklärung vorhältst: Kann denn jeder wissen, wofür dies Kürzel steht?).

Und dann schreibst Du: "Erzaehle mir doch keiner hier - obwohl versucht wird es immer wieder - nur deutsche Statistiken seien korrekt und vollkommen in ihrer Unparteilichkeit. Das ist einfach laecherlich!"

Das hat auch niemand in den letzten Postings getan; Du wendest Dich (zumindest hier, ansonsten wäre diese Behauptung natürlich zu belegen) also gegen etwas, was gar nicht stattgefunden hat. Unter uns Betschwestern: Ein alter rhetorischer Trick, nachzulesen beispielsweise in Hans Lemmermanns "Lehrbuch der Rhetorik"...


Schade PresAbeL, dass ich so etwas von Dir lesen muss - so lässt sich natürlich nicht produktiv diskutieren.


Vicco

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.928.467 von ViccoB. am 21.04.07 00:59:47

Natuerlich sehen die vom AAA anders aus (die letzte, die im Kopf habe, fuehrt Mercedes auf Platz 10).

In allen anederem gebe ich Dir recht und mir faellt nach einer 60-Stundewoche ehrlich gesagt jetzt auch die Lust, um mich ueber den ADAC-Schrott zu unterhalten. Von mir sind die bloeden Pannenstatistiken richtig und gut ist!

[ViccoB.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.928.491 von PresAbeL am 21.04.07 01:10:29

Na dann - gönn´ Dir ein Budweiser oder Tuborg oder something like that; ich muss dagegen gleich wieder unsere Kleine wickeln.

Wicko, pardon, Vicco