Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 21460)

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.134 von coldplay66 am 22.04.12 04:46:41

Trickreiche Zusage soll Euro-Skeptiker beruhigen
Erster Rückzieher: Großbritannien wird frühestens 2013 in den IWF einzahlen

Das ist auch ausreichend.
Aktuell braucht man das Geld doch noch nicht

Jetzt erstmal mit ein paar schoenen Rechnungen die naechsten 3 Monate ueberstehen. Dann ist eh Sommerpause, Juli und August.
Ab September muss der Mensch fuer den Winter vorsorgen, da ist der IWF nicht so wichtig, eher dass genug Streusalz in der Garage liegt und das Heizoel aufgefuellt ist.

Und schwupsdiwups ham wir ja schon 2013

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.131 von coldplay66 am 22.04.12 04:36:52

weil es gerade so schön paßt eine Überschrift:

Trickreiche Zusage soll Euro-Skeptiker beruhigen
Erster Rückzieher: Großbritannien wird frühestens 2013 in den IWF einzahlen

Nachzulesen unter:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/

Schönen Sonntag noch

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.115 von EuerGeldWirdMeinGeld am 22.04.12 01:57:20

Zitat Wuscheler

Sprich: wer den Menschen nicht nur ihre Freiheit und Selbstbestimmung nimmt, sondern sie via Inflation, ESM & Konsorten aktiv um ihr Lebenswerk bringt, der wird mit den Konsequenzen leben müssen.

War alles schon einmal da und das Menschentier macht wieder die gleichen Fehler wie damals ...



Antwort EGWMG

Bist du dir sicher, hiermit nicht die NPD zu verharmlosen?
(Einmal abgesehen davon, dass du mir KiPo "angedichtet" hast, was sich als "üble Nachrede" auslegen ließe, würde ich deine zugehörige Andeutung nicht verstehen).

Daran dass wir ein Kreditgeldsystem nutzen, wirst du nichts ändern können, denn dann müsstest du etwas daran ändern, dass einer Verbindlichkeit eine gleich hohe Forderung gegenüber steht.

Du wirst auch nichts daran ändern können, dass Liquiditätsengpässe (d.h. nach deiner Sicht ein "Mangel an Bargeld") zu Krediten führen, denn andernfalls müsstest du beispielsweise einen Notfallpatienten sterben lassen, weil aktuell ein Liquiditätsmangel vorliegt.

Dort kollidierst du also mit der Ethik: Ist ein Menschenleben 50€ Zinsen wert?

Dann zum Thema ESM&Co:
Du kommst im Eurosystem genauso wenig wie im Dollarsystem ohne ein Asset aus, welches im nötigen Volumen unabhängig von Länderkriterien handelbar ist. Durchsuche einmal diesen Thread nach dem Stichwort "oberste Ebene"...
Das haben wir nämlich schon einmal ausdiskutiert. Nur war jenes Thema damals nur theoretischer Natur...

Die USA machen dies mit ihren Treasurys.
Im Eurosystem läuft dies über welches Asset?

Also wie willst du dieses Asset aufbauen?
Du musst es ja auch so aufbauen, dass "der Markt" es dir abkauft.
Auch darf es kein "Easy-Money" sein, denn sonst kommen dir die "linken Gutmenschen" aus ihren Löchern gekrochen und erkaufen sich damit von bestechlichen Wählern die Stimmen zum Missbrauch jenes Instruments.

Jenes Instrument muss also so unangenehm sein, dass es nur schwerlich zum Missbrauch anregt.

Also wie denn jetzt?
Statt immer nur gegen Lösungsansätze anzuschreiben/zu hetzen (->TD von ZH) wäre es doch sicherlich nicht zu viel verlangt, einmal einen realistischen Vorschlag zu machen, wie jenes Asset strukturiert sein sollte.

Mein Vorschlag war der "Eurobankenbonds"...




mein lieber EGWMG

du solltest in die Politik gehen. Du hast deinen Beruf verfehlt. Politiker ist auch ein Beruf für den du keine spezielle Ausbildung benötigst. Politiker haben gelernt zu reden oder zu schreiben ohne wirklich etwas zu sagen oder zu erreichen.
Überlange Monologe sollen den Eindruck von großem Inhalt erwecken. Leider ist ihnen aber die Fähigkeit abhanden gekommen Menschen und ihre Probleme wahrzunehmen.
Deswegen hören ihnen auch immer weniger zu.


Warum sollen Eurobonds plötlich vom Markt akzeptiert werden, wenn Griechen Spanien Italienbonds niemand mehr will?

Im Grunde bürgt ja heute schon Deutschland für alle Euro Schulden. Was soll also dein Vorschlag für die Eurobonds.

Denkst du es ist eine neue Idee?

Wollen unsere Volksvertreter warten bis die Steuereinnahmen nicht mehr ausreichen um die Zinsen zu erwirtschaften

Kaum jemand kann die ganzen Rettungspakete überhaupt noch erfassen. Der normale Bürger weiß gar nicht mehr was diese Bezeichnungen ESM ESFS usw usw bedeuten. Die Politiker und Medien sorgen in Eintracht dafür das es auch so bleibt.

Zitat EGWMG
Wie willst du dieses Asset aufbauen?

Da gibt es nichts mehr zum aufbauen das Vertrauen ist im A.... Der wirklich interessierte Bürger hat längst begriffen wohin die Reise geht.

Linke Gutmenschen in Ihren Löchern hin oder her.

Der denkende Bürger sollte sich selbst ein Asset aufbauen dass ihm der Markt in späteren hoffentlich besseren Zeiten abkauft.
Das ist wichtig

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.115 von EuerGeldWirdMeinGeld am 22.04.12 01:57:20

Nachtrag:


Die zugehörige Diskussion ist noch wesentlich älter.

Irgendwie ist das alles ziemlich krass..

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von wuscheler:

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Also überlege einmal, wie du argumentieren würdest, wenn du für die NPD Werbung machen müsstest.

Wer also ist ein aus demokratischer Sicht harmloser Eurokritiker und wer versucht, als NPDler jene Gruppe zu "verwerten"?

Das ist mir ehrlich gesagt völlig egal, denn es ist bezüglich der Finanzkrise überhaupt nicht zielführend, auf Nazijagd zu gehen. Denn diese sind nicht als die Ursache der Finanzkrise anzusehen - allein aufgrund ihrer nur homöopathischen Anzahl.

Wenn du nicht willst, dass Nazis oder Stalinisten (diese andere Mörderclique hast du hoffentlich auch im Visier) an die Macht kommen, dann solltest du nicht den Acker bestellen, auf dem diese gedeihen.

Sprich: wer den Menschen nicht nur ihre Freiheit und Selbstbestimmung nimmt, sondern sie via Inflation, ESM & Konsorten aktiv um ihr Lebenswerk bringt, der wird mit den Konsequenzen leben müssen.

War alles schon einmal da und das Menschentier macht wieder die gleichen Fehler wie damals ...

Bist du dir sicher, hiermit nicht die NPD zu verharmlosen?
(Einmal abgesehen davon, dass du mir KiPo "angedichtet" hast, was sich als "üble Nachrede" auslegen ließe, würde ich deine zugehörige Andeutung nicht verstehen).

Daran dass wir ein Kreditgeldsystem nutzen, wirst du nichts ändern können, denn dann müsstest du etwas daran ändern, dass einer Verbindlichkeit eine gleich hohe Forderung gegenüber steht.

Du wirst auch nichts daran ändern können, dass Liquiditätsengpässe (d.h. nach deiner Sicht ein "Mangel an Bargeld") zu Krediten führen, denn andernfalls müsstest du beispielsweise einen Notfallpatienten sterben lassen, weil aktuell ein Liquiditätsmangel vorliegt.

Dort kollidierst du also mit der Ethik: Ist ein Menschenleben 50€ Zinsen wert?

Dann zum Thema ESM&Co:
Du kommst im Eurosystem genauso wenig wie im Dollarsystem ohne ein Asset aus, welches im nötigen Volumen unabhängig von Länderkriterien handelbar ist. Durchsuche einmal diesen Thread nach dem Stichwort "oberste Ebene"...
Das haben wir nämlich schon einmal ausdiskutiert. Nur war jenes Thema damals nur theoretischer Natur...

Die USA machen dies mit ihren Treasurys.
Im Eurosystem läuft dies über welches Asset?

Also wie willst du dieses Asset aufbauen?
Du musst es ja auch so aufbauen, dass "der Markt" es dir abkauft.
Auch darf es kein "Easy-Money" sein, denn sonst kommen dir die "linken Gutmenschen" aus ihren Löchern gekrochen und erkaufen sich damit von bestechlichen Wählern die Stimmen zum Missbrauch jenes Instruments.

Jenes Instrument muss also so unangenehm sein, dass es nur schwerlich zum Missbrauch anregt.

Also wie denn jetzt?
Statt immer nur gegen Lösungsansätze anzuschreiben/zu hetzen (->TD von ZH) wäre es doch sicherlich nicht zu viel verlangt, einmal einen realistischen Vorschlag zu machen, wie jenes Asset strukturiert sein sollte.

Mein Vorschlag war der "Eurobankenbonds"...

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Fließen -> Fliesen

Wegen des "Gelddingsbums", also der Frage nach dem gesetzlichen Zahlungsmittel und wie das heute so läuft:

Man muss einfach zwischen der historischen Enticklung und dem Ist-Zustand unterscheiden:

Zuerst gab es zwar das Bargeld, aber das bedeutet nicht, dass das Bargeld heute noch immer Dreh- und Angelpunkt sein muss:

Vergibt eine Bank einen normalen Kredit, landet das resultierende Guthaben auf einem entsprechenden Konto.
"Geld" entsteht also "aus dem Nichts" auf Basis eines Vertrages.

Man kann heute solche Bankkredite zu Anleihen verbriefen, welche man bei der ZB hinterlegen kann und die Zentralbank kann Anleihen durch Monetisierung in Bankguthaben umwandeln. Jener Verbriefungs-Prozess ist also umkehrbar.

Auf diesem Weg kann eine Bank sich aber Guthaben bei der Zentralbank verschaffen und damit dann wiederum Bargeld (=Zentralbankgeld) kaufen, welches sie an den Kunden auszahlt.

Auch dieser Prozess ist umkehrbar.

Letztendlich führt dies dazu, dass Bargeld heute nur noch ein überflüssiges Anhängsel ist, welches man sowohl am Bankautomaten bekommt (=kauft), aber auch in vielen Supermärkten via Kartenzahlung "kaufen" kann.

@Mister10k:
Laufen die Geschäfte so schlecht, dass du mal wieder Werbung für deinen Thread machen musst?

Eventuell kennst du jenen Teil der AGB von WO:
4. Jeder Missbrauch des Forums für kommerzielle Werbezwecke wird untersagt.
Zuwiderhandlungen werden geahndet.

[KritischerLeser]

Zitat von AngryBears: Nur mal ganz kurz:

D'oh, falsch: In den teilnehmenden Mitgliedsstaaten der EWU ist seit dem 1. Januar 2002 das Euro-Bargeld gesetzliches Zahlungsmittel: gemäß Artikel 128 Absatz 1 Satz 3 AEUV (inhaltsgleich im deutschen Recht § 14 Absatz 1 Satz 2 Bundesbankgesetz) sind hierbei die von der EZB ausgegebenen Euro-Scheine das einzige unbegrenzte gesetzliche Zahlungsmittel.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zahlungsmittel#Gesetzliches_Zah…

Deswegen schreibe ich ja auch immer von Geld/Gesetzliches Zahlungsmittel ... Geldfunktion kann vieles haben ... genauso wie Tauschmittel vieles seien kann, aber GZ ist ganz klar definiert.

Nein, schreibst Du eben nicht “immer“. Ausgangspunkt war Deine Aussage, dass sich der EURO über die Euroscheine und -Münzen definiere. Und das ist nun mal FALSCH. Jetzt redest Du über die Definition des „gesetzlichen Zahlungsmittels“ - das ist was anderes. Aber ich wiederhole mich.

Hast Du jemals darüber nachgedacht, was die Formulierung "einzige (unbegrenzte) gesetzliche Zahlungsmittel" eigentlich bedeutet? Das begründet einen simplen AnnahmeZWANG durch den Gläubiger - aber eben nur solange nichts anderes vereinbart ist. Das „solange nicht anders vereinbart ist“ kannst Du als winzig kleinen Teil des rechtlichen (neben dem geldpolitischen) Rahmens sehen, der den EURO als Währung definiert – nämlich die Vertragsfreiheit zwischen Wirtschaftsteilnehmern und im übrigen auch in begrenztem Umfang mit „dem Staat“. Du behauptest ja weiter unten sogar tatsächlich, dass der böse Staat seine EURO-Scheine in Form von Steuern und Abgaben wieder zurück haben will – auch das ist natürlich FALSCH.

Die Definition des GZ muss aus leicht nachvollziehbaren Gründen EINDEUTIG, sprich unmissverständlich sein. Denn die Definiton eines GZ eines Währungsraumes stellt – um es mal griffig zu formulieren – den „kleinsten gemeinsamen Nenner“ bei der Gelddefinition dar. Warum ist das wichtig? Weil sonst jeder, der eine Definitionslücke finden würde, selber GZ herstellen könnte und jeder MUSS dieses dann annehmen.

(Saldenmechanik eines Kreditvetrages gesnippt...)

Natürlich können die Wirtschaftssubjekte eine andere Bezahlung als in GZ vereinbaren. ABER der Staat möchte seine Steuern in EURO haben, in GZ!
Deshalb dreht sich das ganze Wirtschaften nur um das Geld/GZ = Abgabengut, welches der Staat haben will. Der Staat erzwingt durch das Abgabengut = Geld erst den Markt, und auch erst das Geld.

Du behauptest also allen Ernstes, dass der Staat seine Steuern in EURO-Scheinen (=GZ) haben will. Das folgt aus DEINER Definition, nein, noch schlimmer, Du schreibst das ja sogar selber!!

Beantworte doch einmal folgende, ganz simple Frage:

Wie bezahlt Dein Arbeitgeber (oder Du selber als Unternehmer) die Lohnsteuer?
(Bitte keine Ausflüchte „Wenn.... dann....könnte.....dürfte...früher einmal“, beantworte einfach nur diese simple Frage!)

Siehst Du, Du hast nicht ansatzweise verstanden was Geld heutzutage IST.

Der Staat erzwingt durch das Abgabengut = Geld erst den Markt, und auch erst das Geld.Wie? Ganz einfach, Du bekommst einen Abgabenbescheid (ex nihilo) lauten auf EURO und musst Dir diese EUROs dann besorgen, und das geht zu meist auf dem Markt. Daraus erzwingt der Staat erst irgendeinen Markt, den es vorher nicht geben würde.

Aber das könnte jetzt schon wieder zu weit gehen, wenn man das oben genannte, was Geld eigentlich ist, schon nicht versteht. Das ist aber der Grund warum es überhaupt erst Geld & Markt gibt ...

Das ist aber auch nur die Sicht eines Paranoikers, der sich durch den Staat verfolgt fühlt. Alle anderen würden sagen: „Der Staat ermöglicht durch das Geld erst den Markt in einer entwickelten Volkswirtschaft“. Der Staat erfüllt doch keinen Selbstzweck (naja, in manchen Bereichen habe ich da doch auch so meine leichten Zweifel – tut aber nichts zur Sache)!

Außerdem – und das ist noch ein Widerspruch in Deiner Logik: Wie soll der Staat „ex nihilo“ ein Abgabengut überhaupt einfordern, wenn es den Staat in diesem Moment noch gar nicht geben kann? Ist der Staat denn zuvor ebenfalls aus dem Nichts entstanden? Was war denn zuerst da, die Steuer (Abgabe) oder der Staat? Die Staatsstruktur hat sich natürlich entwickelt, aber das ist ja für Dich nicht wichtig – Hauptsache der böse Staat ist „halt da“ und will sein Abgabegut haben.

Ich kann Dir auch Sagen, warum der Staat EURO haben will und ihm dabei völlig egal ist ob es GZ oder ein Anspruch auf GZ auf einem GB-Konto ist: Der Bauarbeiter einer staatlichen Infrastruktur, der Hochschulprofessor oder der Polizist WOLLEN nun mal keine Tofu-Frikadellen eines Barter-Rings – nein, stell Dir vor, die wollen EURO. Und auch denen ist es egal, ob es Scheine sind oder eine Überweisung ist. Annähernd 100 Prozent der Bevölkerung können nämlich mit Tofu-Frikadellen herzlich wenig anstellen.

Wenn ich mir Deine nachfolgenden Beiträge zum Thema „Stammesgesellschaft“ so ansehe, wird auch klar, wo Deine Sichtweise herkommt: Du ignorierst ganz einfach, dass es Menschen gibt, die Phantasie haben, die Ideen haben, die Neugierig sind und daraus Neues erschaffen wollen – sprich die den Fortschritt wollen und aktiv vorantreiben. Das IST aber die Natur des Menschen (von einigen Ausnahmen mal abgesehen) und der Staat sorgt mehr oder weniger gut dafür, dass diese Menschen die geeigneten Rahmenbedingungen vorfinden! Das hat sich natürlich ebenfalls über Jahrhunderte entwickelt. Das Streben nach Fortschritt ist auch etwas, was die Debitisten sowieso vollkommen ausblenden. Da gibt es ja nur die „Urschuld“ (sic!), aber kein „Urguthaben“ in Form des menschlichen Denkens. Die „Urschuld“ stellt den Menschen aber mit den Tieren gleich. Aber wenn man das schon nicht auf Anhieb erkennen kann....

Leute wie Du haben doch nur genau 3 Möglichkeiten:
1. Finde Dich damit ab, dass die Mehrheit der Menschen anders tickt und nicht genauso paranoid ist.
2. Stell einen „Asylantrag“ bei einem Naturvolk, bei dem es kein Geld, kein Eigentum, keinen Staat und keine Steuern gibt (viel Spaß bei einer Zahnwurzelbehandlung oder Blinddarmentzündung!!)
3. Geh einfach sterben.

Ach so, das geht natürlich immer: Du kannst natürlich auch mit einem Aluminiumhut auf dem Kopf auf den Weltuntergang warten.

[Mister10K]

Zitat von mmarian: Ende des Papiergeldes naht

http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/9930-polleit-ende-…

....in anderen Ländern haben sie schon längst EM-Währungen eingeführt...

@Alllll, hier mein Beitrag zum Thema EM in Tausch von Lebensmitteln usw...

THINK!!!!!

Donnerstag, 19. April 2012, 11:18 Uhr | Eingetragen von Goldreporter
Gold- und Silber-Währung breitet sich in Südostasien aus

Gold Dinar und Silber Dirham


Das Vertrauen in Papierwährungen schwindet in islamisch geprägten Ländern mehr und mehr. In Malaysia, Indonesien und Singapur zahlen die Menschen immer häufiger mit den lokalen Gold- und Silbermünzen Dinar und Dirham.

In mehreren Provinzen Malaysias sind sie bereits offizielles Zahlungsmittel. Nun werden sie auch in Indonesien und Singapur immer häufiger beim Einkauf akzeptiert: Goldmünzen und Silbermünzen. Sie heißen Gold Dinar und Silber Dirham. Goldreporter berichtete bereits vor geraumer Zeit über diese Edelmetallwährung (Staat in Malaysia führt reine Edelmetall-Währung ein).

Sie wird in islamisch geprägten Ländern immer beliebter. Dies geht aus einem Online-Bericht aus Malaysia hervor. Dean Arif, Edelmetalldisponent und Chef eines Promotion-Programms mit dem Namen „The Dawn oft the Dinar“ (dtsch.: „Die Dämmerung des Dinar“) erklärte gegenüber der lokalen Presse: „Die Silber-Dirham-Münzen werden die Menschen in dieser Region [Südostasien] vereinen, da Dirhams aus Indonesien in Malaysia verwendet werden können und jene in Malaysia können in Singapur genutzt werden, ohne dass man das Papiergeld der Geldwechsler benötigt“.

Er betont, dass die Münzen dem Standard der World Islamic Mint entsprechen, bezüglich einheitlichem Gewicht, Feinheit und Größe. „Deshalb sind sie überall in der Welt tauschbar und bilden so eine wahrhaft globale Zahlungsmethode“, so Arif.

Es werden aktuelle Tauschwerte in Malaysia genannt:

für 1 Dirham (2,975 g 999er Silber) bekommt man:
1 lebendes Huhn
5 kg brauner Reis
10 kg ungebleichtes Mehl
5 Leibe Vollkornbrot
Aktueller Wert in Euro: 2,30 Euro (bei 24 Euro / Unze) 20.04.2012

für 1 Dinar (4,25 g 917er Gold) bekommt man:
1 Ziege
1 Schaf
1 Monatsmiete für ein Appartement
Aktueller Wert in Euro: 156 Euro (bei 1.250 Euro / Unze) 20.04.2012

10min MUST SEE!!!


....hier noch eine tolle Seite, die man unbedingt beachten sollte,
wenn man islamische Länder reist und Gold/Silber kaufen oder tauschen will...

...ich sage euch, diese Seite zu studieren ist ein Schatz, nicht oft bekommt man solche Hinweise... ...hier klicken

und an ALLE eine Weisheit:
__________________________________________________________________

Gold & Silber kauft man nicht um reich zu werden....

...sondern um reich zu bleiben....
__________________________________________________________________


stay cool,
buy Gold MORE Silver

Gruß M

Wer weitere gute Infos zu Gold & Silber & Charts braucht...hier klicken

[querkopp]

Zitat von Vivian664: Ihr dreht euch echt seit Monaten im Kreis hier.

Wenn der Staat nur Zwang ist, und alles scheisse, dann sei doch wenigstens konsequent und verlasse ihn.

Grüße an die Schauspieler, die der vierten Welt jetzt die Demokratie und den Kapitalismus erklären! Was ist der hässliche Deutsche?

Gruß!

[Skizze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.310 von EuerGeldWirdMeinGeld am 21.04.12 18:15:25

Hi Vivian664 und EuerGeldWirdMeinGeld,

weil ihr die Handwerksstunde ansprecht:
Die Handwerkskammer Stuttgart hat dazu einen Flyer veröffentlicht, aus dem hervorgeht,wie sich der Stundenverrechnungssatz zusammensetzt (Stand 2010)

Nach deren Berechnungen bleibt dem Betrieb bei einem Stundenverrechnungssatz von netto 45,50 € (also ohne die 19 % USt) gerade mal 2,20 € Gewinn.

http://www.hwk-stuttgart.de/pdf/stdlohn6.pdf