DF Deutsche Forfait . Interessanter Nebenwert oder taube Nuss (Seite 195)

[HMIC]

Ich habe heute nochmal die Anleihe gekauft. Wenn ich nicht verrechnet habe ist diese selbst mit niedrigeren Zinsen vorteilhafter als die Aktie. Je nachdem wie der Aktienkurs in am Ende der Anleihenlaufzeit ist (zum Wandeln) würde die Aktie erst bei 3,5 EUR eine höhere jährliche Rendite aufweisen. Wenn man dann noch die ganzen KE zurechnet müsste der Wert der Gesellschaft um 34% p.a. steigen (dann wäre der Aktienkurs bei 3,5 im Jahr 2020). Das wäre zwar schön aber wohl nicht so realistisch.

[gate4share]

Wir müssen ganz klar sagen, auch wenn dieser Umgang mit der Anleihe und die Gegenleistung für den Zinsverzicht, bzw. die Zinsrückgang, fair aussieht, bleibt das Risiko. Man hat zur Zeit kein Eigenkapital und das was man nun oder in den nächsten monaten einwirbt, könnte auch, bei hohen Kosten und Verlusten innerhalb weniger MOnate verloren gehen. Wir hoffen zwar, dass man Gewinn erwirtschaftet - aber sicher , ist das mal nicht.

Und ich meine, man kann von der Warte eines KLeinaktionärs auch gar nicht beurteilen, ob Gewinne oder Verluste wahrscheinlilch ist - es bleibt eine Spekulation, jetzt mit der Möglichkeit eines guten Ausgangs.

[gate4share]

Wir müssen ganz klar sagen, auch wenn dieser Umgang mit der Anleihe und die Gegenleistung für den Zinsverzicht, bzw. die Zinsrückgang, fair aussieht, bleibt das Risiko. Man hat zur Zeit kein Eigenkapital und das was man nun oder in den nächsten monaten einwirbt, könnte auch, bei hohen Kosten und Verlusten innerhalb weniger MOnate verloren gehen. Wir hoffen zwar, dass man Gewinn erwirtschaftet - aber sicher , ist das mal nicht.

Und ich meine, man kann von der Warte eines KLeinaktionärs auch gar nicht beurteilen, ob Gewinne oder Verluste wahrscheinlilch ist - es bleibt eine Spekulation, jetzt mit der Möglichkeit eines guten Ausgangs.

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.602.141 von BeeBob77 am 18.12.14 09:18:30

Zitat von BeeBob77: Ehrlich gesagt habe ich etwas mehr Gegenleistung für den Zinsverzicht erwartet, aber gut.

Naja, eine Gegenleistung ist, dass die Firma nicht pleite geht und man immerhin noch 100% zurückgezahlt bekommt. Dass ist ja mittlerweile bei Mittelstandsanleihen nicht mehr so selbstverständlich ...

Aus der Einladung:
"Vorstand und Aufsichtsrat schlagen unter Tagesordnungspunkt 7 vor, das Grundkapital der Gesellschaft um bis zu EUR 6.800.000,00 gegen Bareinlagen durch Ausgabe von bis zu 6.800.000 neuen, auf den Namen lautenden Stückaktien mit einem rechnerischen Anteil am Grundkapital von EUR 1,00 je Aktie zu erhöhen. Entsprechend dem Restrukturierungskonzept, das dem IDW S6-Gutachten zu Grunde liegt, beabsichtigt der Vorstand, einen Gesamtemissionserlös aus dieser Barkapitalerhöhung von bis zu EUR 10,0 Mio. zu erzielen."
Die bis zu 10 Mio. EUR entsprechen dann auch den 1,5 Euro pro Aktie. Der Kurs wird sich bis zur KE also wohl nicht mehr so stark ändern.

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.590.078 von MrCash99 am 16.12.14 22:33:29

Zitat von MrCash99: 78% oder Optionen!. Würde sagen das sieht für die Anleihe im Rahmen der Erwartungen aus. Jetzt muss dem sanierungsplan nur noch zugestimmt werden, sonst sieht es schlecht aus. Da das Eigenkapital tatsächlich negativ nach hgb ausgewiesen wird, gratuliere ich allen Aktienbesitzern

Wenn der Sanierungsplan durch ist sollte die Anleihe wieder >70 stehen.
Gibt es denn eine andere Möglichkeit dem Plan nicht zuzustimmen? Das würde ja Insolvenz und Totalverlust bedeuten.
Ehrlich gesagt habe ich etwas mehr Gegenleistung für den Zinsverzicht erwartet, aber gut.
Ich sehe hier momentan keinen Grund zum Ausstieg und warte bis zur HV, die Chancen überwiegen hier m.M.n.

Grüße,
Bee

[MrCash99]

78% oder Optionen!. Würde sagen das sieht für die Anleihe im Rahmen der Erwartungen aus. Jetzt muss dem sanierungsplan nur noch zugestimmt werden, sonst sieht es schlecht aus. Da das Eigenkapital tatsächlich negativ nach hgb ausgewiesen wird, gratuliere ich allen Aktienbesitzern

[Freibauer]

Bin jetzt raus - 60% hat mir gereicht.
Mal sehen event. später nochmal rein.

Tschüsss

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.586.181 von BeeBob77 am 16.12.14 16:28:23

Zitat von BeeBob77: Anleihe: a1r1cc
Mächtiger Kauf heute von fast 500.000 Anteilen:

letzte Umsätze
15:56:49 50.000 (Stk.) 60,00
15:33:14 448.000 (Stk.) 56,00

würde mich nicht wundern wenn es in Kürze etwas zur Restrukturierung gibt.
Gestern der Block von 150.000 Anteilen ging auch schon in einem Stück zu 58 weg.

Da ist die Meldung ja schon! Zunächst nicht gesehen:
http://www.dfag.de/wp-content/uploads/2014/12/Einladung-orde…

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.553.463 von safetyfirst am 12.12.14 09:17:32

Anleihe: a1r1cc
Mächtiger Kauf heute von fast 500.000 Anteilen:

letzte Umsätze
15:56:49 50.000 (Stk.) 60,00
15:33:14 448.000 (Stk.) 56,00

würde mich nicht wundern wenn es in Kürze etwas zur Restrukturierung gibt.
Gestern der Block von 150.000 Anteilen ging auch schon in einem Stück zu 58 weg.

[safetyfirst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.532.706 von BeeBob77 am 10.12.14 09:45:13

Zitat von BeeBob77:

Zitat von HMIC: Das war auch meine Frage. Immerhin sollte die Anleihe trotz allem zu 100% zurückgezahlt werden, da sind die 2% Zinsen ja fast egal.
Ich vermute mal, dass der Kurs gezielt gestützt wird um die KE zu einem möglichst hohen Kurs durchführen zu können (vermutlich über oder bei 1,5). Falls die Anleihe nochmal unter 50% geht greife ich nochmal zu.

Genau so ist es doch! Zumindest verstehe ich es genauso.
Aus diesem Grund habe ich letzte Woche nochmal ordentlich aufgestockt.

Bei einer Rückzahlung von 100% plus der Entschädigung für die Zinsverringerung plus 2% Zinssatz
liegt der Gesamtrückfluss bei über 140% (ausgehend von einer 100% Entschädigung für die Zinsverringerung).

Die Rendite ist bei einer Laufzeit von 5,5 Jahren ganz ordentlich.

Gruß,
BB

War doch letzte Woche günstig; ich hab ein 50er Limit für die Anleihe reingelegt und alles bekommen. Zwar muß man heute immer noch die Stückzinsen zahlen, dafür hab ich das Ding aber getradet und um mehr als die Stückzinsen verbilligt. Ich befürchte mal, dass man nun nicht mehr unter 50 rein kommt, denn die KE naht und bei Erfolg sind die Bondgläubiger ziemlich safe.

Die Aktie mach ich erst in der KE, denn dass die gezogen wird sieht ein Blinder. Schön ist auch die Nachricht, dass das Geschäft wieder anläuft. Über den Umfang muss ich mich nochmal erkundigen, denn schreiben kann man viel...