FIRSTSOLAR - $1,50 pro Wp - Werden die etablierten Solarzellenhersteller unter Druck kommen? (Seite 161)

[BaleaYoung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.686.987 von Haifisch08 am 31.07.09 14:43:55

ich denke du hast recht, momentan ist mir das Risiko einfach zu gross.
Die obere Unterstuetzung ist wirklich mehr als deutlich unterschritten.
Man kann nicht wirklich eine Prognose treffen.
Bei um die 140 usd(ca. 100 Euro) würde ich wohl wieder einsteigen.

[Shaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.686.814 von BaleaYoung am 31.07.09 14:24:49

Hallo,

also ich habe es gewagt. Glaube wir haben erstmal den Boden gesehen.

Die Zahlen waren gut, das wird wirken...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.687.764 von SLGramann am 31.07.09 15:54:07

Sorry, aber da muß ich mal widersprechen.

Der Grund, warum FSLR bisher diese Marge hat, ist daß sie ein Rezept für eine geheime Soße rausgekriegt haben, das sonst keiner hat.

Und aufgrund der Skalenvorteile wird der Vorsprung immer größer, so daß selbst jemand, der das Rezept heute nachgebaut bekommt, wahrscheinlich auf verlorenem Posten steht.

Die Gefahr kommt von c-Si -um im Bild zu bleiben: von einer ganz anderen Kochschule-; wenn die es schaffen, in dieselbe Kostengrößenordnung zu kommen, dann ist es um den FSLR-Vorteil geschehen, weil im zu erwartenden Überangebotsmarkt zu cash-Kosten angeboten werden wird.

Die Frage wird also sein, wo der Wert hinlaufen wird (haben wir früher schon diskutiert).

ich schätze mal extrem aggressiv:
SI 6g x 30$/kg = 18c
WPC 25c
CPC 15c
MPC 40c
macht zusammen 98c

dagegen stehen die bereits von FLSR erreichten 87c, die auch Abschreibungen und Produktions-Gemeinkosten enthalten. In 2 Jahren wollen sie bei unter 70c angekommen sein.

Wenn ich jetzt mal frech annehme (und das ist wirklich frech), daß ein Mehrertrag von kWh/kWp übers Jahr das BoS-penalty swoeit ausgleicht, daß 10c übrigbleiben, dann könnten stehen bald 98c gegen z.B. ca. 80c stehen.

Das hieße, wenn der c-Si player mit 98c=Marge null nur Geld wechselt, hätte FLSR immer noch 18,4% echten Rohgewinn.

Wenn der c-Si player mit 10c Marge zu 1,08 verkauft, dann bleiben für FSLR schon 25,9%.



Übrigens geht das Management selbst schon kurzfristig nicht von einer Nachhaltigkeit der Marge aus (sieht man z.B. an den Ganzjahresprognosen). Die fokussieren sich auf was viel Wichtigeres: RONA

Und vom geäußerten Ziel sind sie aktuell meilenweit positiv weg.


Glaube aber trotzdem, daß die Aktie im Moment als Invest zu riskant für mich ist. Wenn ich so sicher wäre, wie Du für meine Ohren klingst, würde ich sie shorten.

DAS traue ich mich aber nicht.

Spiele die Geschichte -wie schon oft gesagt- indirekt long über 5N+.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.686.571 von R-BgO am 31.07.09 13:55:09

Hat jemand einen guten Daumenwert für das BoS-Wertdifferential?


Leider nein, aber FSLR-Module haben auf c-Si wohl einen Preisabschlag von mindestens 10 bis 20%. Und der Markt zeigt in solchen Dingen eigentlich meist schon ganz gut die Fakten an.

Nochmals zur Margen-Debatte. Wenn wir hier mal den Blick von den nächsten Quartalen in die weitere Zukunft schweifen lassen, dann halte ich es für einigermaßen absurd, zu unterstellen, dass FSLR im Jahr 2012 noch immer 50% Bruttomarge haben könnte. Ich brauche auch gar nicht detailliert beschreiben, warum genau das nicht der Fall sein wird und wer konkret diesen Ausnahmezustand beenden wird. Ich weiß nur, dass so eine Marge - gar schon in so einer Branche wie dieser - nicht nachhaltig sein kann. Never! Alle historischen Erfahrungen sprechen dagegen. Denn: Der Rest der Welt ist nicht dämlich! Der Vorsprung, den FSLR hat, ist zeitlich begrenzt.

Das ist an sich auch nicht schlimm, denn aufgrund der erreichten Größe und anderer Vorteile wird das Unternehmen voraussichtlich auch 2012, 2015 und 2020 zu den führenden Playern gehören. Das Problem ist die Bewertung. 13 Milliarden Dollar? Das ist verrückt. Vom weiteren Erfolg von First Solar werden viele Menschen und vielleicht sogar der ganze Planet profitieren - indes werden Investoren, die die Aktie zum heutigen Kurs erwerben wohl kaum dazugehören.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.687.704 von dicki31785 am 31.07.09 15:49:28

exakt...

[dicki31785]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.687.639 von R-BgO am 31.07.09 15:43:53

wenn man paar andere firmen (siehe SOL, CSIQ, usw.) dazu addiert bleibt ja nichts mehr uebrig...conclusion= preisverfall geht rapide weiter...mfg CW

[R-BgO]

Ich mache mal eine provokante GROB-Prognose:

PV-Markt 2010

Gesamtgröße...........8.000MW

davon..............................kumuliert

First Solar...........1.300MW

Yingli..................800MW......2.100MW

Suntech.................800MW......2.900MW

Sunpower................500MW......3.400MW

Solarworld..............500MW......3.900MW

SHARP...................500MW......4.400MW

Trina...................400MW......4.800MW

der ganze Rest........3.200MW......8.000MW

als "große" (>100MW) Zellhersteller, die Modulhersteller "im ganzen Rest" versorgen, sehe ich: Motech, JA Solar, Gintech, Q-Cells

[dicki31785]

First Solar (NASDAQ:FSLR) is getting downgraded to Neutral from Outperform at Credit Suisse (NYSE:CS) this morning following earnings out last night. The firm is lowering their target to $135 (prev. $200).

Earnings momentum peaking. While there has been a widespread concern on FSLR’s margins, FSLR’s stock in the meantime has benefited from its consistent track record of beat and raise quarters in the past. While CSFB expected upside to the quarter, FSLR's reported Q2 results were well above consensus. However, they think Q3 will be the last good quarter for a while for similar upside surprises; and they expect a period where estimate resets are asymmetrically skewed to the downside as we move into 2010. Firm expects the stock to look ahead of this peaking earnings momentum and pull back to lower levels.
Reasons for downgrade (short summary):

1) earnings momentum peaking. CSFB thinks Q3 will be the last good qtr for a while for similar upside surprises; and they expect a period where est resets are asymmetrically skewed to the downside as we move into 2010.

2) rebates could accelerate price competition and will sharpen focus for customers and investors around pricing. We also expect Asian c-Si suppliers to match or beat these rebates in return.

3) ASP declines are winning the battle over vol growth;

4) rate of cost reductions could moderate. Our call is a reflection of the new risk/reward on the stock; still believe FSLR has a compelling technology and capable mgmt team that can deliver on longer-term roadmaps.

Notablecalls: This is a powerful downgrade from CSFB Solar Energy team. I'm actually surprised they didn't downgrade the stock to Underperform (the language is that strong). The stock will have 8-10% downside in store today.

[tonycat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.687.278 von MrJewing am 31.07.09 15:12:23

Ja, ich denke auch, daß FSLR locker 10 Dollar Gewinn pro Aktien schaffen kann (in 2010), dann wären sie momentan als Weltmarktführer mit 57% Marge (vielleicht geht es runter auf "nur noch 50% Marge) nicht besonders teuer mit KGV 15 (oder 16).

[MrJewing]

Man sollte meinen wenn man den Kursverlauf sieht,das First Solar Minus als plus gemacht hat.Das Rabatte gewährt werden sehe ich nicht als schlecht an,so kann man vielleicht noch mehr Kunden bekommen,die Masse machts und wenn die Lager leer sind können die Preise wieder steigen.
Mr Jewing