Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 32146)

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.397.057 von smartphone am 18.01.09 01:55:05

Hi Smartphone,

Ich habe es mir angeguckt. Fängt sehr langsam an, aber die letzten 2 Drittel sind wirklich sehr gut. Er hat auch mit allem was er sagt recht, zieht aber meiner persönlichen Meinung nach, eim wenig zu populistische Folgerungen.

Seine Idee mit dem östtereichischen Börgel? "Geldkreislaufsentzugssteuer" ist sehr gut und adressiert das Problem genau an der richtigen Stelle. Übrigens entziehen alle, die jetzt Gold kaufen, dem Geldkreislauf auch Geld und verursachen damit die Krise mit. Ich werde jetzt auch Gold kaufen, aber aus den falschen Gründen: Weil ich an der Börse verzweifle und einfach mein Portfolio absichern und Profit machen will. Ich bin eigentlich ein optimistischer Mensch und habe es deshalb auch abgelehnt in so etwas wie Gold zu investieren, aber ich werde es jetzt aus egoistischen Gründen tun und der Wirtschaft damit weiter Geld entziehen.

Aber Leute, die jetzt Gold kaufen, sollten sich nicht belügen und denken, sie tun was gegen die böse kapitalistische gesellschaft. Das tun sie víelleicht sogar, aber nur indem sie den Crash noch schneller herbeiführen und die Gesellschaft noch stärker leiden lassen.

Ich teile alle seine Ansichten, aber seine Schlussfolgerungen sind einfach falsch:

Eine seiner Argumentationen:

Staat pumpt Geld in die Wirtschaft, um Krise zu vermeiden >
Staat verschuldet sich > Staats"bürger" zahlt immer mehr.

Stimmt soweit, er vergisst dabei aber, dass wenn vielleicht auch nicht progressiv, aber doch zu eine absolut steigende Steuerlast die Reichen tragen. In Deutschland gibt es doch auch einen anderen starken Kreislauf von oben nach unten, über 50% der deutschen Haushalte bekommen staatliche Transferzahlungen.

Er sagt, dass 85% von dem Zinssystem nicht profitieren, geben ich ihm volkkomen recht, liegt an der Lognormalverteilung der Einkommen, bei der der mean kleiner als der Durschnitt ist, und es liegt an den Fixkosten der Lebenserhaltung und dem Sparen als Differenzfunktion zwischen Einnahmen und Ausgaben:

Sparen=Einkommen-(Fixkosten+Konsumquote*Einkommen)

Er vergisst hierbei wieder, dass gerade in Deutschland Zinsen und damit die reichen sehr hoch besteuert werden, so dass ein schritt halten mit der realen Inflation bei risikolosen Anlagen kaum noch möglich ist (gerade durch die Zinspolitik der Zentralbanken)

Ich möchte also in diesem Zusammenhang auch auf den wertvernichtenden Charakter der Inflation hinweisen, der gerade die Reichen am meisten belastet. Wer vom Einkommen lebt, wird von Inflation nicht belastet. Eine Hyperinflation trifft immer die Reichen, die verlieren wirklich. Eine Hyperinflation ist der Marx des Kapitalismus. Ich sehe da noch andere Parallelen: Unter beiden geht es der Bevölkerung als ganzes schlechter: Beim einen steigt die Arbeitslosigkeit und beim anderen die Ineffizienz.

Kapitalismus ist das gerechteste! und beste System, was die Menscheit je gesehen hat. Wenn reiche profitieren und es zu solchen Verwerfungen kommt, liegt es meiner Meinung nach nicht am Kapitalismus, sondern an dem, was die Zentralbanken, gierigen Banker und Politiker daraus gemacht haben. Schau dir das 19nte Jahrhundert in Amerika an. Solch RIESENKRISEN gab es da nicht. Ein Zufall das die Zentralbanken in der jetzigen Funktin erst seit Anfang des letzten Jahrhunderts aktiv sind? Ich glaube nicht.

Der Zins muss wieder frei von der Wirtschaft nicht von einer Zentralbank bestimmt werden. Die Wirtschaft ist derzeit in einer Krise wegen der Eingriffe von aussen. Mich macht es sehr traurig dass die normalen Menschen das nicht mehr verstehen und denken dass einfach der "Kapitalismus" schuld sei.

[smartphone]

und dann auch noch das:
Aufbau Des Weltstaats XI. Das Kasino der Geldmacher

[smartphone]

Sternenstaub hat es grade in einem anderen Thread gepostet während ich zufällig genau den gleichen Vortrag von Bernd Senf angeschaut habe:

Tiefere Ursachen der Weltfinanzkrise und ein Ausblick auf die Konsequenzen Aufgenommen am: 21 Oktober 2008
http://www.dailymotion.com/video/x75y6c_prof-bernd-senf-tief…
(ist zwar eine andere URL, aber scheint nach dem ersten Durchzappen das gleiche Video zu sein)

schaut es euch unbedingt an - es sind zwar zwei Stunden - aber die werden euch die Augen öffnen
obendrein ist es auch noch witzig und unterhaltsam vorgetragen - ihr werdet also nicht einschlafen...
für diejenigen, die bereits die Frage beantworten können: "Was ist eigentlich Geld und wo kommt der Zins her?" reicht auch die letzte 3/4 Stunde

und ich hoffe inständig, dass mir jemand Gegenargumente liefern kann - mir fällt gerade gar nichts mehr ein

[smartphone]

hab grad in einem anderen Thread folgendes gesehen :
(Beitrag Nr.: 36.395.276 Regiomontanus am 17.01.09 13:34:20)

Gesetzesvorschlag zur Einführung einer elektronischen Gold/Silber-Währung.
http://www.in.gov/apps/lsa/session/billwatch/billinfo?year=2…

Brad Setser lässt Grüßen...

official website of the State of Indiana

SB 0453 -- Use of gold by the state and local government.

SENATE BILL No. 453


DIGEST OF INTRODUCED BILL

Synopsis: Use of gold by the state and local government. Requires the treasurer of state to designate one or more electronic gold currency payment providers to be a payment provider for the state and political subdivisions. Requires the treasurer of state and fiscal officers of political subdivisions to: (1) maintain one or more electronic gold currency accounts with a designated electronic gold currency payment provider; and (2) conduct all monetary transactions of the state or political subdivisions through electronic gold currency accounts. Provides that an electronic gold currency payment provider must use an electronic gold currency unit that constitutes a monetary unit of account and represents a claim of title to and ownership of a specifically defined, fixed weight of gold held by an independent specie vault. Specifies that a specie exchange with which an electronic gold currency payment provider associates must conduct the business of exchanging gold and silver coin, legal tender of the United States, and the electronic gold currency of the electronic gold currency payment provider. Provides that after December 31, 2009, the state and political subdivisions may not compel or require any person to recognize, receive, pay out, deliver, promise to pay, or otherwise use or employ anything but gold and silver coin (in that form or in the form of a designated electronic gold currency) as media of exchange with respect to certain payments. Provides that after December 31, 2009, a person receiving certain payments from the state or a political subdivision has the option of accepting payment in either legal tender of the United States or in electronic gold currency. Allows a person engaging in covered transactions to elect to receive or to pay a designated electronic gold currency instead of legal tender of the United States. Provides that if a person does not make a timely election, the medium of exchange for the transaction is legal tender of the United States. Specifies that if there is not sufficient gold in the state's or a political subdivision's accounts with electronic gold currency payment providers for the state or the political subdivision to make any payment in gold, the payment shall be made in legal tender of the United States.


Summary of Legislation: This bill has the following provisions:

Electronic Gold Currency Payment Providers:
It requires the Treasurer of State to designate one or more
electronic gold currency payment providers to be a payment provider for the state and political subdivisions.
It provides that an electronic gold currency payment provider must use an electronic gold currency unit that
constitutes a monetary unit of account and represents a claim of title to and ownership of a specifically
defined, fixed weight of gold held by an independent specie vault.

Specie Exchange:
It specifies that a specie exchange with which an electronic gold currency payment
provider associates must conduct the business of exchanging gold and silver coin, legal tender of the United
States, and the electronic gold currency of the electronic gold currency payment provider.

Electronic Gold Currency Accounts:
It requires the Treasurer of State and fiscal officers of political
subdivisions to: (1) maintain one or more electronic gold currency accounts with a designated electronic gold
currency payment provider; and (2) conduct all monetary transactions of the state or political subdivisions
through electronic gold currency accounts.

Media of Exchange:
It provides that after December 31, 2009, the state and political subdivisions may not
compel or require any person to recognize, receive, pay out, deliver, promise to pay, or otherwise use or
employ anything but gold and silver coin (in that form or in the form of a designated electronic gold
currency) as media of exchange with respect to certain payments.

Payments by the State or Political Subdivision:
It provides that after December 31, 2009, a person receiving
certain payments from the state or a political subdivision has the option of accepting payment in either legal
tender of the United States or in electronic gold currency.

Payments to the State or Political Subdivision:
It allows a person engaging in covered transactions to elect
to receive or to pay a designated electronic gold currency instead of legal tender of the United States. It
provides that if a person does not make a timely election, the medium of exchange for the transaction is legal
tender of the United States.

Exceptions to Payments in Gold:
It specifies that if there is not sufficient gold in the state's or a political
subdivision's accounts with electronic gold currency payment providers for the state or the political
subdivision to make any payment in gold, the payment shall be made in legal tender of the United States.
Effective Date: July 1, 2009.

[patley]

Am Freitag ist der Dow +0.99%
Der EUR/USD +1.14%
Oil +3.14%
Gold +4.04%

Es scheint da wirklich eine sehr hohe Korrelation zwischen allen Assetklassen mit einer Überperformance von Commodities vorzuliegen. Wenn ich mir anschaue, wie stark Oil mitgegangen ist, könnte es doch schon extrem überverkauft sein. Obwohl die Korrelation bestimmt in beide Richtungen geht, und man von diesen einem Tag sicher nicht zu viel schliessen kann.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.817 von solar-rente am 17.01.09 11:21:41

ch wäre allergs FÜR die Einführung einer "Bad Bank".

Warum?

Den Mist einfach bloß wegzubuchen und am Besten gar nicht mehr anzugucken, wäre keine so richtig gute Idee...

Denn dann würdest man das Problem zu inflationieren versuchen, und dies täte "deiner" Volkswirtschaft (und nicht nur dieser) gar nicht gut und den Schaden zu minimieren sollte das Ziel sein...

Auch sind "Bankgarantien" ein ziemlich zweischneidiges Schwert, da dies Konkurrenz zu den Staatsanleihen schafft..

Die Struktur des Soffin zeigt, dass dies den Konstrukteuren "irgendwie" bewusst war

Du musst in solch eine Konstruktion schon einen "Rückkaufzwang" oder eine "Verwertung" einbauen und gleichzeitig die Wirtschaftsprüfer beruhigen...

[patley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.383 von daskartenhausfaelltzusammen am 17.01.09 19:38:42

Du hast ganz recht. Ich habe auch über Öl nachgedacht. Meine, wenn auch zugegebenermassen nicht sehr aussagekräftige, Meinung dazu ist, dass es jetzt noch zu früh ist, Öl mit Calls long zu gehen. Da das Angebot immer noch grösser als die Nachfrage und die Speicherkapazitäten erschöpft. Die OPEC muss also erst massiv kürzen oder das Angebot steigen, damit wir höhere Kurse sehen. Die Nachfrage hat das Angebot überstiegen und Öl ist auf 142 gestiegen, dann gab es einen Angebotsüberhang und wir sind auf 35 USD runter. Die Nachfrage nach Öl scheint daher meiner Meinung nach relativ preisinelatisch zu sein. Deshalb könnte ich mir vorstellen, dass wir noch bis Ende 2009 warten müssen mit dem Öltrade. Interessant auch das Amerikanisches Öl (WTI) das normalerweise etwas teurer als europäisches (Brent) ist, mit einem starken Abschlag handelt. das sagt wohl am meisten über den Zustand in Amerika, wenn man sogar bei den Heizkosten und Autofahrten spart. Aber Aktien kann man sicher schon kaufen und ich kann genauso gut völlig daneben liegen, besonders wenn der Dollar schwach wird. Habt ihr mitbekommen, Freitag ist Gold um 4% gestiegen, nicht? Jeder Anstieg im Dow wird teuer mit einem fallenden Dollar und einem noch stärkeren Anstieg von Gold erkauft. Da ich persönlich eine kleine Rally erwarte, kann man die daher wahrscheinlich noch besser in Gold spielen. Und Gold könnte sogar gut laufen, wenn es seitwärts oder runter geht. Langfristig ist sicher Öl sehr billig im Vergleich zu Gold. Aber momentan scheint Gold der Sieger, oder was meinst du?

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.274 von patley am 17.01.09 19:02:27

tja -
TIMIMG
wird wohl das Zauberwort der nächsten Jahre.
Eigentlich scheint alles klar, nur das nicht bekannte Zeitfenster kann aus potenziellen Gewinnern auch schnell loser machen.
Die Vola ist halt überall extrem und der Margincall wartet an jeder Ecke...

[patley]

Wie lange dauert das Delevering noch, bevor der Dollar fällt wie nie zuvor? Wie soll ich den short dollar timen?

[Sternen-Staub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.424 von knkoegel am 17.01.09 14:19:07

"Jetzt schlägt die Krise voll ein

Von Jörg Hermes
14.1.2009

Wer noch Zweifel hatte: Die Krise ist da - und sie wird schlimmer. Eine Hiobsbotschaft jagt die nächste. Die Wirtschaft schrumpft im Rekordtempo und dem Maschinenbau brechen die Aufträge weg. Selbst die Deutsche Bank schreibt Milliardenverluste und lässt den Dax abstürzen. Der Krisentag im Überblick."

(...)



weiter unten ein Dirk Müller-Video

"Warum das Konjunkturpaket nicht ausreicht.

Ein 4 1/2 Minuten-Interview mit Dirk Müller zur Einschätzung der Lage

(gleichzeitig liegt sein neues Buch, wie zufällig auf dem Tisch. -

http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/maerkte/:Wirtscha…


Die Quintessenz:
sinngemäß
> Die Kuh ist noch nicht vom Eis. 2009 wird noch mal ein schwieriges Jahr.<

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