Immo-Fonds - Welchen? - 500 Beiträge pro Seite

[Tobi1818]

Hallo Leute,

bin auf der Suche nach guten Immo-Fonds für ein defensiv ausgerichtetes Portfolio (grundsätzlich ohne Aktienanteile).

Folgende "gute" Fonds habe ich gefunden:
- grundbesitz global
- DJE Real Estate P (mit Aktienanteil)
- Deka-ImmobilienGlobal
- AXA Immoselect
- hausInvest global
- SEB ImmoInvest

KanAm-Fonds haben leider derzeit eine Cash-Sperre und sind somit nicht möglich.

Der grundbesitz global hat die beste 1-Jahres-Wertentwicklung und ist auch steuerlicher Sicht interessant. Der SEB ist aus steuerlicher Sicht uninteressant.
Der hausInvest global investiert überwiegend nur in US- und Kanada-Immobilien. Der grundbesitz global hat einen US-Anteil von ca. 20 %.

Zum DJE Real Estate P: Der Dachfonds investiert mindestens 60 % des Fondsvermögens in Offene Immobilienfonds und maximal 40 % in Immobilienaktien(-Fonds). Zusätzlich können Renten- und Geldmarktfonds beigemischt werden.

Ich persönliche schwanke zwischen dem grundbesitz global und dem AXA Immoselect. Den DJE Real Estate hätte ich zusätzlich noch ins Portfolio genommmen (wegen dem REITs-Anteil).

Grüßle
tobi

[kurssprung]

Hallo,

also ich finde eine investition in immobilienfonds sehr sinnvoll.

zum empfehlen würde ich den DJE Real Estate - Grund: hat die benchmark immer sehr deutlich geschlagen und kann auch in fonds investieren die dem privatanleger verboten sind (z.b. morgan stanley P2)

als evtl. zweiten immo-fonds würde ich dir den cs euroreal empfehlen - viele leute halten nicht sehr viel von diesem fonds aber er hat mich seit jahren nie enttäuscht

grüße

[benny_m]

Kanam kann man doch über die Börse kaufen.

[speltach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.473.278 von benny_m am 26.12.06 13:31:08

Wiso ist der SEB uninteresant?

[benny_m]

Er meint steuerlich. Die Differenz in der Performance zwischen SEB und Kanam/Grundbesitz Global liegt nur in der steuerlichen Behandlung. Die Gewinne des Kanam müssen zu 96 % in Deutschland nicht versteuert werden.

[Egonjr]

den Kanam kannst Du über die Fondsbörse Frankfurt ordern...

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.475.095 von Egonjr am 26.12.06 15:51:09

Hi egonir,

wäre das wirklich eine gute Idee? Nachstehend Vergleich KanAm-Börse, KamAm-Investmentgesellschaft:



Korrigiert, falls ich falsch liege. Aber nach dem obigen Chart scheint der KanAm an der Börse ja nicht gerade sehr gefragt zu sein. Ich nehme an, dass es keine Möglichkeit gibt, einen Fonds an der Börse zu erwerben und ihn dann wieder zu dem von der Fondsgesellschaft errrechnten Preis direkt an Fondsgesellschaft wieder zurückzuverkaufen.

Vielleicht liege ich da falsch, aber wenn es möglich wäre, könnte man in der aktuellen Situation ja ein Bombengeschäft machen: Einkaufen zum annährenden Wert von vor drei Jahren, verkaufen mit 25 % Aufschlag.

Wenn ich aber einen an der Börse gekauften Fonds nur über die Börse zurückverkaufen kann, ist der Anreiz gerade bei einem Immo-Fonds ja nicht sehr hoch. Einen Immo-Fonds kauft man ja als stabilisierendes Element und nicht um den willkürlichen Preisfestsetzungen aus aktuellem Verhältnis von Angebot und Nachfrage an der Börse ausgesetzt zu sein.

Oder habe ich etwas mißverstanden?

Viele Grüße

pyramus

[hajoberg]

Würde mich auch interessieren!
hajo

[Rascal@WSO]

Tolle Idee mit den schnellen 25% - waere keiner drauf gekommen, wenn das ginge.

Sorry, mal im Ernst: Einen geschlossenen oder ausgesetzten Fonds kann man nicht sofort an die KAG verkaufen. Der Preis an der Boerse richtet sich nach Angebot und Nachfrage (daher gibt es auch Fonds, die mit einem Preis weit ueber NAV gehandelt werden).

Artikel zum Kanam:
http://www.manager-magazin.de/geld/geldanlage/0,2828,396825,…

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.489.879 von Rascal@WSO am 27.12.06 10:44:58

Hallo Rascal,

"Tolle Idee mit den schnellen 25% - waere keiner drauf gekommen, wenn das ginge."

Eben :-).

Allerdings ist der KanAm nicht ausgesetzt, sondern lediglich im Cash-Stop. Ein Verkauf von Anteilen an die KAG ist nach meinem Kenntnisstand aktuell problemlos möglich. Lediglich ein Kauf über die KAG geht nicht.

Zudem ist der Verkauf an KAG über die Börse wohl nicht nur in Zeiten einer Aussetzung, sondern grundsätzlich nicht möglich.

Und das bedeutet, dass der vorgeschlagene Alternativ-Kauf über die Börse ziemlicher Quatsch ist. Das kommt auch schon im Chart oben zum Ausdruck. Bei Kauf über die Börse: Hohe Volatilität bei gleichzeitig magerer Rendite gemessen an der Wertfestsetzung durch die KAG.

Es erscheint schon fragkich, ob es überhaupt sinnvoll ist, einen Fonds über die Börse zu kaufen (ausgenommen natürlich ETF), bei einem Immo-Fonds erscheint mir das aber wirklich ausgemachter Unfug zu sein.

Belehrt mich eines Besseren, wenn ich mich irren sollte.

Viele Grüße

Björn

[mcdive]

kanAm GRUNDINVEST
Ausgabepreis 57,78
Rücknahmepreis 54,77

Aber Cash-Stop!


KANAM GRUNDINVEST FONDS Inhaber-Anteile
Börse Frankfurter Parketthandel
Datum/Zeit 27.12.06/16:46:25
Geld Brief
55,50 56,00

Was soll bitteschön die Grafik #7 aussagen???

[benny_m]

Der Unterschied in den Kursen ist vorallem daher zu erklären, dass bei der Börse die Ausschüttungen abgezogen werden. Das heißt die Gesellschaft rechnet in die Performance die Ausschüttungen mit ein.

[Tobi1818]

Über die Börse würde ich keinen der Fonds kaufen. Hab ein Depot bei der ebase bekomme bei fast allen Fonds 100 % Rabatt auf den Ausgabeaufschlag.

Rabatt auf KanAm: 90 %

[benny_m]

Wenn die Gesellschaft aber keine Anteile verkauft nützt dir dein super EBASE nichts, da du dort nichts über die Börse kaufen kannst.

[Murdo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.500.444 von benny_m am 27.12.06 19:02:49

Meine Frau ist seit 3 Jahren per Monatssparplan im KanAm Grundinvest investiert. Dies gilt für gute oder schlechte Zeiten (kurzzeitige Fondsschließung für evtl. Verkäufe Anfang 2006).

Vom Cash-Stopp ist meine Frau nicht betroffen. Es sind aber sowieso nur peanuts, die die Gesellschaft von ihr kriegt.

Der hohe steuerfreie Anteil macht das Investment gerade bei geschmälertem Freibetrag sehr attraktiv.

Meine Alternative für andere: DJE Real Estate, da Dachfonds kann keine Fondsschließung drohen und das Kapital ist gestreuter angelegt.

Murdo

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.501.263 von Murdo am 27.12.06 19:39:11

Hi nochmal zusammen,

weiß jemand, wo man die aktuelle Liquiditätsquote einer Immo-Gesellschaft sehen kann?

Viele Grüße

pyramus

[kurssprung]

@ Tobi1818: bei welchem fondsvermittler bist du denn? würde mich interessieren wg den 90% Rabatt - suche schon ewig...

grüße

[Tobi1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.531.075 von kurssprung am 28.12.06 23:34:52

AVL Finanzdienstleistung

-> dort gibts 90 % auf den KANAM (wenn er handelbar ist )

[Murdo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.525.725 von pyramus am 28.12.06 18:50:21

Die Liquiditätsquote für den KanAm kann man aus dem Facts-Sheet ersehen:

http://www.kanam-grund.de/downloads/FactSheet.pdf

Somit am 04.12.06 mit 40 %

Murdo

[Tobi1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.629.172 von Murdo am 01.01.07 14:01:37

Leider muss ich sagen, dass die 40 % Cashqoute den Cash-Stop rechtfertigen.

Ich denke, dass der Fond nicht vor einer Quote von 25 % wieder geöffnet wird. Nach der Öffnung sind ja wieder hohe Zuflüsse zu erwarten.