LS Invest AG -- IFA Hotel (613120): Steht der Squeeze-Out unmittelbar bevor? (Seite 316)

[Collins01]

Ist hier der Markler aufgewacht oder ist das echte Nachfrage?
Ich denke in Anbetracht der Ergebnisse sollte auch die Dividende angepasst werden

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.904.230 von valueanleger am 04.03.16 15:46:03

Zitat von valueanleger: Für Spanien und die Kanaren bin ich auch sehr optimistisch.
Wenn Lopesan wirklich an einer Aufdeckung der wahren Werte interessiert ist wäre ich sehr dankbar.
Nach all den Erfahrungen in der Vergangenheit kann ich es allerdings fast nicht glauben.

An der Börse braucht es bekanntlich ein wenig Geduld.

Wichtig ist zunächst einmal, dass durch die Kombination aus neuer Gesetzgebung und überarbeiteter Version der Frankfurter Börsenordnung ein Delisting ohne Abfindung der freien Aktionäre unmöglich ist.

Was die Bewertung auf Basis des heutigen Kurses (5,85 €) betrifft:
KBV 0,7 (Stichtag 30.9.2015, immaterielle VG und latente Steuern bereits vom Buchwert abgezogen!)
EV/EBTDA 4,3 (Basis Geschäftszahlen 2014)
KGV für 2015 ca. 9

Was kann man bei dieser Konstellation (-> riesige Sicherheitsmarge) mit Käufen falsch machen, wenn man etwas Zeit hat? Man bekommt werthaltige Assets (Immobilien), deren Bewirtschaftung Jahr für Jahr einen beträchtlichen Gewinn abwerfen, mit 30 % Discount auf den Substanzwert.

Die gegenwärtige Konstellation mit zwei Großaktionären, die sich wechselseitig kontrollieren und das Leben schwer machen, stört mich nicht. Hat vielmehr den Vorteil, dass man sich nicht selbst darum kümmern muss, möglicherweise in irgendeiner Weise übervorteilt zu werden. Erfahrungsgemäß steht am Ende einer solchen Gemengelage fast immer das Bedürfnis eines Großaktionärs, die Geschäfte ungestört nach eigenem Gusto führen zu können. Daraus resultiert gewöhnlich ein Abfindungsangebot, in dessen Zusammenhang auch hier der wahre Wert des Unternehmens zutage treten würde.

Aber warum sollte sich der Kurs nicht auch so dem inneren Wert der Aktie nähern? Bei BayWa hatten wir zu Beginn des letzten Jahrzehnts eine ähnliche (sogar weniger attraktive) Situation. Dort kam es innerhalt weniger Jahre zu einer Verzehnfachung des Kurses. Dies nur als Beispiel dafür, dass man als Valueinvestor manchmal einfach etwas Geduld benötigt.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.904.269 von Joschka Schröder am 04.03.16 15:48:06

Ganz deiner Meinung - dafür einen Bonuspunkt.
Ich glaube die "marktnahen Kräfte" werden dies aber verhindern - ein Wissensvorsprung ist bei Aktien Gold wert.

[Joschka Schröder]

Wenn man sich heute wieder einmal die Ifa-Kurstaxen anschaut, drängt sich die Frage auf, welche Daseinsberechtigung Präsenzbörsen heutzutage noch haben. Es gibt "Spezialisten" (ehemals Kursmakler), die einerseits Einblick ins Orderbuch und damit einen erheblichen Wissensvorsprung (für Ihren Eigenhandel) haben, die sich andererseits aber dann, wenn die Situation etwas unübersichtlicher wird, aus dem Markt zurückziehen und entweder keine vernünftigen Taxen mehr stellen (Spread heute teilweise 5 %), nur noch symbolische Stückzahlen anbieten oder sich quasi tot stellen. Wäre es nicht fairer, den Handel für alle Marktteilnehmer unter gerechten (= für alle Beteiligten gleichen und marktwirtschaftlichen) Bedingungen mit offenem Orderbuch vollelektronisch durchzuführen?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.902.091 von mistery01 am 04.03.16 12:55:20

Für Spanien und die Kanaren bin ich auch sehr optimistisch.
Wenn Lopesan wirklich an einer Aufdeckung der wahren Werte interessiert ist wäre ich sehr dankbar.
Nach all den Erfahrungen in der Vergangenheit kann ich es allerdings fast nicht glauben.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.902.646 von mistery01 am 04.03.16 13:46:15

Zitat von mistery01: Ich denke es ist Zeit für deine 2te Alternative....oder kann mir einerhier im Forum einen dt. Wert mit diesen Parametern aus einem regulierten Marktsegment nennen??

Also eine Pferdewetten.de hat eine sehr günstige Bewertung und ein krisensicheres Geschäftsmodell. W&W und Dürkopp Adler sind vielleicht noch von der Bewertung vergleichbar.

[mistery01]

Ich denke es ist Zeit für deine 2te Alternative....oder kann mir einerhier im Forum einen dt. Wert mit diesen Parametern aus einem regulierten Marktsegment nennen??

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.902.091 von mistery01 am 04.03.16 12:55:20

Was ist hier los? Strohfeuer oder wird die Aktie nun dann endlich fair bewertet mit > 10 Euro?

[mistery01]

Türkei, Tunesien,Ägypten, Marokko und mit Einschränkungen Griechenland sind keine sicheren Urlaubsländer mehr. Da bleibt fast nur noch Spanien und auf den Kanaren sind die sehr stark mit guten Hotels.......Die werden super Zahlen vorlegen.
Wenn da die Lopesangruppe nicht wäre, aber die haben auf der letzen HV auch ordentlich Gegenwind bekommen und werden sich überlegen ob sie so weitermachen können.
Ich bin ganz optimistisch..

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.900.981 von user78 am 04.03.16 11:34:31

Ich gehe auch davon aus, dass was im Busch ist. Diese Aktienrueckkaufprogramme (mit bisher leicht steigenden "Kaufkursen" KOENNEN doch nur 2 Ziele haben:
- Die Aktien superbillig einsammeln (ich sehe es auch so, dass die Aktie fundamental klar > 8.- stehen muesste)
oder
- ueber langsam "nachziehende" Rueckkaufkurse den Kurs nach oben zu ziehen
(oder: die sind voellig verpeilt und machen unsinnige Dinge - was ich aber auch nicht voellig ausschliessen will).


Mich wuerde jedenfalls nicht wundern, wenn jetzt nochmal der Kaufkurs nach oben angepasst wird.

- Meine Stuecke kriegen sie nicht unter 8-9 Euro .... (und dafuer auch nur nen Teil)
- Wenn man die Firma als normales Unternehmen bewerten wuerde, muesste sie bei ca. 10.- stehen (Marktkapitalisierung von 200mn, bei einem Ergebnis und ungefaehr dem Buchwert)
- WENN man jetzt optimistisch rangeht und glaubt, dass eine Uebernahme ansteht oder Lopesan wirklich die Restaktionaere rauskaufen will oder die Wachstumschancen hoeher bewertet werden, koennte das Ding auch 300mn wert sein oder etwa 15.-/Aktie.