Spekulationsgewinne bei AOK versicherungspflichtig?! - 500 Beiträge pro Seite

[gans35]

Ich bin Rentner und freiwillig bei der AOK versichert. Miet- und Kapitaleinkünfte sind deshalb auch versicherungspflichtig. Meine Sollzinsen werden dabei privatisiert, meine Habenzinsen dagegen sozialisiert! Wirklich ein tolles System.
Nun meine Frage:
Wie sieht das mit Spekulationsgewinnen aus?! Werden diese Gewinne auch zur Beitragserhebung (bis zur Bemessungsgrenze) herangezogen. Wenn ja, wo kann ich das nachlesen. Evtl. Quellenangabe. Werden dann auch die Gewinne sozialisiert und die Verluste sind meine private Angelegenheit?
Wäre sehr dankbar, wenn mir jemand konkret antworten könnte. Vielen Dank!

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.697.103 von gans35 am 05.01.07 18:14:58

ganz genau so läuft das - ich kann die keine quelle nennen, weil mein steuerbüro das mitübernimmt ... aber genau so läuft es...

[EllenW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.697.103 von gans35 am 05.01.07 18:14:58

Ich möchte dir raten, die AOK schnellstmöglich zu verlassen.
Bin auch Rentnerin (Frührente) und habe bei meiner Versicherung
einen aktuellen Beitragssatz von 12,6 %
Weitere Infos beantworte ich dir gerne unter bm.

[EllenW]

Von einer Einbeziehung der Spekugewinne in das Gesamteinkommen
habe ich übrigens noch nie etwas gehört.
Wenn da Fragen bei der AOK auftauchen sollten --
abfahren lassen.

[Khampan]

jede Krankenversicherung kann in ihre eigenen Regeln aufstellen, aber im Allgemeinen ist es so gedacht wie von dir beschrieben. Genaueres erfährt man nur direkt von der jeweiligen KV.
Übrigens gilt für die KV auch nicht das Halbeinkünfteverfahren (ähnlich wie bei der Kirchensteuer wird mit "Leistungsbereitschaft" argumentiert).

Eine Kleinigkeit gibt es allerdings doch: die KV hat keine Möglichkeiten der Nachprüfung außer dem Steuerbescheid und deiner freiwilligen Mitwirkung.

Gruß, Khampan

[EllenW]

Eine Kleinigkeit gibt es allerdings doch: die KV hat keine Möglichkeiten der Nachprüfung außer dem Steuerbescheid und deiner freiwilligen Mitwirkung.

so ist es

Wehrt euch gegen die Abzocke !!!

[gans35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.697.488 von Khampan am 05.01.07 18:33:42

Aus dem Steuerbescheid sind die Spekulationsgewinne ja leicht zu entnehmen. Ich habe zwar noch genügend Verluste als Vortrag und die Gewinne werden auf 0 gestellt, aber wenn ich z.B. 2000 Euro Gewinn habe und diese vom FA auf 0 gestellt werden, dann kann die AOK ja wie bei den Zinsen argumentieren und dann bin ich wieder der Dumme. Der bin ich so wie so.

EllenW
Ich habe dir eine Nachricht geschrieben und ich hoffe, dass es auch geklappt hat!

An alle vielen Dank für die Unterstützung.

Gruss gans35

[Khampan]

Aus dem Steuerbescheid sind die Spekulationsgewinne ja leicht zu entnehmen.
Richtig. Aber nur die Spekugewinne.
Gewinne außerhalb der Spekulationsfrist brauchen dem Finanzamt nicht angegeben zu werden und erscheinen nicht in der Steuererklärung.

Leider nur noch für kurze Zeit...
Khampan

[depotcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.698.265 von Khampan am 05.01.07 19:09:54

Ab 2009 im Zeitalter der Abgeltungssteuer stehen die Gewinne aber auch nicht auf der Steuererklärung (außer man läst sich veranlagen wegen günstigerem Steuersatz oder man hat noch Verluste zu verrechnen).

Dann dürften die in die Röhre gucken - Aber da fällt den Abzockern schon noch was ein.

[DonManolo]

@gans35
kliner tip von einem aok mitarbeiter.
wenn du es auf dem einkommensfragebogen nicht mitangibst wird es auch keiner rausbekommen bzw. es wird kein aok mitarbeiter irgendwelche nachforschungen anstellen.
wenn du ne zinsbescheinigung deiner bank beilegst reicht das vollkommen. wenn von deinen aktiengeschäften nix mit draufsteht => glück gehabt.

gruß

don

[EasyTech]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.697.410 von EllenW am 05.01.07 18:30:05

bei pflichtversicherten werden spekugewinne nicht mit einbezogen, bei freiwillig versicherten schon.

[EllenW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.699.193 von EasyTech am 05.01.07 19:54:26

Das kann sein
Neuer Beitragssatz ab Jan.2007 von 12,6 % erhöht auf 13,1 %
http://www.salus-bkk.de/salus/forum/index.php

[EllenW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.698.781 von DonManolo am 05.01.07 19:35:11

Was soviel heisst wie:

Nur die ehrlichen Dummen, die Gewinne angeben, werden abgestraft.
Nach dem Motto mal bischen ins Volk hören was sie so für Geld haben
und dann können wir wieder etwas mehr holen um die Vorstandsgehälter zu erhöhen.
Die AOK bezeiche ich als eine der schlechtesten Kassen überhaupt -
Salus BKK hat jetzt 13,1% was habt ihr

[EllenW]

Wo ist überhaupt die gesetzliche Grundlage für diese Schnüffeleien
der AOK ?

[gans35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.698.781 von DonManolo am 05.01.07 19:35:11

Vielen Dank für den Tip, werde mich bei der neuen Erhebung mal so verhalten. Habe letztes Jahr allerdings eine Kopie der ESt.-Erklärung beigelegt und nun werden sie wieder danach fragen?! Die Ehrlichen sind halt immer die Dummen!
Gruss gans35

[nurmalhelfen]

hier kannst du geld sparen beim vergleich.....

http://www.krankenkassensuche.de/gesetzlich.php

als freiwilligversicherter kannst du ihn jede
gesetzliche eintreten,sie müssen dich nehmen.
du musst nur vorher auch in einer gesetzl. freiwillig
versichert gewesen sein.
darum verlangen die kv auch eine bescheinigung von der
vorherigen kv

z.b. big 12,5% aok ca. 14,5%


aok ............

wenn du dich für eine entschieden hast ....
dann gehe nach ciao.de und gebe krankenkasse ein ...
da haben user ihre bewertungen/erfahrungen mit kv abgegeben.
die aus kiel vergesse gleich.


spekugewinne sind beitragspflichtig ...
aber erst nach abzug aller kosten ...
und dazu gehören auch verlustvorträge.
aber nur bis zur bemessungsgrenze.

und dann spar mal gleich weiter bei

http://www.verivox.de

beim stromanbieter, telefon, dsl usw.
fahre lieber selber in den urlaub von den ersparnissen
als deine lieferanten fahren zu lassen.

und bis märz 2007 sehen wir die 7000 beim dax
und die 14000 beim dow.
davon fahre ich dann wieder im urlaub.


DonManolo,

in der regel verlangen die kv die jahressteuerbescheinigung von
freiwillig versicherten.zumindest bei mir und dies bei jeder wo ich bisher war.
bei pflichtversicherten fragen sie nicht nach.
weil da die beiträge automatisch berechnet werden vom arbeitgeber.
die kv sind verpflichtet den beitrag richtig auszurechen.
und haftet lt.bundessozialgesetz.
bei pflichtigen ist der arbeitgeber dazu verpflichtet.
und der haftet lt.bundessozialgesetz.
bei bertug gibbet sogar freiheitsstrafen .....

[DonManolo]

oh man, was für kommentare !
es kommt ja auch nur auf den preis an, nichtwahr !?
ich bekomme tag für tag persönlich mit wie Arbeitgeber, ja sogar Versicherte anderer Krankenkassen bei uns anrufen um sich eine "qualifizierte" Antwort/Information einzuholen.

viele der vermeindlich "günstigen" Krankenkassen sind "virtuelle" Krankenkassen die nur über Internet oder Servicehotlines erreichbar sind.
So lange man gesund ist und sie nicht braucht ok.
aber wehe wenn man mal krank wird. bsp. bezug von Krankengeld nach 6 wochen Lohnfortzahlung.
das geht nicht mal schnell in 2 min. via telefon !
hierzu werden viele unterlagen zur berechnung usw benötigt.

die aok mit ihrem geradezu perfekt ausgebauten geschäftsstellen netz ist in fast jeder kleinstadt ansässig.
man kann dort persönlich mit seinem kundenberater alles regeln.

usw usw... aber es ist mir hier auch echt zu blöd, noch weiters darauf einzugehen.

jedem das seine
wie gesagt, es kommt ja schließlich nur auf den preis an

don

[nurmalhelfen]

Neuer Beitragssatz ab Jan.2007 von 12,6 % erhöht auf 13,1 %

ist ein kündigungsgrund um die kasse zu wechseln.

Die AOK bezeiche ich als eine der schlechtesten Kassen überhaupt

das stimmt nicht so ........

da sie noch aus den reichverordnungen ihre daseinberechtigung
haben, ist jede selbstständig.
also mit vielen vielen häuptlingen und die kosten.
die unterhalten sogar eine eigene druckerei,
obwohl jede freie druckerei dies billiger machen würden.
auch zahlt sie die renten ihrer ehem. mitarbeiter auch..
siehe weiter unten.



don .......
das macht die big schneller als die aok mindestens genauso schnell.

das sind keine virtuellen krankenkassen,
die sind existent, genauso wie die aok und barmer.
das sind nur nicht büromässig so aufgeblasene wasserköpfe
von verwaltungen.
die dummen sind nur die, die bei der aok bleiben.
denn diese mit der barmer sind die kostentreiber,
die anderen müssen ausgleichszahlungen leisten von ihren überschüssen und
können dies nicht an ihre mitglieder in form von beitragsermässigungen weiter geben.
was zahlt die aok ---- nichts --- sie kassiert diese-
d.h. ich bezahle mit meinen beiträgen auch die aok und konsorten.
paradontosebehandlungsgenehmigung dauerte 2 tage,
da lag sie denm zahnarzt vor.*virtuell ???

übrigens ....
die aok hat nicht einmal mehr das geld für die renten ihrer
ehemaligen mitarbeiter, die sind kurz vor dem finanzkolapps.
die aok-rentner haben angst um ihre renten und angst hartz IV
kennenzulernen.
die sind nicht in der rentenversicherung,
sie werden von der aok bezahlt.
natürlich hat die politik eine grosse mitschuld, so wurde der aok in bw vom land verboten rückstellungen für die renten der mitarbeiter vorzunehemen.

nichts für ungut don ......treue zum arbeitgeber.....warum auch nicht.
aber für die anderen geht es um ihr geld ...treue zum eigenen geld...und dies kann nur richtig sein.


also ......

[DonManolo]

ja ok, das mit den Renten ist richtig.
Früher waren noch alle Mitarbeiter Beamte.
Die älteren zum teil heute noch.

will ja auch nicht sagen dass es bei allen bkk´s so ist, aber ich habe die erfahrung nur zu oft gemacht bzw. ehemalige versicherte haben mir davon berichtet.

wie gesagt, jedem das seine.
haben ja schließlich freies wahlrecht.

ab 2009 MÜSSEN eh alle Krankenkassen einen einheitlichen Beitragssatz haben. Ist also nicht mehr so lang.

Ich persönlich wäre eh für ein ganz anderes Gesundheitssystem.
Ein komplett Steuerfinanziertes.
So wie es bereits in ein paar anderen europ. Ländern seit jahren erfolgreich betrieben wird.

aber unsere politiker halte ich für unfähig !
blos keine tiefergehenden neuerungen eingehen !

so what.
wir werden sehen was kommt

am besten auswandern

don

[EasyTech]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.699.545 von EllenW am 05.01.07 20:08:55

ikk direkt.

[EasyTech]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.700.038 von DonManolo am 05.01.07 20:33:02

dass manche leute immer eine filiale brauchen?

das ist schweineteuer und muss von allen mitfinanziert werden.

[nurmalhelfen]

aber unsere politiker halte ich für unfähig !

don ,

dies sind sie nicht alle,nur denken sie nur an sich selber.
die sind soooooo weit vom volk entfernt,
dass es schon fast dummheit ist die grossen zu wählen.
darum ist die wahlbeteiligung auch immer mehr rückläufiger.

genauso wie die geldverschwenderische sozialwahl der krankenkassen...
da wählt eh kaum einer, da gibt es doch gar nichts zu wählen.
die posten(auf kosten der beitragszahler) sind doch schon
vorher vergeben und verteilt.

auswandern ....ja ..wenn die rechten bundesweit
über 7-8% kommen.
dann gibt es remake von vor über 70 jahren.
da haben die gleichen parteien den boden dafür vorbereitet.

[CreInPhan]

"kliner tip von einem aok mitarbeiter.
wenn du es auf dem einkommensfragebogen nicht mitangibst wird es auch keiner rausbekommen bzw. es wird kein aok mitarbeiter irgendwelche nachforschungen anstellen.
wenn du ne zinsbescheinigung deiner bank beilegst reicht das vollkommen. wenn von deinen aktiengeschäften nix mit draufsteht => glück gehabt."

vs.

"oh man, was für kommentare !
es kommt ja auch nur auf den preis an, nichtwahr !?
ich bekomme tag für tag persönlich mit wie Arbeitgeber, ja sogar Versicherte anderer Krankenkassen bei uns anrufen um sich eine "qualifizierte" Antwort/Information einzuholen.

viele der vermeindlich "günstigen" Krankenkassen sind "virtuelle" Krankenkassen die nur über Internet oder Servicehotlines erreichbar sind.
So lange man gesund ist und sie nicht braucht ok.
aber wehe wenn man mal krank wird. bsp. bezug von Krankengeld nach 6 wochen Lohnfortzahlung.
das geht nicht mal schnell in 2 min. via telefon !
hierzu werden viele unterlagen zur berechnung usw benötigt.

die aok mit ihrem geradezu perfekt ausgebauten geschäftsstellen netz ist in fast jeder kleinstadt ansässig.
man kann dort persönlich mit seinem kundenberater alles regeln.

usw usw... aber es ist mir hier auch echt zu blöd, noch weiters darauf einzugehen.

jedem das seine
wie gesagt, es kommt ja schließlich nur auf den preis an"

Nun - das spricht ja für sich - einige sägen auch den Ast ab, auf dem Sie sitzen.

Versicherungsbetrug und Krankenkassenbetrug - Falschangaben bei Beitragserfassungen sind Betrug - sind in Deutschland nur noch Kavaliersdelikte.

Das jeder Betrug, die Beiträge steigen lässt, was wieder zu noch mehr Betrug führt, was die Beiträge weiter steigen lässt, das fällt manchmal gar nicht auf!

Wie hat der Stern Kollumnist so schön formuliert - wir haben kein Unterschichten Problem, sondern ein Problem mit dem intellektuellen Bodensatz!
Immer weiter schön "Geiz ist Geil" und nicht wundern, wenn Euer Arbeitsplatz der nächste ist - dann schön den Staat abgreifen!

Einige der Beiträge hier zeugen von einer schlechten Moral, und die, die das gepostet haben, die sollte man wegen Betrug ausweisen und die Staatsbürgerrechte aberkennen!

Manchmal schäme ich mich "Deutscher" zu sein! Eins der korruptesten Länder der Welt (laut Transperancy International!)!

Thorulf Müller

[EllenW]

die aok mit ihrem geradezu perfekt ausgebauten geschäftsstellen netz ist in fast jeder kleinstadt ansässig.
man kann dort persönlich mit seinem kundenberater alles regeln.

Das ist derzeit das meistverwendete Argument um die Kunden für ihre
überzogen hohen Beitragssätze warm zu halten.
Meine BBK hat zwar erstmals dieses Jahr auf 13,1 angehoben aber ich würde nicht weggehen.
Was der Gesetzgeber vorschreibt muss von jeder Kasse bezahlt werden. Ich kann mit denen alles per Tel. oder mail regeln.
Null Probleme.
Das macht die AOK nicht besser - keinesfalls
Ich will gar keinen Sachbearbeiter persönlich sehen - der nutzt mir gar nichts.

[gans35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.702.819 von CreInPhan am 05.01.07 22:53:22

Hallo CrelnPhan,
ich habe keinerlei Problem mit deinen Aussagen. Wie du siehst (meine Angaben bei FA und KK) bin ich ein sehr ehrlicher Mensch. Aber ich habe Probleme, wenn meine Zinseinnahmen zur Beitragserhöhung führt, meine Zinsausgaben aber meine Privatangelegenheit sein soll. Genau so verhält es sich mit den Spekulationsgewinnen- bzw. verlusten. Das ist doch sehr willkürlich. Und wenn ich dann sehe, dass in der Presse die 0,9% Sonderabgabe gar nicht erwähnt wird, dann stimmt mich das schon bedenklich. Denn in Wirklichkeit haben wir heute einen Beitragssatz von weit über 15%. Das ist es aber nicht was mich ärgert, denn das Geld für das Gesundheitswesen muss ja irgendwo herkommen. Ärgern tue ich mich über die Politik, die das ganze System so undurchsichtig gemacht hat, dass ein Normalbürger überhaupt nicht mehr durchblicken kann. Sand in die Augen streuen und den Bürger für doof halten das ist die Maxime der Politik. Leider muss ich dieses Urteil ausstellen.
Gruß gans35

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.703.155 von gans35 am 05.01.07 23:15:56

Hallo,

Du hast Dich für die GKV entschieden, nicht für die PKV. Du hattest aber die Wahl. Nun heißt es Zähne zusammen beißen und akzeptieren.

SV Beiträge werden aus Brutto gezahlt und nicht aus zu versteuerndem Einkommen oder aus Netto!

Das ist so - wer "a" sagt mus auch "b" sagen!

Jeder wird demnächst eine persönliche Steuerkennung bekommen - dann ist hoffentlich der Betrug mit Spekualtionsgewinnen und Zinssteuern endlich vorbei. Die wird hoffentlich bei jeder Transaktion angegeben werden müssen (hoffentlich - bin ja kein Steuerexperte!)!

Dann wird gezahlt! So wie es sich gehört!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.703.155 von gans35 am 05.01.07 23:15:56

P.S.: Wer hat diese Politiker gewählt??? Ich nicht!

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.699.193 von EasyTech am 05.01.07 19:54:26

Ganz genau. "Beitragsbemessungsgrenze " gilt nur für abhängig Beschäftigte, also Pflichtversicherte. Hier geht es aber um einen freiwillig Versicherten, der alle Geld-Einnahmen anzugeben hat. Ob er das tatsächlich macht, ist ja seine Sache.

[Moarzt]

Wer hat diese Politiker gewählt??? Ich nicht!

So fängt es schon an. Normalerweise gehört hier nun ein böser Smilie hin, denn ich kann es nicht ertragen, wenn hier jemand schreibt, der nicht nur schreibt wie ein Politiker, sondern auch so denkt.


Ob Dein Nick Creaphantastische Innovation heisst weiss ich nicht zu beurteilen, aber eines weiss ich bestimmt, Du bist einer derjenigen, der Neid als ein Gut betrachtet, jemand der die Selbstverantwortung
eines jeden Individuums gerne weitestgehend eingeschränkt sieht und dafür sorgt, dass unsere Welt in Müll erstickt, deren Abflüsse von oben geregelt werden wo man sie nicht sehen kann, indem die Abflussrohre, mal dies, mal jenes geöffnet oder geschlossen wird über Steuerung eines Individuums zwecks Müllkontrolle.
Dieses Individuum namens Staat hat in diesem speziellen Fall weder Mathematik noch Physik gelernt, sondern damals ein anderes bevorzugtes akademisches Fach gewählt.
Es könnte sich nennen dieser Theoretiker am Abflusssteuerungsprogramm:
Jurist alias Fakten und Ventilverdreher, oder Redner alias Faktenverdreher.
Beide Parteien sind dort oben in den Parteien ziemlich breit vertreten, nicht gewählt vom Volk sondern von sich selbst.
5% Hürde ist ein schönes Mittelchen, um sich der ernsthafteren Versuche zu erwehren, den Staat in die Zukunft zu führen.
Hin zu viel mehr Eigenverantwortung, weg vom Planstaat auf Raten, das wäre mal was wirklich Feines.
Das Gegenteil haben wir schon oft gehabt und wir sahen, dass es uns nicht guttat, warum jetzt wieder?
Ich kenne die Antworten.
Leider sind sie nicht mehrheitstauglich und eine Diskussion erübrigt sich hier im Angesicht des Niveaus, welches hier die Führung zu übernehmen droht.


Du hast nicht gewählt den schwarzen Mann?
Gut, jeder der wählt, wählt aus dem großen Topf eine Möglichkeit aus, ob es schliesslich diese oder jene saure Bohne sein soll, die uns regiert.
Und entlarvt hast Du dich somit natürlich auch, indem Du die Schuld sofort von dir weist:
"Nein ich habe die da oben nicht gewählt, die anderen sind schuld und ich überlasse den Gewählten unser aller Schicksal nur zu gerne!"

Ich entziehe mich meiner natürlichen Verantwortung und stelle mich gegen die Natur, welche sich bedankt, indem sie sich entsprechend verhalten wird...

Das ist in meinen und vieler Augen die Ungerechtigkeit die jeder spürt und nie darüber nachdenkt, dass er selber daran Mitschuld trägt, eine ziemlich kleine übrigens, aber immer noch größer als das was ich hier zuletzt lesen musste.
Erbschuld ist übrigens etwas anderes, die gibt es nämlich nicht!

Will der kleine Bürger über sich hinauswachsen, und sich auf sein Alter vorbereiten oder nicht?
Möchte jemand, dass er nicht in die Kasse zahlt, weil er auch keine Leistunge verlangt, ist das sein gutes Recht und nur fair, er kriegt auch nichts, wenn er sterbenskrank wird.
Oder er zahlt einfach aus seiner eigenen Tasche bar, aus dem Vermögen, dass er sich möglicherweise erspekuliert hat, weil ihm ja nichts anderes übrigblieb, als auf unmoralische Weise sein Geld zu vermehren. Andere tun das skrupellosr und die lässt man laufen.

Politik ist Marionettentheater-
Wenn jeder so denken würde wie Du, könnten wir die DDR wieder aufbauen, die SED wiederbeleben und dem großen Diktator unsere Unterstützung versprechen.
Es sagt übrigens niemand, dass es längts nicht wieder so ist, aber so etwas Arges vermutet wohl keiner, weil man ungern mündig wird und verlernt, das selbstständige Denken anzufangen.


Eine Gesellschaft bekommt immer das was sie verdient.
Das ist wahre Demokratie. Also lasst uns fortführen woran wir glauben.
Wir ordnen uns unter, lassen andere für uns denken und fragen nicht, wie die da oben für uns denken.
Nehmt euch ein Beispiel an Indien, von unten nach oben wird gewählt wer es `Wert ist´, Bewertes setzt sich langsam durch und es dauert Jahrzehnte, bis es sich an der Spitze festsetzen kann.
Dort ist es nicht alleine und immer darauf bedacht, nicht auf den jahrelang geernteten Lorbeeren einzuschlafen, sonst rutscht es ganz schnell aus.


Schönen Abend, vielleicht erreicht euch die Erleuchtung noch, bevor der Morgen anbricht.

[Kollektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.697.103 von gans35 am 05.01.07 18:14:58

Wenn man ein Mietshaus hat, das noch teilweise kreditfinanziert ist, muss man als freiwillig Versicherter dann von den Mieten Krankenkassenbeiträge bezahlen ohne die Kreditzinsen abziehen zu können ?

Und die Abschreibungen für das Haus gelten auch nicht ?

Beispiel ( Jahressummen ):
Mieteinnahmen 50000 €
Kreditzinsen 20000 €
Abschreibungen 20000 €

Zahlt der Hausvermieter dann den Höchstsatz in der Krankenkasse obwohl er nur 10000 € Überschuss aus dem Haus hat ?

@andere

Bitte nur sachlich zum Thema antworten und keine moralisch-psychopathischen Ergüsse

[EllenW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.704.849 von Moarzt am 06.01.07 01:17:21

Bravo - da ist was dran

aber soviel Realität vertragen wir nicht mehr -
wir wollen getäuscht werden und fühlen uns allmählich wohl
in einem Staat voller Gauner und Betrüger.

[Long-John]

Bohhh, der AOK Mitarbeiter ist der Hammer!! Das kann doch nicht sein. Gibt hier eine Kurzanleitung zum Betrug!! Diesen Thread leite ich einfach mal als Link zur AOK!! Das kann doch nicht sein.

Bin Stocksauer!!

[gans35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.705.362 von Kollektor am 06.01.07 02:04:35

@Kollektor
So scheint es zu sein! Betonung liegt auf "scheint"! Ich habe gestern mit einer Dame der AOK gesprochen und die hat mir einiges erklärt, was ich bei meinem Ärger aber nicht so mitbekommen habe. Jedenfalls meine Ausführungen bzgl. Zinseinnahmen und evtl. Sollzinsen hat sie mir so erklärt. Über Spekulationsgewinne haben wir nicht gesprochen. Ich habe ihr dann noch etwas mit dem Gang vor das Bundesverfassungsgericht erzählt, worauf sie mir erklärt hat, dass in dieser Sache schon einmal geklagt wurde und die Klage 7 Jahre dauerte. Das Ergebnis war, dass die die geklagt hatten irgendwie Recht bekamen (weiß ich nicht mehr so genau) alle anderen aber unter den Tisch gefallen sind. Schon eine merkwürdige Entscheidung.

@Crelnphan #29
Ich verweise auf den sehr guten Beitrag von Mozart #29 und möchte sonst nicht weiter auf deine Ausführungen eingehen, da es m.E. wenig Sinn macht, mit dir darüber zu diskutieren, da du anscheinend nicht verstehst worum es eigentlich geht. Jedenfalls bist du auf meine Kernfrage (Habenzinsen/Sollzinsen bzw. Spekulationsgewinne/Spekuationsverluste)überhaupt nicht eingegangen.

Gruß an alle gans35

[BrokerSteve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.697.103 von gans35 am 05.01.07 18:14:58

nein, da keine einkünfte aus kapitalvermögen,sondern sonstige einkünfte

[BrokerSteve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.697.103 von gans35 am 05.01.07 18:14:58

zu Beitrag vorher:meine Meinung, aber einfach mal dort anrufen

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.705.362 von Kollektor am 06.01.07 02:04:35

"Wenn man ein Mietshaus hat, das noch teilweise kreditfinanziert ist, muss man als freiwillig Versicherter dann von den Mieten Krankenkassenbeiträge bezahlen ohne die Kreditzinsen abziehen zu können ?

Und die Abschreibungen für das Haus gelten auch nicht ?

Beispiel ( Jahressummen ):
Mieteinnahmen 50000 €
Kreditzinsen 20000 €
Abschreibungen 20000 €

Zahlt der Hausvermieter dann den Höchstsatz in der Krankenkasse obwohl er nur 10000 € Überschuss aus dem Haus hat ?

@andere

Bitte nur sachlich zum Thema antworten und keine moralisch-psychopathischen Ergüsse"

Er zahlt aus 30.000 Euro

[nurmalhelfen]

@kollektor,

nein, so ist es nicht.

die abschreibungen gelten voll.
du zahlst also nur für die in deinem beispiel
errechneten 10.000 € anteilig kv-beiträge.

was du aber nicht kannst bei der kv-berechnung.......
verluste aus z.b. börse oder sonstiges dagegen rechnen.
jede rubrik wird bei den kv extra berechnet.
es kann nicht aus anderen rubriken gegengerechnet werden.

beispiel:

vermietung und verpachtung 10000 € gewinn
tilgung ist nicht abzugsfähig.
spekulationen 5000 € verlust
km-geld für wege als makler 8000 € verlust
einnahmen als makler 9000 € gewinn
also als makler 1000 € gewinn.
freiwillige rentenvers. 2000 € abzugsfähig

bei der beitragsberechnung kv wird nun gerechnet

10000 € + 1000 € = 11000 € bemessungsgrundlage

bei der steuerberechnung wird nun berechnet

19000 € gewinn - 10000 € verlust = 9000 € steuerl. bemessungsgrundlage und verlustvortrag 5000 € aus spekulationen.

spekultionsgewinne sind nur mit spekulationverlusten
oder deren nebenkosten gegenzurechnen.
erst nach ausschöpfen der 5000€ verlustvortrag
werden von spekulationgewinnen wieder kv beiträge berechnet.

bei der kv gibt es auch eine einkommensobergrenze,
ab der nicht mehr kv-beiträge auf die darüberliegenden beträge gezahlt werden,
diese wird dynamisch gesetzlich festgelegt.
auch die kv-berechnung wird gesetzlich festgelegt.

kv-berechnungen sind nicht sychron mit finanzamtberechnungen.
das finanzamt rechnet ganz einfach gewinne gegen fast alle verluste,
ausser bei den spekulationen.



Thorulf Müller, du schreibst ....

Einige der Beiträge hier zeugen von
einer schlechten Moral, und die,
die das gepostet haben, die sollte man wegen Betrug ausweisen und die Staatsbürgerrechte aberkennen!

und wohin möchtest du *diese* dann ausweisen ???

ist dies auch bestandteil deiner seminare
rund um und über die private krankenkasse ???

bei solchen äusserrungen schäme ich mich deutsche zu sein.

der grundgedanke der krankenkassen war eine solidargemeinschaft
für einen bezahlbaren betrag krankenversichert zu sein.
die ersten schmarotzer waren die privaten, die die jungen gesunden
mit billigen beiträgen aus der gemeinschaft lockte...
und so die solidargemeinschaft schwächte.
um sie dann durch höhere beiträge im krankheitsfall oder
im gebrechlichen alter finanziell auszunehmen oder zu vertreiben.

nun verstehe ich u.a. natürlich deine prädikate ....
*ausweisen und aberkennen....*

mit diesen aussagen hast du dich als diskussionpartner
selbst disqualifiziert oder du bist im falschen forum.

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.711.316 von Long-John am 06.01.07 10:21:11

Doch, das ist Grundeinstellung in diesem Land.

Der Betrug ist Kavaliersdelikt.

Die Kassen betrügen sich selber, indem sie permanent Gesetze mißachten. Das ist meine Erfahrung seit Jahren.

Bananenrepublik Deutschland. Und die, die aus diesem Land eine Bananenrepublik machen, ist die Mehrheit der Bürger, die nicht versteht, wer der Staat ist!

[CreInPhan]

"Ich verweise auf den sehr guten Beitrag von Mozart #29 und möchte sonst nicht weiter auf deine Ausführungen eingehen, da es m.E. wenig Sinn macht, mit dir darüber zu diskutieren, da du anscheinend nicht verstehst worum es eigentlich geht. Jedenfalls bist du auf meine Kernfrage (Habenzinsen/Sollzinsen bzw. Spekulationsgewinne/Spekuationsverluste)überhaupt nicht eingegangen."

Der Beitrag war nicht gut - weil kein bißchen sachlich!

Aber die Frage war doch schon beantwortet. Lies im Gesetz und in der Satzung Deiner Kasse nach!

Du zahlst aus Deiner gesamten Leistungsfähigkeit - und die ist definiert!

Du hattest die freie Wahl - beschwer Dich also nicht über die Tatsache, dass Du zahlst!

[CreInPhan]

"der grundgedanke der krankenkassen war eine solidargemeinschaft
für einen bezahlbaren betrag krankenversichert zu sein."

Falsch - die Kosten müssen gedecktz werden - jedes Jahr!

"die ersten schmarotzer waren die privaten, die die jungen gesunden
mit billigen beiträgen aus der gemeinschaft lockte..."

Hallo, System nicht verstanden? Die Privaten tun gar nichts - das sind Rückversicherer von Selbstzahlern. Die Selbstzahler, obwohl nur 10%, zahlen 25% der Umsätze in den Arztpraxen. Wie hoch wäre wohl der Beitrag der Kassen (weil die Einnahmen müssen die Ausgaben decken) wenn es diese Subvention nicht gäbe?

"und so die solidargemeinschaft schwächte."

Eben nicht, die Solidargeminschaft wurde gestärkt, weil es dem Gesetzgeber möglich war, die Honorare der Ärzte abzusenken!

"um sie dann durch höhere beiträge im krankheitsfall oder
im gebrechlichen alter finanziell auszunehmen oder zu vertreiben."

Wegen steigendem Alter oder individueller Krankheit steigen keine Beiträge - nur wegen steigender Kosten, steigender Lebenserwartung und sinkendem Storno der Verträge!

"nun verstehe ich u.a. natürlich deine prädikate ....
*ausweisen und aberkennen....*"

Ich wäre für die ehemalige DDR - da gehören die alle hin, wenn die man nicht von da kommen!

"mit diesen aussagen hast du dich als diskussionpartner
selbst disqualifiziert oder du bist im falschen forum. "

Das Forum ist "Versicherung" - das Jammerforum "mir geht es gut, ich mach Kohle, und ich gebe nichts ab" ist woanders!

Überleg Dir ersteinmal was Du schreibst. Jemand jammert, dass er aus Erträgen (und zwar Bruttop im Sinne der Einnahmeüberschussrechnung" beiträge zahlen muss!

Wenn er sich beschwert hätte, dass der Pflichtversicherte nicht zahlen muss und dagegen vorgehen würde, dann würde ich das respektieren!

Thorulf Müller

[Kollektor]

Danke für die Antworten

Ich rechne für mich durch, ob ich es wagen kann meinen Job gegen Ende des Jahres aufzugeben und von meinen Kapitalanlagen zu leben. In 5 Jahren ( von jetzt an gerechnet ) kann ich meine vorzeitige Rente als langjährig Versicherter beantragen ( mit Abschlag ).

Ich bin mir nicht sicher was in der Zwischenzeit alles für Kosten auf mich zukommen, z.B. durch Krankenkassenbeiträge.

Ich betreibe gewerblich drei Photovoltaikanlagen, die zum Teil noch durch Kredite belastet sind. Ich bekomme Miete aus einer Eigentumswohnung, die bezahlt ist aber noch geringe Abschreibungen erlaubt. In zwei Jahren wird meine pauschalversteuerte Direktversicherung ausbezahlt, davon muss ich Krankenkassenbeiträge ( monatlich 1/120 der Summe ) bezahlen. Ich erhalte Zinsen und Dividenden, evtl. Spekulationsgewinne kann ich nicht voraussagen aber ich zahle davon gerne Krankenkassenbeiträge falls welche anfallen.

@nurmalhelfen

Deine Erklärung deckt sich mit meinen Vermutungen.

@CreInPhan

Mein Beispiel war schlecht, ich weiß nicht ob ich die Zinsen oder die Abschreibungen abziehen kann, aber nach nurmalhelfen kann ich beides.

Schönes Wochenende wünscht
Kollektor

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.715.655 von Kollektor am 06.01.07 13:40:19

Zinsen ja, Abschreibung nein!

Es sei die Satzung der GKV sieht es vor!

Abschreibung ist ein steuertechnisches Instrument. Das Geld ist doch da - also kann man es auch ausgeben!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.711.330 von gans35 am 06.01.07 10:21:49

...ja, nur die kläger selbst sind im vorteil, ein system was ich nicht gutheiße, denn so können sich die öffentlichen träger alles mögliche erlauben, wissentlich rechtswidrig, und müssen, wenn dann endlich mal die rw festgestellt wird, nur den kläger rechtmäßig stellen.
ist das verfassungsgemäß?

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.717.304 von curacanne am 06.01.07 14:53:49

vielleicht sollten wir besser das GG ganz abschaffen, mit hilfe einer EU verfassung, dann gbts nicht mehr so viele verfassungsprobleme

[gans35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.714.835 von CreInPhan am 06.01.07 13:09:33

CrelnPhan
Wo bitte sehr habe ich mich über die Beiträge beschwert?? Es geht mir um eine logische und gerechte Vorgehensweise. Wenn du also schreibst „ich soll die Beiträge einfach akzeptieren und bezahlen“ so ist meine Frage noch längst nicht beantwortet. Wenn die Zinseinnahmen zur Beitragsfindung herangeführt werden, so ist es wohl logisch, dass ich auch die Zinsausgaben dagegen rechnen kann. Ich habe 1994 eine Eigentumswohnung gekauft und da zahle ich noch brav meine Zinsen. Bei der Steuer werden die natürlich auch nicht berücksichtigt, aber dafür habe ich als Bürger in der Anfangsphase gewisse steuerliche Begünstigungen erhalten. Also für mich als Bürger nachvollziehbar. Bei der KV ist eine solche Vorgehensweise einfach willkürlich! Warum werden denn Lottogewinne, Schwarzarbeit usw. nicht herangezogen? Ich habe wirklich nichts dagegen, dass alle Einnahmen bis zur Bemessungsgrenze (wobei auch die willkürlich ist) angerechnet werden. Dann aber bitte konsequent für alle! Technisch wäre das mit etwas Phantasie durchaus möglich. Dann hätten wir zwar einen Überwachungsstaat, aber es gäbe dann keine Ungerechtigkeiten mehr. Keine Frage, ein solcher Staat würde nach ein paar Jahren wahrscheinlich nicht mehr existieren, weil alle Leistungsfähigen das Land verlassen würden. Also müssen wir einen Mittelweg gehen, mit niedrigen Steuern und niedrigen Beiträgen, aber ohne jede Ausnahme. Aber hierzu muss ich wohl auch nichts sagen. Der vergangene Wahlkampf mit Prof. Paul Kirchhof lässt grüßen!

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.717.847 von gans35 am 06.01.07 15:20:00

Hallo Gans,

dann sind wir uns doch einig!

1. in Bezug auf Prof. Kirchhoff.

2. das die Ungerechtigkeit, die Ausnahmetatbestädne sind!

Es ist also dringend notwendig, dass die Familienversicherung von Frauen und Lebenspartnern beendet wird, es sei sie pflegen pflegebürftige Angehörige oder haben noch nicht schulpflichtige Kinder (bzw. irgendeine Altersgrenze).

Es ist dringend notwendig, dass alle GKV Mitglieder aus allen Einkunftsarten zahlen, und nicht nur die versicherungsfreien!!!

Es sind klare Spielregeln zu definieren, was in Anzug zu bringen ist!

So: und damit es klar ist - Abschreibung ist ein steurtechnisches Instrument - es geht aber bei Kassenbeiträgen um die zufließenden Mittel! Abschreibung ist irrelevant!

Wenn ich nun bei Zinseinkünften anfange, die Kosten oder Pauschalen zu berücksichtigen, dann muss ich beim Arbeitnehmer auch die Fahrtkosten anrechnen! Das ist also Humbug!

Wenn das Finanzamt Zinsen für Kredite nicht anerkennt, dann kann es die kasse auch nicht. Das bedeuet dann aber auch in der Umkehrung - und das wird getan.

Ob ich aber Zinsen für Krediten für aus Krediten finanzierten Geldanlagen gegen die Zinserträge aus diesen Geldanlagen rechnen muss, dass ist für mich fraglich!

Lottogewinne sind Steuer- und SV-frei - in der Auszahlung. das ist so, und das ist auch nicht ungerecht. Letztendlixch profitiert der Staat von den Lottospielern! Das Geld muss man dann aber innerhalb von 12 Monaten auf den Kopf hauen, weil die Erträge steuerpflichtig sind!

etc.

Thorulf Müller

P.S.: Die Regel an sich ist mir egal, entscheidend ist, es gibt eine. Und es gibt eine! Und die wird angewendet. Jeder hate die Möglichkeit aus der GKV auszutreten und in die PKV zu wechseln. Wenn er die Möglichkeit nicht hatte, dann hat er das Problem nicht!

Das letzte ist die Ungerechtigkeit - das die Pflichtigen nicht geschröpft werden.

P.S.: das Steuersystem Deutschlands und die Steuergesetzgebung ist eine Katastrophe (nach Ansicht der Personen, die die juristischen Auseinandersetzungen entscheiden müssen!)

[nurmalhelfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.715.655 von Kollektor am 06.01.07 13:40:19

der vollständigkeit halber trage ich noch etwas zu den einkünften aus vermietung und verpachtung vor.
bei den einkünften aus vermietung und verpachtung berücksichtigt speziell die techniker krankenkasse die bruttokaltmiete.
abzugsfähig hiervon sind jedoch zb die tatsächlich anfallenden werbungskosten, wie z.b. investitionen zur instandhaltung, abschreibungen für abnutzung und substanzverminderung (afa) oder schuldzinsen.

legaler trick zur minderung der kv-beiträge....
die teilzeitbeschäftigung.
alle kapitaleinkünfte sind von der beitragspflicht verschont.
also irgendwie einen pflichtversicherten job annehmen, besorgen oder selbst erschaffen.
dann trifft folgendes zu:
frau erzielt durch ihre teilzeitbeschäftigung ein beitragspflichtiges entgelt von 1200 €.
ihr gesamtes einkommen beläuft sich mit mieteinnahmen auf 4.200 € im monat.
frau ist aber pflichtversicherte und da bleiben die 3.000 € mieteinnahmen bei der berechnung des kv-beitrags außer betracht.
arbeitgeber und frau zahlen 142 €.

mann verdient 2500 € beitragspflichtig im monat und
zahlt mit ag zusammen 355 €.

dies zur gerechtigkeit der kv-beiträge.

das wie * besorgen oder erschaffen * werde ich jetzt nicht hier beschreiben, kann man aber ergoogeln.

für mich ist das thema nun durch.

wünsche euch viel erfolg auf euren weiteren wegen.

[Kollektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.726.299 von nurmalhelfen am 06.01.07 19:35:33

Danke nurmalhelfen

Ich bin schon 30 Jahre in der TK und möchte das auch bleiben, Privatversicherung ist mir gerade im Alter zu riskant, außerdem habe ich Frau und der jüngste Sohn geht noch zur Schule.

Ich habe auch etwas gegoogelt und folgendes gefunden:

Beitragspflichtige Einnahmen

Bei der Beitragsberechnung für freiwillige Mitglieder ist die gesamte wirtschaftliche Leistungsfähigkeit zu berücksichtigen. Es sind somit alle Einnahmen und Geldmittel, die das Mitglied zum Lebensunterhalt verbraucht oder verbrauchen könnte ohne Rücksicht auf ihre steuerliche Behandlung bei der Beitragsberechnung zu berücksichtigen.

Zu den Einnahmen zum Lebensunterhalt gehören:
- der Überschuß der Einnahmen über die Werbungskosten bei Einnahmen aus nichtselbständiger Arbeit (Arbeitsentgelt), Kapitalvermögen, Vermietung und Verpachtung

- der Gewinn bei Einkünften aus dem Gewerbebetrieb, Land- und Forstwirtschaft und selbständiger Arbeit.
Die Einnahmen werden bis zur Höhe der Beitragsbemessungsgrenze von derzeit 3.562,50 EUR berücksichtigt.

Als beitragspflichtige Einnahmen in der freiwilligen Krankenversicherung ist jedoch monatlich ein Betrag von derzeit mindestens 816,67 EUR anzusetzen

Quelle: http://abc-der-krankenkassen.de/PullDown/pdArbeitnehmerFrei.…

Damit ist klar, dass der Gewinn aus Gewerbebetrieb zählt, also Zinsen und Abschreibungen ( Abschreibungen sind ja tatsächlicher Substanzverzehr ) zu einer Minderung der beitragspflichtigen Einnahmen führen. Die Bruttokaltmiete minus Instandhaltung und Abschreibung ist ebenso klar definiert.

Die Zinsen aus dem Eingangsposting von gans35 sind somit auch abzugsfähig wenn sie im Zusammenhang stehen mit den beitragspflichtigen Einnahmen, Zinsen für andere Zwecke sind natürlich nicht abzugsfähig.

Interessant ist auch, dass ich nur den ermäßigten TK-Beitragssatz von 12,5 % bezahlen muss weil ich keinen Krankengeldanspruch habe.

Bei Eintritt in die Rente geht dieser Vorteil kurioserweise wieder verloren Mit Rente stoße ich auch wieder über die Beitragsbemessungsgrenze, dafür erhalte ich einen Teil von der BfA bezahlt. Betriebsrente zählt voll.

Der Tipp mit der Teilzeitarbeit ist gut, für mich aber kaum praktikabel da ich noch ein Kleingewerbe im Medienbereich betreibe und etwas ausbauen will was mir derzeit als Angestellter nicht möglich ist. Vielleicht kann ich da noch was mit meiner Frau über eine neue Firma konstruieren

Übrigens sieht man an unserer Diskussion ganz klar den Vorteil eines eigenen bezahlten Hauses im Alter. Für den Wohnwert zahlt man weder Steuern noch Krankenkassenbeiträge. Als Mieter muss man auch den Teil des Einkommens versteuern und KV-Beiträge bezahlen den man für die Miete braucht.

Viele Grüße
Kollektor, der jetzt klarer sieht

[Long-John]

So, ein bischen hats gedauert, aber die AOK hat mir jetzt doch zurückgeschreiben. Die nehmen die Sache wohl sehr ernst mit unserem DON. Der hat hier als AOK Mitarbeiter Tips zum Betrug gegeben.

Wie es jetzt weiter geht, werde ich nicht erfahren. Aber evtl. bekommt der Mann ja was auf die Nase.

Hier nochmal das Posting:

@gans35
kliner tip von einem aok mitarbeiter.
wenn du es auf dem einkommensfragebogen nicht mitangibst wird es auch keiner rausbekommen bzw. es wird kein aok mitarbeiter irgendwelche nachforschungen anstellen.
wenn du ne zinsbescheinigung deiner bank beilegst reicht das vollkommen. wenn von deinen aktiengeschäften nix mit draufsteht => glück gehabt.

[nurmalhelfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.060.682 von Long-John am 20.01.07 18:09:13

.
.
.
du bist ...



ein ganz toller typ...

.....................!!!

[EllenW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.060.682 von Long-John am 20.01.07 18:09:13

Bist du Stasimitarbeiter gewesen

[EllenW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.711.316 von Long-John am 06.01.07 10:21:11

Das ist keine Kurzanleitung zum Betrug.

Die Kassen haben überhaupt kein gesetzliches Recht nach Einnahmen
in Form von Aktiengewinnen zu fragen.
Das geht die gar nichts an.

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.095.035 von EllenW am 21.01.07 20:04:26

EllenW,

dann lies mal das SGB V - da steht was dazu drin - das ist ein gesetz! Ein freiwilliges Mitglied hat aus seiner geamten wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit Beiträge zu zahlen! Sind Aktienerträge keine Erträge??? Also zumindest wenn sie realisiert werden, oder???

Du kannst aber eine Verfassungsklage einreichen, wenn Du persönlich betroffen bist!!

Oder Du gehst in eine PKV! Dann hast Du dieses problem nicht mehr!

Thorulf Müller

[Long-John]

Nö nix Stasi, aber stocksauer da der Typ sowas hier postet. Ich hab ja kein Problem damit wenn er den Tip so gepostet hätte, aber auch noch auftragen das er AOK Mitarbeiter ist.....

[EllenW]

Oder Du gehst in eine PKV! Dann hast Du dieses problem nicht mehr!


Wenn es so ist, dass die privaten KK keine Besteuerung verlangen
und nur die Gesetzlichen das tun, dann ist das erst recht nicht
gesetzeskonform.
Das Ganze ist nichts anderes als der Versuch der völlig unwirtschaftlich arbeitenden AOK´s ihre Misswirtschaft in Form
von Abzocke bereits versteuerter Gelder von Mitgliederen auszugleichen.

Die AOK´s sind wirklich schlecht.
Ich habe von meiner KK noch nie derartige Äusserungen gehört.

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.105.222 von EllenW am 22.01.07 10:20:58

EllenW,

halte ein - geh in Dich!

Versteuerung und Verbeitragung sind etwas anders.

GKV und PKV stehen nicht auf einer Ebene und sind nicht vergleichbar!

Sortiere erst einmal Deine gedanken, mache Dich kundig, kläre die Begriffe und die rechtlichen Zusammenhänge und dann denk noch mal darüber nach!

Die AOK hat genausowenig Mißwirtschaft betrieben, wie andere Kassen. Die PKV erhebt individuelle Beiträge. Und Steuern sind Steuern!

Thorulf Müller

[EllenW]

Den Ausdruck Verbeitragung hab ich noch gar nicht gehört.
ist das eine Umschreibung für Abzocke

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.109.288 von EllenW am 22.01.07 13:45:38

Das ist der Fachbegriff für die Beitragserhebung der Sozialversicherungen.

Einkommen werden bestuert und verbeitragt!

Professorendeutsch!

Thorulf Müller

[EllenW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.109.754 von CreInPhan am 22.01.07 14:15:02

Wie dem auch sei - früher hat man ja auch nichts davon gehört,
das bereits versteuerte Gewinne urplötzlich noch einmal sozialpflichtiges Einkommen sein sollen und die Krankenkasse darauf
Zugriff haben sollte.
Was ist dann, wenn ich mein Haus oder Grundstücke verkaufen sollte wollen die Kassen dann auch wieder ihren Anteil ?

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.110.307 von EllenW am 22.01.07 14:47:38

Ellen,

früher - vor 23 Jahren - haben pflichtversicherte Rentner 10,8% Ihrer Rente an Beitrag in der GKV gezahlt und 10,8% Zuschuss bekommen - also 0,-- Euro gezahlt!

Früher - also vor 23 Jahren - waren alle Rentner Pflichtversichert in der GKV, wenn Sie bei Renteneintritt Mitglied einer GKV waren!

Die Zeiten ändern sich - die Kassen sind leer.

Nicht weil es verschwendet wird, sondern weil die Kosten so hoch sind!

Warum? Weil die Zahl der Alten steigt und die der Jungen sinkt, weil die Zahl der sozialversicherungspflichtig Beschäftigten sinkt, weil die Arbeitslosigkeit steigt, weil die Medizin Fortschritte macht und die Alten nicht mehr sterben, sondern am Leben erhalten werden!

Und wem das nicht gefällt - Selbstmord ohne Reue ist ein neues Seminar von mir!

Thorulf Müller

[EllenW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.113.629 von CreInPhan am 22.01.07 17:06:27

Leere Kassen - wir werden immer älter - die Medizin macht
Fortschritte - und ständig wird alles teurer.
Immer die gleichen Argumente.
Nur - vor der Selbstbedienungsmentalität vieler Politiker
und Kassenvorstände sollte man sich nicht abschrecken lassen
und sich dieses Abzockesystem keineswegs gefallen lassen.
Es ist ein äusserst trauriger gesundheitspolitischer Zustand,
wenn man für immer mehr Beiträge immer weniger wirklich
sinnvolle Medikamente und ärztliche Leistungen bekommt.
Es ist offensichtlich, dass der kranke Mensch zur leichten
Beute von Pharmaindustrie, Krankenkassen und auch der Ärzte
geworden ist.

[Long-John]

Saudummer Spruch mit dem Selbstmord!!

[EllenW]

Ärzte Zeitung, 09.04.2002
Spekulationsgewinn darf in GKV-Beiträge einfließen
Richter entscheiden gegen Selbständigen

MÜNSTER (iss). Bei freiwillig Versicherten kann eine Krankenkasse Spekulationsgewinne aus Aktienverkäufen zur Bemessung der Beiträge heranziehen, wenn ihre Satzung das vorsieht. Das entschied das Sozialgericht Münster (SG) in einem rechtskräftigen Bescheid.

Ein Selbständiger hatte dagegen geklagt, daß die Krankenkasse zusätzlich zu seinen Einkünften aus einem Gewerbebetrieb auch Spekulationsgewinne bei der Festsetzung der Beiträge zugrunde gelegt hatte.

Seine Argumentation: Diese Einnahmen seien nicht regelmäßig, er habe sie zum Kauf neuer Aktien verwendet. Außerdem habe ihm die Kasse die entsprechende Regelung in ihrer Satzung nicht mitgeteilt.

Das mußte sie auch nicht, entschied das SG. Es reiche, wenn die Kasse die Satzung in ihren Geschäftsräumen aushängt. Die von den Bestimmungen in der gesetzlichen Kranken- und Rentenversicherung abweichende Regelung zur Beitragsbemessung bei freiwillig Versicherten ist nach Ansicht der Richter wirksam.

Sozialgericht Münster Az.: S 8 (3) KR 114/01.

[MrRipley]

Ja es ist richtig, die Kosten sind zu hoch aber der Fortschritt geht zurück,
und das Beste, die Wissenschaft gibt das unumwunden zu.

Beispiel Krebs, heilbar?
Anscheinend, aber mit immens hohen Unkosten, das gleiche bei Aids.
Ich habe mal gelesen, dass das HIV uns bis heute seinen Nachweis schuldig ist, mmmhh...
Auch bei Herz-Kreiskallabaster-Krankeiten usw., also unsere typischen Seelen- und Körperkiller.
Die Kosten für dieses unerträgliche Herumgedoktere an Symptomen sind nicht in den Griff zu kriegen.
Und das soll ich finanzieren? Warum, wofür, für die anderen?
Immer für die anderen.
Denen bin ich nichts schuldig, nur mir selbst

Die Krankenkassen müssten ein Interesse daran haben, wirksame Ursachenfinder und Beseitiger wie Akkupunktur oder TCM in den Katalog aufzunehmen. Teils ist das schon geschehen, und was passiert trotz Rekordgewinnen? - die Preise steigen(angeblich wegen der höheren Mehrwertsteuer, aha also doch die Pillen)
Homöopathie, ist nichts anderes als Heilen durch Glauben, der Körper heilt sich selbst, wenn er denn gelassen wird.
Das gleiche bei Placebos, wenn diese entsprechend deklariert wurden, heilen sie nachweislich und genauso gut wie die patentgeschützten und teuren "Placeobopillen" aus den Laboren!

Leider sind die da oben an der Spitze, die Entscheider, ob KK oder Politiker anderer Meinung, denn es geht ja um das Geld, was man von der tatkräftigen Lobby hinterhergeschmissen bekommt..

Nein, ich werde den Hartz heute nicht in den Mund nehmen!

Richtig, die Alten werden weitergelebt, obwohl sie lieber da oben ihr Liedchen trällern würden,
hier unten könnte man meinen, dass da jemand materielle Interesse dran hat, dass das eben nicht so schnell geschieht..

Dass die Zahl der Alten steigt und die Zahl der Jungen sinkt hat nicht hauptsächlich als Ursache fehlendes Mutterglück oder Angst vor der Zukunft. Abtreibung ist das Schlagwort!
Es gibt mehr Männer als Frauen(im gebährfähigem Alter), es gibt mehr Sex ohne Reue, wo sollen die Kinder da her kommen, wenn sie alle vorher ermordet werden? Oh Gott!
Und wenn sie doch kommen, sollen es Jungen sein.

Da sind wir wieder beim Fortschritt der Medizintechnik, diese verdammten Ultraschalluntersuchungen haben uns doch glatt in eine Männergesellschaft verwandelt und ...oh Gott!
Da sind wir bei einem tiefreligiösen Thema angelangt, ohne jetzt den Islam zu verurteilen, oder andere Kulturen... Verzeihung, das habe ich wirklich nicht gewollt!
Wiedergeburt, ist das nicht schön, wenn wir uns dessen wieder besinnen würden?

In China gibt es im besten Alter 30 Mio Mal Männerüberschuss, wann kommt der Knall? und wann bei uns?
30 Mio Chinesen werden nicht einmal mit einer Frau schlafen können, die auch ihn liebt..., und die Chinesen sind nicht so blauäugig wie wir Deutschen!
Jeden Freitagabend vor der Disco, tralala, "Zack!" hast du ein blaues Auge, wenn du eine Frau mal schief angelächelt hast - Realität!

Es scheint aber, als ob es dazu gehört, irgenwie zu unserem Thema mit der AOK...

-Aber halt, es gibt doch noch die Gentechnologie!
Ja, die Lösung, oder eher die Endlösung vor der Erlösung?

Gott sei Dank hat die Einführung der Pille uns so frei gemacht, alle Vorsicht sausen zu lassen. Dumm nur, dass die Pille oft nicht funktioniert. Dort kenne ich jemanden, dem seine Frau trotz Pille dreimal schwanger geworden ist. Ärzte mussten dafür schon Unterhalt zahlen, ...und erst bei Drillingen, nicht auszudenken
Abtreibung ist schön!

Ich kenne zwei Männer die sich haben sterilisieren lassen. Mutig und richtig, wenn man bedenkt, dass da eine Frau daherkommen könnte, um sich ihre Altersvorsorge aus dem Manne seiner Tasche ziehen zu können. Der eine hat sich nichts für die Samenbank zurücklegen lassen, soweit sind wir also schon...
Hat aber mit der Unmündigkeit der Frau zu tun, letztendlich hängt doch wieder alles vom Mann ab?
Ok, böses Thema, gehört nicht hierher, war aber schön mal drüber gesprochen zu haben.

...

Hier wird immer schön über Teilbereiche diskutiert, den entscheidenden Zusammenhang will oder kann niemand sehen, fragt sich nur was die Ursache dafür ist?!

Mangelne Intelligenz schliesse ich mal aus, ich tippe eher auf mangelnde Innovation im Denken.
Da niemand die Konsequenzen ziehen, auf die Strassen gehen oder selbstverantworlich denken will, (und dieses lieber den Politikern oder Prominenten bei Sabine Christiansen überlässt, wo 100% "richtige" und kurzgedachte Meinung, aber keine Praxis gebildet wird, die ein ganzes Volk vernebeln) werden die Kosten eben weiter steigen. PUNKT

Ich schlage vor:
Kauft euch Pfizeraktien, und von den Dividenden zahlt ihr eure KK-Beitrage. Gerechter gehts fast nimmer.

Die Lösung könnte so aussehen:
Mehr, viel mehr Eigenverantwortung und Entscheidungsfreiheit
Vorsorge, esst auch weniger Tiere.
Richtige Aufklärung, weniger Fernsehkonsum und und und...

Bis das mal durchsickert, dauerts womöglich Generationen, es sei denn es macht mal Klick.

[CreInPhan]

"Leere Kassen - wir werden immer älter - die Medizin macht
Fortschritte - und ständig wird alles teurer.
Immer die gleichen Argumente."

Fakten, Fakten, Fakten!

"Nur - vor der Selbstbedienungsmentalität vieler Politiker"

Sowas nenne ich Diskussionsunfähigkeit - was hat das mit den SV-Systemen zu tun. Das ist etwas anderes.

P.S.: Ich habe die nicht gewählt!

"und Kassenvorstände"

Die verdienen doch gar nicht viel!?

"sollte man sich nicht abschrecken lassen
und sich dieses Abzockesystem keineswegs gefallen lassen."

Dann machen Sie nicht mit - aber wenn Sie krank sind, dann nehmen Sie alles was Sie kriegen können!

"Es ist ein äusserst trauriger gesundheitspolitischer Zustand,
wenn man für immer mehr Beiträge immer weniger wirklich
sinnvolle Medikamente und ärztliche Leistungen bekommt."

Das ist Quatsch - es ist sehr wohl bekannt, dass Sie und die Anderen immer mehr bekommen und vor allem immer mehr nehmen!

"Es ist offensichtlich, dass der kranke Mensch zur leichten
Beute von Pharmaindustrie, Krankenkassen und auch der Ärzte
geworden ist."

Klar - und die Autofahrer sind die Beute der Hersteller, der Händler, der Ersatzteileproduzenten, der Benzinmafia, des Staates, etc.

Ich bleibe dabei - Suizid ohne Reue ist ein wirklich hilfreiches System - alternativ auswandern!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.115.009 von Long-John am 22.01.07 18:08:43

Long-John,

einer meiner größten Lacher im Seminar!!!

Und ein wirklich guter Joke!!!

Humor ist etwas, was nicht jeder hat - also nicht so wie ich - Nermesto weiß das!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

MrRipley,

"Ja es ist richtig, die Kosten sind zu hoch aber der Fortschritt geht zurück, und das Beste, die Wissenschaft gibt das unumwunden zu."

Eine Frage des Standpunktes und der Sichtweise - auch des Wissenschaftlers der das sagt - da gibt es unterschiedliche Aussagen!

Beispiel Krebs, heilbar?
Anscheinend, aber mit immens hohen Unkosten, das gleiche bei Aids.
Ich habe mal gelesen, dass das HIV uns bis heute seinen Nachweis schuldig ist, mmmhh...
Auch bei Herz-Kreiskallabaster-Krankeiten usw., also unsere typischen Seelen- und Körperkiller.

Sorry, nachweislich falsche Aussagen. Das Gegenteil ist der Fall. Nicht das es heilbar ist, aber das menschen mit höherer Lebensqualität länger leben können. Das finde ich makaber, wenn das in Frage gestellt wird.

Die Kosten für dieses unerträgliche Herumgedoktere an Symptomen sind nicht in den Griff zu kriegen.
Und das soll ich finanzieren? Warum, wofür, für die anderen?
Immer für die anderen.
Denen bin ich nichts schuldig, nur mir selbst

o.K. - ab nach Irgendwo - unser Staat und unsere Gemeinschaft ist anders aufgebaut!

Die Krankenkassen müssten ein Interesse daran haben, wirksame Ursachenfinder und Beseitiger wie Akkupunktur oder TCM in den Katalog aufzunehmen. Teils ist das schon geschehen, und was passiert trotz Rekordgewinnen? - die Preise steigen(angeblich wegen der höheren Mehrwertsteuer, aha also doch die Pillen)
Homöopathie, ist nichts anderes als Heilen durch Glauben, der Körper heilt sich selbst, wenn er denn gelassen wird.
Das gleiche bei Placebos, wenn diese entsprechend deklariert wurden, heilen sie nachweislich und genauso gut wie die patentgeschützten und teuren "Placeobopillen" aus den Laboren!

Hier liegst FDu zwar nicht schlecht, aber meilenweit neben der Wahrheit - Ernährung und Psyche sind es! Die Heilung des Gesundheitswesens funktioniert anders!

Nur wie willst Du die anderen Menschen dazu zwingen???

Leider sind die da oben an der Spitze, die Entscheider, ob KK oder Politiker anderer Meinung, denn es geht ja um das Geld, was man von der tatkräftigen Lobby hinterhergeschmissen bekommt..

Typische Totschlagargumente!

Nein, ich werde den Hartz heute nicht in den Mund nehmen!

Danke! Das ist menschlich und gehört zum Leben!

Richtig, die Alten werden weitergelebt, obwohl sie lieber da oben ihr Liedchen trällern würden,
hier unten könnte man meinen, dass da jemand materielle Interesse dran hat, dass das eben nicht so schnell geschieht..

Es gibt Menschen, die wollen nicht loslassen! Da wollen nicht alle oben im Chor mitsingen, oder warum läuft man, raucht nicht, etc.

Dass die Zahl der Alten steigt und die Zahl der Jungen sinkt hat nicht hauptsächlich als Ursache fehlendes Mutterglück oder Angst vor der Zukunft. Abtreibung ist das Schlagwort!
Es gibt mehr Männer als Frauen(im gebährfähigem Alter), es gibt mehr Sex ohne Reue, wo sollen die Kinder da her kommen, wenn sie alle vorher ermordet werden? Oh Gott!
Und wenn sie doch kommen, sollen es Jungen sein.

Was tust Du dagegen?? Vielweiberei???

Da sind wir wieder beim Fortschritt der Medizintechnik, diese verdammten Ultraschalluntersuchungen haben uns doch glatt in eine Männergesellschaft verwandelt und ...oh Gott!
Da sind wir bei einem tiefreligiösen Thema angelangt, ohne jetzt den Islam zu verurteilen, oder andere Kulturen... Verzeihung, das habe ich wirklich nicht gewollt!
Wiedergeburt, ist das nicht schön, wenn wir uns dessen wieder besinnen würden?

Als Ameise???

In China gibt es im besten Alter 30 Mio Mal Männerüberschuss, wann kommt der Knall? und wann bei uns?
30 Mio Chinesen werden nicht einmal mit einer Frau schlafen können, die auch ihn liebt..., und die Chinesen sind nicht so blauäugig wie wir Deutschen!
Jeden Freitagabend vor der Disco, tralala, "Zack!" hast du ein blaues Auge, wenn du eine Frau mal schief angelächelt hast - Realität!

Du kannst also auch nicht baggern???

Es scheint aber, als ob es dazu gehört, irgenwie zu unserem Thema mit der AOK...

-Aber halt, es gibt doch noch die Gentechnologie!
Ja, die Lösung, oder eher die Endlösung vor der Erlösung?

Gott sei Dank hat die Einführung der Pille uns so frei gemacht, alle Vorsicht sausen zu lassen. Dumm nur, dass die Pille oft nicht funktioniert. Dort kenne ich jemanden, dem seine Frau trotz Pille dreimal schwanger geworden ist. Ärzte mussten dafür schon Unterhalt zahlen, ...und erst bei Drillingen, nicht auszudenken
Abtreibung ist schön!

Ich kenne zwei Männer die sich haben sterilisieren lassen. Mutig und richtig, wenn man bedenkt, dass da eine Frau daherkommen könnte, um sich ihre Altersvorsorge aus dem Manne seiner Tasche ziehen zu können. Der eine hat sich nichts für die Samenbank zurücklegen lassen, soweit sind wir also schon...
Hat aber mit der Unmündigkeit der Frau zu tun, letztendlich hängt doch wieder alles vom Mann ab?
Ok, böses Thema, gehört nicht hierher, war aber schön mal drüber gesprochen zu haben.

...

Hier wird immer schön über Teilbereiche diskutiert, den entscheidenden Zusammenhang will oder kann niemand sehen, fragt sich nur was die Ursache dafür ist?!

Mangelne Intelligenz schliesse ich mal aus, ich tippe eher auf mangelnde Innovation im Denken.
Da niemand die Konsequenzen ziehen, auf die Strassen gehen oder selbstverantworlich denken will, (und dieses lieber den Politikern oder Prominenten bei Sabine Christiansen überlässt, wo 100% "richtige" und kurzgedachte Meinung, aber keine Praxis gebildet wird, die ein ganzes Volk vernebeln) werden die Kosten eben weiter steigen. PUNKT

Ich schlage vor:
Kauft euch Pfizeraktien, und von den Dividenden zahlt ihr eure KK-Beitrage. Gerechter gehts fast nimmer.

Ich kenne mehrere Menschen, die Dir helfen können!

Die Lösung könnte so aussehen:
Mehr, viel mehr Eigenverantwortung und Entscheidungsfreiheit
Vorsorge, esst auch weniger Tiere.
Richtige Aufklärung, weniger Fernsehkonsum und und und...

Ein Fundi!

Bis das mal durchsickert, dauerts womöglich Generationen, es sei denn es macht mal Klick.

Du bist m.E. krank. Im Prinzip bist Du mit Eigenverantwortung auf meiner Spur! Aber der Rest von Dir zeugt von tiefer Frustration!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.116.366 von EllenW am 22.01.07 19:00:36

Hatte ich Recht???

Ja!

Rechtsprechung, Satzung und Gesetze sagen, dass es so ist.

Warum muss man an einer roten Ampel stehen bleiben, warum muss man in einer Ortschaft 50 fahren, warum muss man vor Gericht, wenn man ein Kind tot fährt, warum muss man in den Knast, wenn man einen anderen Tod sticht?

Thorulf Müller

[EllenW]

Das mit den Pfizer Aktien kann ich ja noch nachvollziehen.
auch ich bin schon lange der Meinung, dass dieser Konzern uns alle einmal beherrschen wird.

[Long-John]

Ah, jetzt rührt sich was!!

[Long-John]

Up für unseren Freund der AOK!!

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.608.429 von Long-John am 11.02.07 10:24:53

Was soll uns das sagen? Was bedeutet Up?

[Long-John]

UP ist UP!! Nach oben sozusagen!!!!

[nurmalhelfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.653.306 von Long-John am 12.02.07 08:26:26

long john

du bist einfach ein ganz toller typ.

[Long-John]

Ja, ich bin mir dessen bewusst.