LYNAS - auf dem Weg zu einem Rohstoffproduzent von Hightech-Rohstoffen (Seite 4817)

[karl_arsch]

man kann ja auch ruhig zugeben wenn man keine ahnung hat.
also melde ich mich mal :-)
ich habe nur eine kleine ahnung von der abgeltungssteuer.

nur bin ich eh nicht so stark investiert, dass ich noch dieses jahr mit einem verkauf über den sparerpauschbetrag kommen. daher halt die überlegung mit dem traden.
wenn ich so viel aktien hab dass ich mit einem verkauf schon zig hundert oder tausend gewinn mach, dann habt ihr sicherlich recht.

aber gerne nehm ich hilfreiche links entgegen oder les mir eine kurze erklärung durch. das lynas-thema soll aber nicht darunter leiden ^^

[FaxenClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.267.661 von privateer am 05.10.10 17:21:51

Vielleicht können wir ja durch die nun angestossene Diskussion etwas Licht ins Dunkle bringen...

... dann woll´n wir mal die Kerze anzünden!

@5v12:

Aus den Diagrammen?

Da kann man doch nur schlecht die Werte ablesen, oder?

A: Ja, aus den Diagrammen ... und wenn man die in einer Excel als externe Grafik eingefügt hat und auf Seitengröße aufbläst kann man die sehr gut Ablesen. 1-2 USD oder RMB lasse ich mir aber gerne als "unschärfe", da ich keinen Bock habe, micht tagelang mit pixeligen Diagrammen abzugeben, um den letzten Cent rauszukitzeln.

@JoJo:

Ein aktueller Artikel vom REE-Experten Jack Lifton

A: Der Kerl hat eine so unobjektive Sichtweise und legt teilweise Unfähigkeit hoch 10 an den Tag, dass ich sein gesalme nicht mehr lese ... sondern nur noch die comments zu seinem blog die nicht mit "you are great" beginnen. Da spielt die Musik!

@jrsh:

kommt doch sicher darauf an wann man die Preise abgreift

A: Klar, deshalb gebe ich ja auch meistens die Quelle mit Datum meiner Datenerhebungen an!

@Nebiim & websin:

... mich stört die Seite 20. [...]Mir gefällt die Seite 34.

Ein bisschen mehr Input oder Diskussion hätte ich mir schon gewünscht. Ist ja schließlich ein Forum und kein Inhaltsverzeichnis oder Ratequiz. Ich sehe auch beide Seiten der Angelegenheit. Aber Carbonate müssen nicht unbedingt schlecht sein und dass die Jahresproduktionen im Voraus verkauft sind ist echt gut und schafft Sicherheit (wenn erst einmal produziert wird). Aber dazu mehr ...

und damit zu sailor888 und privateer:

Was vielleicht nicht jedem klar ist, dass selten Erden Metalle, Oxide und Carbonate unterschiedliche RE-Gehalte haben.

RE-Metalle haben meistens 99,x% Reinheit und somt auch einen maximalen TRE-Gehalt (T=Total). Aber nicht alle RE´s sind stabil und reagieren schnell mit Sauerstoff zu den Oxiden! Siehe dazu hier:

http://www.elementsales.com/re_exp/index.htm

RE-Oxide entstehen entweder durch Oxidation (siehe Link) oder durch Fällung der RE-Halogenide aus einer Lösung durch Zugabe von z.B. MgO oder NaOH, mit anschließender Trocknung (sehr Energieaufwändig). Die Oxide haben bei 99,9x%iger Reinheit einen TRE-Gehalt von grob 80%, da ja Sauerstoff gebunden wird. Die Molmasse steigt und der TRE-Gehalt sinkt. RE-Oxide sind stabiler als die Metalle, aber oft hygroskopisch (nehmen Feuchtigkeit aus der Luft oder Umgebung auf). Deshalb greift man auch schon mal zu den schlecht wasserlöslichen Carbonaten.

RE-Carbonate sind Salze der Kohlensäure. Diese erhält man normalerweise durch Fällung mit Mg(C03) oder Na2CO3 aus einer RE-Halogenidlösung (je nach Verfahren unterschiedlich, auch andere Verfahren möglich). Danach wird das gefällte REO getrocknet ... oder bis zum RE-Oxid gebrannt (sehr Energieaufwändig, ähnlich wie bei der Herstellung von Calciumoxid im Zementwerk). Je nach Calcinierungsgrad (grob übersetzt Trocknungsgrad) liegt der TREO-Gehalt (also der Oxidgehalt!) bei 50-70% und somit der TRE-Gehalt (Metallanteil) nur bei 40-56%.

... dies könnte zumindest erklären, warum die RE-Carbonate deutlich günstiger sind als die Oxide (auch Energiekosten für die Herstellung der Oxide berücksichtigen!).

Mit dem Hintergrundwissen sollte der Schrecken "dass nur RE-Carbonate hergestellt werden" nicht ganz so groß ausfallen. Die Produktionskosten sind ja auch deutlich geringer und der Metallanteil pro kg Carbonat gering. Das bedeutet, dass der Käufer für die Kosten der Weiterverarbeitung aufkommen muss und mehr Abnehmen muss, um auf gleiche Menge an "elementarem RE" oder Oxid zu kommen!

MfG, FaxenClown

PS: Wenn hier ein Anorganiker oder Metallurg sein sollte, der mehr Ahnung von der Materie hat, oder etwas falsches findet: Ich bin lernwillig und auf dem Gebiet auch lernfähig ... ist ja auch nicht mein Arbeitsgebiet, eher die Organik! Gerne auch per PM!

PPS: Irgendwie ist der Info-Flow für mich sehr einseitig ... aber mal zur Abgeltungssteuer: Rechnet doch mal bitte einer vor, um wieviel der Kurs fallen muss, um nach einem Gewinn von 10/20/30/ ... 100% incl. Abgeltung die selbe Menge Aktien zu kaufen. Mit ZDF (Zahlen, Daten, Fakten) kann so mancher hier evtl. noch was lernen bzw. optimieren ... also Trader jedenfalls, für Longies ist das hin und her ja irrelevant

[sailor888]

metal pages eben gekommen: alles unverändert

[privateer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.268.526 von JoJo49 am 05.10.10 18:50:49

kleiner Zusatz: Ich kenne sowohl den kompletten JP Morgan Bericht als auch die Homepage von Lynas.

Darum geht es ja: In der aktuellen Präsentation werden m.E. erstmals die Carbonate erwähnt. Je nach Deutung der Seite 20 kann man es auch so verstehen, dass auch zukünftig ein großer Teil der 22.000 Phase 1+2-Produktion Carbonate bleiben; Lynas schreibt nur bezüglich den zusätzlichen 11.000 aus Phase 2, dass es Oxide (oder auch Metalle) werden können...

[privateer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.268.526 von JoJo49 am 05.10.10 18:50:49

Jojo,

ich schätze Deine Beiträge sehr.
Doch egal, was Du von Nebiim halten magst, so hat er doch auf eine Tatsache hingewiesen, die nicht verschwiegen werden sollte. Carbonate sind eben nicht Oxide, das wird nun mal negative Auswirkungen auf die hier im Thread so oft selbst berechneten cash-flows haben!

@websin: natürlich sind die anderen Seiten der Präsentation sehr informativ. Das ändert aber nichts daran, dass man sich auch mal kritisch mit seinem Invest auseinandersetzen sollte - und die Seite 20 wirft nun mal Fragen auf, die im Interesse aller Investierten beantwortet werden sollten.

[Teufelsturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.268.400 von suffkopf am 05.10.10 18:35:21

Oder man geht selbst ins Ausland, was mich zunehmend beschäftigt.....

[Dotchy]

Aber wie aufwendig ist nun die Transformation von Carbonaten zu Oxiden (Kalzinierung) wirklich?

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.268.526 von JoJo49 am 05.10.10 18:50:49

Ich finde alleine traurig dass nur die Seite erwähnt wird ohne die eigene Meinung dazu auszuführen.
Trotzdem finde ich die Seite 34 beeidruckend, davon losgelöst..
Rate mal mit Rosenthal oder wie? Ach ne der is ja...

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.267.463 von privateer am 05.10.10 17:03:20

Ich kann mir denken warum er auf die Seite 24 hinweist, da braucht man IHMO nur seine Postings im Arafura Tread mit diesen hier in Lynas Tread über die ganzen Jahre vergleichen und man merkt sofort das er ein reiner auf Araufura fokussierter Investor ist dem bei den noch austehenden Problemen bei Arafura scheinbar angst und bange ist.

Dabei braucht man, wenn überhaupt Interesse zu Lynas besteht, den kpl. Broker Bericht von JP Morgan und dazu die Homepage zu Lynas lesen dann müßte eigentlich allen alles klar sein, vorausgesetzt man will das.

Dazu ein Teil eines Auszugs den ich heute per BM einem Diskussionspartner gesendet habe:
...
...
Dabei setzt 1. JP das Kursziel für Lynas um 31,5% auf 1,71 $ hoch des weiteren geht JP auf den neuen japanischen Kunden (Toyota) ein die seiner Schätzng nach 1 bis 2000 tausend Tonne REO im Jahr abnehmen werden und das damit mehr als die Hälfte der Produktion der Phase 1 aus der Produktion, bereits durch Vorverkaufsverägen aus Absichtserklärungen oder Abnahmevereinbarungen abgedeckt ist.
Damit sind laut JP 6/7 000 Tonnen durch Vorverkaufsverträge aus der geplanten 11-tausend Tonnen Jahresproduktion für den Start up im 1 Jahr, so wie das aus der der neuesten Lynas Präsentation hervorgeht, wo die 7000to aus der Phase 1 auch als Carbonate bezeichnet werden. In den weiteren Jahren wird von Lynas ganz klar angegeben, das in den Folgejahren 22/25 tausend Tonnen REO in Malaysia produziert werden soll.

Das kann man auf der Homepage von Lynas auf den div. Seiten ganz klar nachlesen, außer man geht davon aus das alles eine Täuschung von Lynas ist, was ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann.
http://www.lynascorp.com/page.asp?category_id=1&page_id=25
http://www.lynascorp.com/category.asp?category_id=2
http://www.lynascorp.com/page.asp?category_id=2&page_id=40
http://www.lynascorp.com/page.asp?category_id=2&page_id=41
Advanced Materials Plant

Engineering and construction of the Lynas Advanced Materials Plant (LAMP) in Malaysia remains on time and within budget as at 30 June 2010; with the first feed to kiln at the LAMP on target for the third quarter of 2011.

Site activities at the Lynas Advanced Materials Plant (LAMP) in the past quarter ramped-up in preparation for construction works reaching full capacity during the third quarter. The key activities of the second quarter revolved around the mobilisation to site of the main contractors for the construction of the plant, with the focus on engineering and procurement activities being to provide these construction resources with the information that they require to complete their tasks.
ENGINEERING AND PROCUREMENT
Engineering progressed during the quarter and the LampsOn alliance team between UGL and Lynas reported engineering remained on schedule for the LAMP as at the end of the second quarter. With the major concrete drawing production well underway, attention is now transferring to the issue of steel design to shop detailers directly from the three dimensional engineering model prior to fabrication.
During the second quarter Lynas investigated bringing in an experienced operator for the construction and operation of the Water Treatment Plant in Malaysia. Lynas has identified and selected Ranhill Water Technology to fulfil this role.
CONSTRUCTION
The major construction focus over the quarter has been the mobilisation of civil and concrete contractors to site and the commencement of civil works, including in-ground services and permanent site drainage, and the commencement of concreting activities, including the commissioning of wet and dry batch concrete plants.
In parallel with the mobilisation of contractors to site, the mobilisation of the construction management team has also progressed, with the relocation of key construction management personnel commencing and over 30 United Group Limited (UGL) personnel now mobilised to site.
Personnel for the Flue Gas Treatment Plant construction have been mobilised, with site establishment works having commenced. Personnel have also been mobilised for the commencement of construction of the pre-engineered buildings.
The cutting of piles is approximately 30% complete, with blinding slabs poured in the first process buildings in preparation for the first structural slabs to be poured in early July.
MALAYSIA OPERATIONS
There are a subset of projects within the Lynas Ready For Start-Up programme (please note: Lynas has identified 144 projects as part of this programme) which are being carried out under the framework of the Technical Services Agreement with Rhodia. Rhodia are adding significant value and risk mitigation to operations of the Lynas Advanced Materials Plant (LAMP) through these projects, which include: · Review of the operating manuals and standard operating procedures.
· Consultation in the Advanced Materials Plant commissioning plans.
· Training for 18 operations staff, with process training in Kuantan, as well as both classroom and field training at Rhodia’s Rare Earths plants.
· Planning of pre-loading of solvent extraction batteries, which shall enable a short commissioning and ramp-up schedule.
· Review the adequacy of laboratory equipment and sampling requirements.
· Review of the safety hazards.
· Establishment of a committee to identify and address critical areas during construction, commissioning, plant operations and plant reliability.
· Review of the appropriate manning levels for the Malaysian operations.
As part of the production process, the LAMP in Malaysia will produce some gypsum-based Synthetic Mineral Products. These products may be used in various product applications within Malaysia. Significant progress has been made in the commercialisation of these Synthetic Mineral Products, an important element of the company’s goal to contribute towards sustainable development. Potential customers have been engaged and Lynas has worked with the University Malaysia in Pahang to produce samples for potential customers, and we will continue to work closely with customers to ensure the product specifications meet their requirements.
As part of our corporate social responsibility and in line with our company values, Lynas has sponsored the Ivory Tower Program in Malaysia, which assists local students from underprivileged backgrounds with gaining placement at local universities. The program is under the patronage of the Pahang Crown Prince and managed by the National University of Malaysia. 114 students have been selected from secondary schools, namely SMK Beserah, SMK Baging and SMK Pelabuhan, to participate in the program.

Damit sind deine Annahmen über die momentan von dir angezweifelten Basketpreise so wie deine Berechnung, so hoffe ich, ausgeräumt, ansonsten kann man Lynas zu dem Thema mailen und du bekommst schnell die dementsprechenden Infos.

...
...

Grüsse JoJo

[Geldscheier1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.267.952 von Fuenfvorzwoelf am 05.10.10 17:48:32

Denke dass es bald allen außerhalb Chinas so gehen dürfte, was zur Folge haben wird, dass alle auf dem Markt befindlichen REE - zu fast jedem Preis - weggesaugt werden. Kommen dann noch ein paar Zocker ins Spiel die das Material physisch kaufen und einlagern um damit Gewinne zu erzielen wird das ganze noch einmal verschärft.