KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 60)
eröffnet am 15.11.07 12:32:12 von
neuester Beitrag 30.12.23 11:00:39 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 53.425.551 von querdenker06 am 06.10.16 21:50:07Meine Mathematik funktioniert mal wieder ganz anders als die Ihre "komische":
ca.600 abzüglich ca.340 gleich ca.260; nicht ca.360 ?
denn 340 + von Ihnen ermittelt 360 Mio. Euros noch andere = 700...
Wie auch für Sie seit Verschiebung der Zins-Zahlung Anfang Juni, sprich 4 Monaten, hier mehrfach erläutert,
handelt es sich bei den in den Medien oberflächlich zitierten ca.0,6Mrd.€ immer um den konsolidierten KTG-Konzern !
http://www.ktg-agrar.de/fileadmin/Dateien/Investor-Relations…
Bei entscheidend KTG-A sind es b e k a n n t l i c h nur ca.0,4Mrd.€
http://www.ktg-agrar.de/fileadmin/Dateien/Investor-Relations…
Insofern ist es auch weiter diese so typisch spontane Spekulation, was da schon eingebucht sein könnte.
ca.600 abzüglich ca.340 gleich ca.260; nicht ca.360 ?
denn 340 + von Ihnen ermittelt 360 Mio. Euros noch andere = 700...
Wie auch für Sie seit Verschiebung der Zins-Zahlung Anfang Juni, sprich 4 Monaten, hier mehrfach erläutert,
handelt es sich bei den in den Medien oberflächlich zitierten ca.0,6Mrd.€ immer um den konsolidierten KTG-Konzern !
http://www.ktg-agrar.de/fileadmin/Dateien/Investor-Relations…
Bei entscheidend KTG-A sind es b e k a n n t l i c h nur ca.0,4Mrd.€
http://www.ktg-agrar.de/fileadmin/Dateien/Investor-Relations…
Insofern ist es auch weiter diese so typisch spontane Spekulation, was da schon eingebucht sein könnte.
Was ich im Moment nicht verstehe sind folgende Zahlen die aus einem Bericht der ARD kommen:
https://www.ndr.de/nachrichten/KTG-Agrar-Insolvenz-Glaeubige…
Gesamtschulden um die 600 Millionen
Anleihen 342 Millionen
Überschuldung 394 Millionen
Würde bedeuten die KTG Agrar schuldet neben den Anleihegläubigern auch noch anderen um die 360 Millionen. Wo kommt diese gigantische Summe her, bzw. wer wird da noch jede Menge Geld verlieren.
Gut es werden auch noch Lieferanten auf offenen Rechnungen sitzen bleiben, Fianzamt, Sozialkassen, Bankschulden die bei der KTG Agrar aber minnimal waren. Da kommt schon was zusammen aber 360 Millionen wo kommen die her.
Was von diesem Schuldenberg hat Vorrang vor den Anleihegläbigern?
Kann ja bedeuten, das selbst wenn die Managerhaftpflicht voll zahlt, trotzdem so gut wie nichts bei den Anleihegläubigern ankommt.
Überschuldung "nur" 394 Millionen. Die sind schon mal weg.
Für rund 200 Millionen müßten dann trotz der bereits getätigten Verkäufe aber noch Werte in den Büchern stehen, die bisher noch nicht abgewertet wurden. Wird im Endeffekt zwar daruaf hinaus laufen, daß amn froh ist wenn von diesen Werten auch nur ein Teil real vorhanden ist, aber trotzdem was steht aktuell noch mit 200 Millionen "Aktiva" in den Büchern?
Gut alleine die Ansprücher gegenüber der Managerversicherung könnten mit 60 Millionen eigebucht und mit dem Vermerk zweifelhaft versehen sein.
https://www.ndr.de/nachrichten/KTG-Agrar-Insolvenz-Glaeubige…
Gesamtschulden um die 600 Millionen
Anleihen 342 Millionen
Überschuldung 394 Millionen
Würde bedeuten die KTG Agrar schuldet neben den Anleihegläubigern auch noch anderen um die 360 Millionen. Wo kommt diese gigantische Summe her, bzw. wer wird da noch jede Menge Geld verlieren.
Gut es werden auch noch Lieferanten auf offenen Rechnungen sitzen bleiben, Fianzamt, Sozialkassen, Bankschulden die bei der KTG Agrar aber minnimal waren. Da kommt schon was zusammen aber 360 Millionen wo kommen die her.
Was von diesem Schuldenberg hat Vorrang vor den Anleihegläbigern?
Kann ja bedeuten, das selbst wenn die Managerhaftpflicht voll zahlt, trotzdem so gut wie nichts bei den Anleihegläubigern ankommt.
Überschuldung "nur" 394 Millionen. Die sind schon mal weg.
Für rund 200 Millionen müßten dann trotz der bereits getätigten Verkäufe aber noch Werte in den Büchern stehen, die bisher noch nicht abgewertet wurden. Wird im Endeffekt zwar daruaf hinaus laufen, daß amn froh ist wenn von diesen Werten auch nur ein Teil real vorhanden ist, aber trotzdem was steht aktuell noch mit 200 Millionen "Aktiva" in den Büchern?
Gut alleine die Ansprücher gegenüber der Managerversicherung könnten mit 60 Millionen eigebucht und mit dem Vermerk zweifelhaft versehen sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.425.041 von Pegasus203 am 06.10.16 20:30:18Ist denn irgendetwas zu Litauen gesagt worden.
Zumindest in der Theorie hätte da ja deutlich mehr Land als in Deutschland im Besitz der KTG Agrar sein müssen. Theorie weil traue keinen Bilanzen und Aussagen die von Hofreiter oder der KTG kommen.
Was ist mit den Betrieben in Litauen. Laufen die im Momen normal weiter, gibt es die überhaupt noch. Litauen war ja mal ein Großstanodort der Agraraktivitäten der KTG. Alles weg?
Hat Siggi das in der Zeit seit der letzten veröffentlichten Bilanz komplett liquidiert um Lücken in Deutschland zu stopfen?
Nach Rumänien braucht man wohl nicht mehr zu fragen.
Stillegung des Unternehmens ist logisch, es wurde ja schon die ganze Zeit abgewickelt, nur wann soll den die Stillegung erfolgen? Ist man mit der Abwicklung etwa schon komplett oder nahezu komplett fertig?
Zumindest in der Theorie hätte da ja deutlich mehr Land als in Deutschland im Besitz der KTG Agrar sein müssen. Theorie weil traue keinen Bilanzen und Aussagen die von Hofreiter oder der KTG kommen.
Was ist mit den Betrieben in Litauen. Laufen die im Momen normal weiter, gibt es die überhaupt noch. Litauen war ja mal ein Großstanodort der Agraraktivitäten der KTG. Alles weg?
Hat Siggi das in der Zeit seit der letzten veröffentlichten Bilanz komplett liquidiert um Lücken in Deutschland zu stopfen?
Nach Rumänien braucht man wohl nicht mehr zu fragen.
Stillegung des Unternehmens ist logisch, es wurde ja schon die ganze Zeit abgewickelt, nur wann soll den die Stillegung erfolgen? Ist man mit der Abwicklung etwa schon komplett oder nahezu komplett fertig?
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.424.474 von herding am 06.10.16 19:05:36191 Gläubiger anwesend, 680 vertreten, gut 46 Mio Schulden vertreten.
Bonin, Grimm, Heyer und Kienle in Gläubigerausschuß gewählt, dann eine völlig überforderte Versamlungsleitung, hat über komische Dinge abstimmen lassen.
Man hat dann wohl die One Square Advisors GmbH für den 5 Platz gewählt. Vorher hatte man ja noch Personen gewählt, nun also eine GmbH.
Unglaublich was für unfähige Leute es gibt!!!!
Denkhaus zeigte sich überrascht, das kein Geld mehr da war, hat wohl nicht viel Erfahrung in Sachen Insolvenzen, auch wenn er sich zur "Kanzlei des Mittelstandes" hat wählen lassen.
Am Ende will er die DNO der Organe verklagen, was ca. 4 Jahre dauern wird. Damit wird man kein 10% zusammenkriegen oder besser, wenn die voll zahlen muss, dann 10% Minus Spesen.
Ein Anwalt ausem Osten hat die HV aufgerollt und scheiterte nur knap mit 47% zu 53% gegen One Square Advisors. Der hatte vorher schon vorgeschlagen, den Gläubigerausschuß auf 5 zu verkleinern, um Geld zu sparen.
Delisting wurde auch knapp angenommen, obwohl man Anträge, getrennt über Aktie und Anleihen abzustimmen, überging.
Da wurde dann auch noch Widerspruch zum Delisting, zu Protokoll gegeben.
Meine Meinung: Nach dem Aktiengesetz kann der Vorstand das Delisting allein beschließen, da braucht er sich keine Zustimmung einzuholen. Bei Anleihen, weiß ich es nicht. Wenn man nur bis 17.03.2017 seine Ansprüche aus der Anleihe anmelden kann, dann ist die eh am nächsten Tag wertlos und braucht keine Börsennotierung mehr....
Verschiedene Ansprüche sollen noch geklärt werden, bezogen auf die Vorjahre und den Wirtschaftsprüfer. Eventuell, war es wieder Insolvenzverschleppung.
Hofreiter ist der große Lebemann gewesen, der alles entschieden hatte, keine funktionsfähigen Strukturen vorhanden, Leute wurden für Kontroling bezahlt, haben aber nicht geliefert.
KTK hat Ware teuer eingekauft und dann zu Marktpreisen an die Energie weitergegeben, da wurden jährlich Millionen verbrannt.
Felder wurden nicht mehr bewitschaftet und somit viel die Ernte mieß aus, auch haben da sich andere schon bedient, dass ist aber alles nun Zech seine Sache.
Ws bleiben dann wohl gut 40 Mio übrig zum verteilen, alles andere is on Top, kann, muss aber nicht kommen.
Bonin, Grimm, Heyer und Kienle in Gläubigerausschuß gewählt, dann eine völlig überforderte Versamlungsleitung, hat über komische Dinge abstimmen lassen.
Man hat dann wohl die One Square Advisors GmbH für den 5 Platz gewählt. Vorher hatte man ja noch Personen gewählt, nun also eine GmbH.
Unglaublich was für unfähige Leute es gibt!!!!Denkhaus zeigte sich überrascht, das kein Geld mehr da war, hat wohl nicht viel Erfahrung in Sachen Insolvenzen, auch wenn er sich zur "Kanzlei des Mittelstandes" hat wählen lassen.
Am Ende will er die DNO der Organe verklagen, was ca. 4 Jahre dauern wird. Damit wird man kein 10% zusammenkriegen oder besser, wenn die voll zahlen muss, dann 10% Minus Spesen.
Ein Anwalt ausem Osten hat die HV aufgerollt und scheiterte nur knap mit 47% zu 53% gegen One Square Advisors. Der hatte vorher schon vorgeschlagen, den Gläubigerausschuß auf 5 zu verkleinern, um Geld zu sparen.
Delisting wurde auch knapp angenommen, obwohl man Anträge, getrennt über Aktie und Anleihen abzustimmen, überging.
Da wurde dann auch noch Widerspruch zum Delisting, zu Protokoll gegeben.
Meine Meinung: Nach dem Aktiengesetz kann der Vorstand das Delisting allein beschließen, da braucht er sich keine Zustimmung einzuholen. Bei Anleihen, weiß ich es nicht. Wenn man nur bis 17.03.2017 seine Ansprüche aus der Anleihe anmelden kann, dann ist die eh am nächsten Tag wertlos und braucht keine Börsennotierung mehr....
Verschiedene Ansprüche sollen noch geklärt werden, bezogen auf die Vorjahre und den Wirtschaftsprüfer. Eventuell, war es wieder Insolvenzverschleppung.
Hofreiter ist der große Lebemann gewesen, der alles entschieden hatte, keine funktionsfähigen Strukturen vorhanden, Leute wurden für Kontroling bezahlt, haben aber nicht geliefert.
KTK hat Ware teuer eingekauft und dann zu Marktpreisen an die Energie weitergegeben, da wurden jährlich Millionen verbrannt.
Felder wurden nicht mehr bewitschaftet und somit viel die Ernte mieß aus, auch haben da sich andere schon bedient, dass ist aber alles nun Zech seine Sache.
Ws bleiben dann wohl gut 40 Mio übrig zum verteilen, alles andere is on Top, kann, muss aber nicht kommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.424.741 von Wertefinder1 am 06.10.16 19:52:38Neues von der Fa. :
Ergebnisse der Gläubigerversammlung
In der am heutigen Tag v. Amtsgericht Hbg. durchgeführten ersten Gläubigerversammlung (Berichtstermin gemäß §156 InsO)
hat die Gläubigerversammlung auf Antrag des Insolvenzverwalters Stefan Denkhaus zugestimmt,
dass ein Delisting der Aktie (ISIN DE000A0DN1J4) u. der Anleihen (ISIN DE000A1H3VN9 u. DE000A11QGQ1) der KTG Agrar SE
vom geregelten Freiverkehr an der Frankfurter Wertpapierbörse zum 31.12.2016 durchgeführt wird.
Im Übrigen hat die Gläubigerversammlung insbesondere einen fünfköpfigen Gläubigerausschuss gewählt
und der Stilllegung des Unternehmens zugestimmt.
http://www.ktg-agrar.de/news-archiv/news-detail/ad-hoc-ergeb…
Ergebnisse der Gläubigerversammlung
In der am heutigen Tag v. Amtsgericht Hbg. durchgeführten ersten Gläubigerversammlung (Berichtstermin gemäß §156 InsO)
hat die Gläubigerversammlung auf Antrag des Insolvenzverwalters Stefan Denkhaus zugestimmt,
dass ein Delisting der Aktie (ISIN DE000A0DN1J4) u. der Anleihen (ISIN DE000A1H3VN9 u. DE000A11QGQ1) der KTG Agrar SE
vom geregelten Freiverkehr an der Frankfurter Wertpapierbörse zum 31.12.2016 durchgeführt wird.
Im Übrigen hat die Gläubigerversammlung insbesondere einen fünfköpfigen Gläubigerausschuss gewählt
und der Stilllegung des Unternehmens zugestimmt.
http://www.ktg-agrar.de/news-archiv/news-detail/ad-hoc-ergeb…
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.424.474 von herding am 06.10.16 19:05:36Ich kenne keine Eindrücke aus Hamburg - dafür aber Ergebnisse, die seit 20 Minuten durchs Netz schwirren. Eigenartig, dass es hier noch niemand veröffentlicht hat. Ich werde es nicht verlinken, denn schließlich heiße ich salix und nicht Hiob.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.424.474 von herding am 06.10.16 19:05:36
Siehe Meldung von eben. Delisting der Aktie und der Anleihen zum Jahresende sowie Einstellung der Unternehmenstätigkeit. Dürfte ein Rekordtempo im bundesdeutschen börsennotierten Insolvenzgeschehen sein.
Zitat von herding: Mag denn jemand schon einen oder zwei Eindrücke aus Hamburg wiedergeben?
Saal zu 90% leer, weil alle sich haben vertreten lassen?
Siehe Meldung von eben. Delisting der Aktie und der Anleihen zum Jahresende sowie Einstellung der Unternehmenstätigkeit. Dürfte ein Rekordtempo im bundesdeutschen börsennotierten Insolvenzgeschehen sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.423.580 von V.L.-HH am 06.10.16 17:25:24Mag denn jemand schon einen oder zwei Eindrücke aus Hamburg wiedergeben?
Saal zu 90% leer, weil alle sich haben vertreten lassen?
Saal zu 90% leer, weil alle sich haben vertreten lassen?
Die Ankündigung :
Gläubiger von KTG Agrar beschließen über weitere Schritte
Die Gläubiger des insolventen Agrarunternehmens KTG Agrar SE treffen sich heute in Hamburg
zu ihrer ersten offiziellen Versammlung im Rahmen des Insolvenzverfahrens.
Jan Ockelmann als Vorstand für die Neustrukturierung des Unternehmens und Insolvenzverwalter Stefan Denkhaus
werden die Gläubiger über den aktuellen Stand des Verfahrens informieren.
Es sind auch Beschlüsse zur Zukunft des Unternehmens zu erwarten.
Eine Tagesordnung der geschlossenen Versammlung wurde jedoch nicht veröffentlicht.
. . .
Experten gehen davon aus, dass diejenigen, die in eine Anleihe der KTG Agrar investiert haben,
wenig Chancen haben, ihr Geld wiederzusehen.
Der Saal 2 des Hamburger Congresscentrums, in dem die Versammlung stattfindet, ist für 1500 Personen ausgelegt.
http://www.zeit.de/hamburg/aktuell/2016-10/06/agrar-glaeubig… v. dpa; dort heute Do. 9:20Uhr publiziert
Gläubiger von KTG Agrar beschließen über weitere Schritte
Die Gläubiger des insolventen Agrarunternehmens KTG Agrar SE treffen sich heute in Hamburg
zu ihrer ersten offiziellen Versammlung im Rahmen des Insolvenzverfahrens.
Jan Ockelmann als Vorstand für die Neustrukturierung des Unternehmens und Insolvenzverwalter Stefan Denkhaus
werden die Gläubiger über den aktuellen Stand des Verfahrens informieren.
Es sind auch Beschlüsse zur Zukunft des Unternehmens zu erwarten.
Eine Tagesordnung der geschlossenen Versammlung wurde jedoch nicht veröffentlicht.
. . .
Experten gehen davon aus, dass diejenigen, die in eine Anleihe der KTG Agrar investiert haben,
wenig Chancen haben, ihr Geld wiederzusehen.
Der Saal 2 des Hamburger Congresscentrums, in dem die Versammlung stattfindet, ist für 1500 Personen ausgelegt.
http://www.zeit.de/hamburg/aktuell/2016-10/06/agrar-glaeubig… v. dpa; dort heute Do. 9:20Uhr publiziert
In den Preis der Anleihe WKN A1H3VN ist zumindest mal Bewegung gekommen. In FRA jetzt schon 2,40 G und eine leergefegte Briefseite.
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