CLINUVEL PHARMACEUTICALS LTD (Seite 1042)

[BolivianRainmaker]

Die 13 zu reissen, würde bedeuten, dass wir Di+Mi+Do jeweils rund 5% verlieren müssten.
Dafür dass i mSharecafe über eine vorzeitige Zulassung ab Freitag spekuliert wird, kann ich mir so eine nstarken Verkaufsdruck nicht mehr vorstellen.

Zudem wäre HEUTE die Chance für den Shorter gewesen oder?...falls er überhaupt noch short positioniert ist....

....meine Meinung, keine Handlungsempfehlung...

[hudemcv]

Das werden wir morgen früh wissen. Wäre jedenfalls schön, die 13€ nicht zu reißen.

[aldy78]

spannende trendumkehr? 🤔🤠🌞

[campino69dth]

Ehrlich gesagt denke ich, dass es aufgrund des Marktumfelds und des Drohnenangriffs heute an der ASX voll ausm Maul gibt....freue mich aber ebenso natürlich, wenn dem nicht so ist..

[BolivianRainmaker]

Ich bin gespannt! Ich würde erwarten, dass CUV womöglich Montag und Dienstag noch nachgibt. Umso mehr freue ich mich, wenn nicht.

Viel Zeit dürfte der Shorter nicht mehr haben...

[HeyNowHank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.484.282 von campino69dth am 14.09.19 13:15:15

Da stimme ich dir zu. Klassische Bewertungsmodelle funktionieren einfacher bei etablierten Unternehmen, da es weniger Risiken bezüglich zukünftiger Cash Flows gibt. Bezogen auf Clinuvel gibt es ein sehr hohes Upside Potential, welches niemand richtig einschätzen kann aber stark von der FDA Entscheidung abhängt. Mein kleines Rechenbeispiel sollte nur verdeutlichen, dass im Worst Case bei der Annahme von lediglich EPP Umsätzen in Europa (~30-40 Million AUD) der aktuelle Kurs bereits eine gewisse Erwartungshaltung in Bezug auf zukünftige Umsätze beinhaltet (~200 Millionen AUD). Dass das Umsatzpotenzial durch XP, Vitiligo und OTC Produkte hier noch nicht berücksichtigt ist dürfte jedem Aufmerksamen Leser des Forums inzwischen klar sein.

[HeyNowHank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.483.808 von fifteenbagger am 14.09.19 11:38:44

Das hoffe ich auch. Es wäre nur schön, wenn man hier im Forum etwas sachlicher argumentieren würde und seine Kursziele mal mit Zahlen und Annahmen unterlegt. Das würde die Qualität der Beiträge signifikant erhöhen.

[campino69dth]

Ich finde es immer spannend, wie manchmal hier mit KGV und solch einem Kram argumentiert wird.

Was sagt ein KGV aus? Nun, Kurs jetzt durch Gewinn jetzt...und wo ist die Message / Aussagekraft? Keiner käme wohl auf die Idee eine Anleihe als Kupon heute / Kurs heute zu bewerten und das als Maßzahl für die Bewertung zu verkaufen....dennoch wird es gemacht, warum auch immer.

Würde man da aktuariell herangehen, müsste man die erwarteten Gewinne (beschrieben durch eine Gewinnfunktion durch eine geeignete Funktion beschreiben, diese dann mittels risikolosem Zins zzgl. (nicht unerheblichem Spread) diskontieren und man würde dann unter der Verwendung von zig Annahmen "nur" den erwarteten Pfad herausbekommen....eine Simulation zeigt die Verteilung, die diesen erwarteten Pfad dann im Mittel treffen sollte und gleichzeitig das Risiko charakterisiert.

Das Problem an der ganzen fundamentalen Bewertung bei Unternehmen wie CUV ist eben die gigantische Unsicherheit in den Annahmen und insbesondere der (prospektiven) Gewinnfunktion, die ja soweit in die Zukunft reicht, wie man annimmt, das das Unternehmen besteht. Da haben selbst kleine Änderungen in den erwarteten Werten aufgrund der langen Laufzeit schon extreme Auswirkungen. Der ökonomische Wert des Neugeschäfts, welcher jetzt sehr stark vom Markt auf die FDA-Zulassung reduziert wird, hat eben je nach Lauf der Dinge eine gigantische Varianz....

.....Bei gesetzten, etablierten Unternehmen ist das schwierig genug aber gerade bei kleineren Growth-Werten führt das mit den Kennzahlen gewaltig in den Wald außer man ist Gott aber Gott braucht nicht in CUV zu investieren....

Ist nur meine Meinung, wenn man versucht ein komplexes System wie ein Unternehmen mit Kennzahlen / Methoden zu bewerten, die jeder BWL-Absolvent mit Excel berechnen kann. Jeder kann davon aber halten was er will und sich eine eigene Meinung dazu machen.

[fifteenbagger]

Blablabla


Wenn Clinuvel die FDA Zulassung bekommt und Vitiligo durchzieht dann sehen wir hier über 100€.

[HeyNowHank]

Kurzer Nachtrag: bei der Aktienkursberechnung unterstellen wir bei der vereinfachten Berechnung natürlich Enterprise Value = Equity Value. Das ist nicht korrekt, wer möchte kann gerne noch ein Net Debt abziehen bzw. bei Clinuvel eher Net Cash hinzufügen (~ 50 Million AUD).