Diesmal wird an der Börse geklingelt - RAUS! - 500 Beiträge pro Seite

[Lunalaluna]

ich will mich ja nicht als Crash-Prophet aufspielen, aber ich glaube, jetzt kracht's (erwarte ich zugegebenermaßen schon lange, siehe mein Depot beim Depot-Contest 2007). DOPPELTOP!

bin auf Eure Argumente gespannt.

@procera: du bista ja mit 15 Fonds heute morgen schon wieder in Asien eingestiegen, mutig mutig

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.499.117 von Lunalaluna am 20.11.07 18:53:23

Richtig, denn Heute wenn die Unterstützungsmarke 12.900 fällt, dann ist "Land unter"!

Einige Faktoren verweisen auf eine Konjunkturabschwächung in den USA für das kommende Jahr. Die Fakten sind ja hinlänglich bekannt.

Was noch schwerwiegender ist, der US-Dollar verliert ganz gewaltig an Einfluß.

[Dorfrichter]

Dollar-Schwäche treibt Ölpreise kräftig in die Höhe

NEW YORK/LONDON/WIEN (dpa-AFX) - Die neuerliche Dollar-Schwäche hat die Ölpreise am Dienstag kräftig in die Höhe getrieben. Bis zum Abend kletterte der Preis für ein Barrel (159 Liter) der Sorte West Texas Intermediate (WTI) zur Auslieferung im Januar auf 97,13 US-Dollar. Das waren 2,49 Dollar mehr als zum Handelsschluss am Vortag. Vor knapp zwei Wochen hatte US-Rohöl einen Höchststand von mehr als 98 Dollar erreicht. Der Preis für ein Barrel der Nordseesorte Brent erhöhte sich am Dienstag um 2,54 Dollar auf 94,82 Dollar.

Händler nannten als Grund für den Preisanstieg die neuerliche Schwäche des Dollar. Der Euro setzte am Dienstag mit einem Sprung über die Marke von 1,48 US-Dollar seine Rekordjagd fort. In der Spitze kletterte die europäische Gemeinschaftswährung auf 1,4814 Dollar. Damit war der Euro so teuer wie noch nie seit seiner Einführung 1999.

'Der schwächere Dollar und Spekulationen über eine mögliche weitere Leitzinssenkung der US-Notenbank haben eine neue Kaufwelle ausgelöst', sagte Analyst Tim Evans von der Citigroup. In der durch das Erntedankfest verkürzten US-Handelswoche stehen darüber hinaus die wöchentlichen US-Öllagerbestandsdaten im Fokus. 'Der Markt beobachtet sehr genau, wie das Rohölangebot in naher Zukunft aussieht', sagte Stratege Mark Pervan von der Australia & New Zealand Bank. Die Lagerbestandsdaten werden am Mittwochnachmittag veröffentlicht. Mit dem bevorstehenden Winter in der nördlichen Hemisphäre stehen die Heizölbestände besonders im Blick.

Der Preis für Rohöl der Organisation Erdöl exportierender Länder (OPEC) ist unterdessen deutlich gestiegen. Ein Barrel kostete am Montag nach Berechnungen des OPEC-Sekretariats vom Dienstag 88,71 Dollar. Das waren 1,17 Dollar mehr als am Freitag. Seinen Rekordstand hatte der sogenannte OPEC-Korbpreis am 7. November mit 90,71 Dollar erreicht. Die OPEC berechnet den Korbpreis auf der Basis von zwölf wichtigen Sorten des Kartells./FX/jha/zb

Quelle: dpa-AFX

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.499.117 von Lunalaluna am 20.11.07 18:53:23

Es waren 13, aber egal, war ein Fehler, hau jetzt alles wieder raus. Das wird nichts mehr. Die spinnen doch, jetzt bricht es weg

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.499.117 von Lunalaluna am 20.11.07 18:53:23

ich will mich ja nicht als Crash-Prophet aufspielen, aber ich glaube, jetzt kracht's

Von mir aus kanns losgehen.
Aber dann am besten gleich einen richtig fetten Crash!!!!

Damit endlich mal wieder Ruhe einkehrt!

Meine DB und Allianzaktien geb ich trotzdem nicht her!

Die spinnen doch die Börsianer!!!!!!

[Procera]

Ich krieg echt langsam Plaque ....
Immer kommt der ganze Mist von den Amis rüber, das Aktienjahr 1007 können wir abhacken, 2008-2010 auch ....

Den ist doch ihr schwacher Dollar sch.egal, so werden die wenigstens ihre Schulden los.

Dennoch hoffe ich noch mit einem positiven Schluss an der Wallstreet, will morgen noch heil rauskommen

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.499.401 von Datteljongleur am 20.11.07 19:18:14

Die sammel ich nochmal in 2 Jahren 30-50 % billiger ein
Dattel, lern es doch endlich, wenn Aktien fallen, wie die Blätter im Herbst dann muss man verkaufen Sonst ergeht es ihnen so, wie mit deinem Templeton Growth

[WinniePu]

hallo procera, alter Freund und Trader,

du bist immer ein gutes posting wert, jetzt hast aber wirklich ein tolles gebracht.

der war wirklich gut:

"das Aktienjahr 1007 können wir abhacken"

durch zwei ungewollte Verschreiber hast Du Dich geoutet:

Du hast schon 1000(!) Jahre Börsenerfahrung. Alle Achtung!

Viele Grüße

WinniePu

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.499.429 von Procera am 20.11.07 19:20:15

Dennoch hoffe ich noch mit einem positiven Schluss an der Wallstreet, will morgen noch heil rauskommen

Das spricht jetzt allerdings gegen einen Crash!!!
Denn merke: Wenn die Lemminge ganz zittrig schmeissen gehts wieder aufwärts!!!


P.S. Vergess nicht heute nacht die Einmachgummis an die Hosenbeine deiner Schlafhose zu machen.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.499.530 von WinniePu am 20.11.07 19:28:27

so geht ergeht es einem , wenn man hinter 3 Monitoren sitzt und im Hintergrund noch Bloomberg läuft, und dann funkt auch immer noch eine Frau dazwischen

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.499.533 von Datteljongleur am 20.11.07 19:28:38

Ach Dattel, die ganzen Lemminge sind doch fett investiert, du bist doch das beste Beispiel.

Ich sehe nur eins, der Markt will nach unten, das Dollarsystem bricht weg, die Flucht in Edelmetalle ist voll im Gang. Langsam schwappt die Häusergeschichte auf die ganze Welt über.
Das Problem ist nur, in fallenden Märkten verdiene ich mit Aktienfonds kein Geld

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.499.645 von Procera am 20.11.07 19:36:31

Bist aber schon mächtig am zittern!!!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.499.660 von Datteljongleur am 20.11.07 19:37:55

klar bin ich am zittern, die Angst ist meine Sicherungsseil gegen Kursverluste. Ich weiss, bei dir ist die Angst vorbei, die Kursverluste sind eh zu groß, um sie zu verwirklichen, gell ?

[ballard1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.499.590 von Procera am 20.11.07 19:33:08

Fondsmanager in den Staaten sind skeptisch wie Jahre zuvor nicht mehr.
Markt ist angeschlagen. Marktteilnehmer negativ und ängstlich. Eigentlich ne optimale Grundlage von steigenden Kursen auszugehen;-)
Die Amis haben vom Top keine 10% verloren, ebenso der DAX.
Was ist die Alternative aktuell zu Aktien?
Dann lasst es halt nochmal 10% runterrauschen, klar ist das schmerzlich, aber danach gäbe es wieder Potential.
In 3-6 Monaten sieht alles wieder viel rosiger aus, und dann laufen die Anleger wie zuletzt den Kursen hinterher.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.499.761 von ballard1 am 20.11.07 19:45:26

warum soll ich wenn es 10 % runtergeht investiert sein ???

Wenn es in Amerika 10 % runtergeht, dann rauscht Asien mit 30-40 % in die Tiefe. Also da halte ich lieber wieder 100 % cash

[Datteljongleur]

Kaufe die Angst, verkaufe die Euphorie!

[ballard1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.499.814 von Procera am 20.11.07 19:48:51

jeder eben nach seiner Neigung.
das mit den 10% ist von mir nur ne persönliche Einschätzung.
Vielleicht haben wir die Talsohle schon erreicht. Alles möglich.
Ich frag mich zB wie lange ne Citigroup noch in den Keller rauscht.
Aktuell ist Panik im Markt, kein guter Ratgeber.
Wir standen im August übrigens tiefer als aktuell, muss man sich auch mal vor Augen führen.Danach ging es wieder auf Top-Niveaus hoch.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.499.877 von Datteljongleur am 20.11.07 19:52:38

dann hätte ich aber schöne Verluste gemacht...
Und Asien + Rohstoffe hätte ich nie kaufen dürfen
Stattdessen hätte ich nun alles voll mit Bankaktien

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.499.927 von Procera am 20.11.07 19:55:20

Stattdessen hätte ich nun alles voll mit Bankaktien

Abwarten!
Langfristig gesehen sind Bankaktien bei diesen Kursen nicht das schlechteste!!!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.499.908 von ballard1 am 20.11.07 19:54:20

da stimmten aber noch die Wirtschadtsdaten, nun ist doch alles subprimeverseucht Man rddet über Rezessiion, Inflation, Stagflation....

[ballard1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.500.002 von Datteljongleur am 20.11.07 19:58:49

also zumindest mal bei den deutschen Banken und Versicherungen sehe ich das genauso.
Aktuell wollte ich keine RBS, Citigroup, Bank of America, Wachovia o.ä.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.500.049 von ballard1 am 20.11.07 20:01:09

Aktuell wollte ich keine RBS, ....


Tja, RBS ist die grosse Unbekannte!!!
Keinerlei Stellungnahme bisher seitens des Unternehmens.

Es wird vermutet, dass die richtig fett drinhängen.
Und dann noch die Übernahme von ABN.


Auch wenn der aktuelle Kurs unheimlich zum Kauf animiert lass ich da die Finger weg.

Habe DB und Allianz, das reicht mir!!!

[ballard1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.500.034 von Procera am 20.11.07 20:00:17

man redet über alles, immer wird ne andere Sau durchs Dorf getrieben, Iran, Subprime, Ozonloch was weiss ich alles.
Börse ist zu 100% Psychologie, die Mehrheit ist negativ eingestellt, hat die eigenen Bestände natürlich runtergefahren und verharrt nun der Dinge. Ich würde jetzt auch nicht die ganze Liquidität verblasen, hab mit meinen aktuellen Engagements aber nur bedingt KURZFRISTIG ein ungutes Gefühl.
Selbst wenn,.........mal verliert man, mal gewinnt man;-)

[ballard1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.500.149 von Datteljongleur am 20.11.07 20:06:04

bei mir die CoBa (aktuell Schwäche überrascht mich dann doch), MUV2, ALV; DB allerdings als Zertifikate

[potterharry]

is wohl Sammlerzeit da? Ich nehme mal an, daß imnächsten TGF Monatsbericht ein Bankenanteil von 70% auffallen wird

[rohbi]

Da bin ich dann doch etwas ratlos...

Doppeltop im FONDSCONTEST als Indikator?(!) und das Aktienjahr 2007 kann man vergessen?(!!)

Hmmm...

[IndexBroker]

sobald ich wieder die Möglichkeit habe, werde ich in den DJ Euro Stoxx Banks investieren.
Ein KGV < 10 ist doch ein Traum.
Was soll da denn schief gehen?

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.503.349 von rohbi am 20.11.07 22:55:40

"Doppeltop im FONDSCONTEST als Indikator?(!)"

im Fonds-Contest finde ich auch nicht das Doppeltop, dazu sind die Punkte zu grob (1-Wochen-Abstände), aber der S&P ... (hat lunalaluna vielleicht gemeint)

[CaptainProton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.499.590 von Procera am 20.11.07 19:33:08

" ... wenn man hinter 3 Monitoren sitzt und im Hintergrund noch Bloomberg läuft, und dann ... "

Welchen Platz hattest Du noch gleich beim Fonds-Contest im Super-Hausse-Jahr 2007 gemacht? Du bist ja ein "Experte".

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.504.368 von CaptainProton am 21.11.07 06:13:00

" im Super-Hausse-Jahr 2007 gemacht "

Super-Hausse-Jahr 2007 ????

Hallo ? Mal wieder den Schuss nicht gehört ? Wovon reden wir denn hier von Hausse ? Wenn Dummheit weh tun würde...

2007 wird ein rotes CRASHJAHR

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.504.388 von Procera am 21.11.07 06:40:18

ich glaube jetzt geht es erst richtig los !!!!!!!!!!!!!!

wenn schon die FED ihre tagungsberichte veröffentlicht um die
anleger/bevölkerung zu beruhigen, dann liegen die nerven blank



die abwärtswelle rollt schneller auf uns zu, als uns lieb ist

was wir gerade bei den solarwerten sehen, so schnell kanns
mit dem DOW gehen !!!

würde mich nicht wundern, wenns nochmals unter 10 geht !!!

die amis drucken geld wie verrückt
die araber und chinesen fliehen aus dem dollar
wo bekommen die amis jetzt ihr geld her ???
schulden bis zum abwinken
kriegskosten bis zum abwinken

RETTE WER SICH KANN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.504.487 von cartagena am 21.11.07 07:31:41

Hongkong jetzt 4-stellig im Minus über 4,2 %....
Dollarverfall
Ölpreis nahe 100
Wachstumsprognose signifikant gesenkt
Subprime

würde mich nicht wundern, wenn der Dax ganz schnell auf 6500 runterkommt und der Dow die 12000 sehr schnell von unten sieht...
Wo dann die Blase Asien steht, kann sich jeder selber ausmalen

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.504.515 von Procera am 21.11.07 07:42:09

das ist echt viel holz

ich vergleiche die chinabörse mit dem neuen markt.
da wird es bald gewaltig krachen !!!!!!

meine chefin meint zu mir, dass ich ein ,,schwarzmaler,, sei,
aber ich denke, das trifft im moment voll den nagel !!!!!!!!

wo ist das problem cash zu halten

lieber mit 15-20% mit verlusten in einzelaktien raus,
bevor du hier eventuell sogar 40-50 % buchverluste hast.
ich bin kein freund von kursen hinterher rennen !!!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.504.593 von cartagena am 21.11.07 08:02:50

eine Halbierung des chinesischen Aktienmarktes kann ich mir vorstellen, ohne Probleme. Wir sind nun im Jahre 2000. Zinsen muessen massiv gesenkt werden, Konjunktur, Wirtschaftswachstum alles bricht weg. Wenn nun die Verbraucher in den USA auch noch sparen muessen, wird Asien leiden, richtig leiden...
Wenn die chenesisschen Bauern erst mal anfangen ihre Depots zu liquidieren, ich weiss ehrlich nicht, wo dann der Markt steht ...

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.504.682 von Procera am 21.11.07 08:18:55

die amis finanzieren ihr leben mit den kreditkarten
mastercard, visa, american etc.
die brauchen sogar das plastikgeld um ihre hypotheken
zu zahlen.
da bricht auch bald das kartenhaus zusammen !!!!!!
das ging jahre über jahre gut und ich habe mich schon
immer gewundert,wie die das alles machen !!!!!!!!!

die german people haben sich gerade die letzten tage
ihre augen gerieben über den abgesang der solarwerte.
aber was jetzt folgt gleicht echt einer weltwirtschaftskrise

keiner glaubt es
und jeder meint: kaufen wenn die kanonen knallen

jetzt ist aber schluss im schacht !!!!!!!!!!!!!!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.504.698 von cartagena am 21.11.07 08:22:23

sehe ich auch so, dass war es . Koennte sogar zu einer der schlimmsten Krisen werden, die die Boerse erlebt hat, Der Punkt ist bald erreicht, wo keiner mehr den Dollar haben will und ihr ganzes verschuldetes Kreditsystem platzt, damit fallen auch die Konsumenten weg mit allen negativen Auswirkungen auf Asien und Europa, denn dann kauft keiner mehr die teuren Produkte. Massenentlassungen-Arbeitslosigkeit-noch mehr Sparen .

Der chinesische, japanische und koreamische Aktienmarkt scheint es schon zu ahnen, was da am Horizont auf uns zukommt ...

[gyndae]

Was sind denn euere Alternativen im Moment?

Ich hatte die letzten Monate die cashquote etwas erhöht und bin letzte Woche mit 10% in Edelmetalle-ETFs rein, physisch gelagert unter der Bahnhofstrasse in Zürich. Bisher hatten mich EMs nicht besonders interessiert, aber wenn ich sehe, wie wir hier andauernd mit geschönigten Inflationszahlen eingelullt werden (aktuelle Prognose der EZB für 2008/2009 weiterhin 2% :laugh, wird es Zeit, sich vor Inflation zu schützen.

[1erhart]

Höre gerade auf Bloomberg wie die Analysten die Zinsentwicklung in USA einschätzen.

Dezember -0,25, Januar -0,25, März -0,25 dann 3,75

Dann wird die Inflation höher sein als der Leitzins.

Und in Europa sieht es nicht viel besser aus. Von Asien rede ich jetzt gar nicht.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.504.843 von gyndae am 21.11.07 08:45:28

cash und gold

[argonau]

Morgen allerseits,

in der Tat ist die Frage, wo im Augenblick die Erholung herkommen soll, schwer zu beantworten. Von den z.T. niedrigen KGVs, z.B. Allianz 7,5? Die könnten sich allerdings wieder dadurch erhöhen, dass die Gewinnerwartungen gesenkt werden? Ansonsten vielleicht noch eine technische Erholung, die aber schwer vorhersagbar erscheint.
Alles in allem sind wohl nach wie vor die Risiken größer als die Chancen. Vielleicht sollte man sich vor sich selbst schützen und in Geldmarktfonds investieren, dann hat man nicht immer den Cashbestand rumliegen.
Gyndae, welche ETFs hast du?
Gruß

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.505.374 von argonau am 21.11.07 09:29:30

Von KGV's sollte man sich momentan sowieso nicht täuschen lassen. Und bei Banken, Versicherungen und Co. schon gleich gar nicht.

Denn wer glaubt denn nur zum Beispiel der UBS dass sie alle Leichen beim letzten Quartalsbericht schon aus dem Keller geholt haben. Oder der IKB, oder irgendeiner US-Bank usw.

Die KGV's die heute immer noch rumgereicht werden gehen doch von einer boomenden Weltwirtschaft aus und nicht von einem klaren Rückgang.

[gyndae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.505.374 von argonau am 21.11.07 09:29:30

Das sind die ETFs der ZKB (Zürcher Kantonalbank). Gibt´s für Gold, Silber, Platin und Palladium. Leider nur an der SWX gehandelt optisch hohe Preise. Sind aber offenbar die "seriösesten" ETFs, alles 1:1 physisch hinterlegt. Standardbarren können theoretisch ausgeliefert werden. Den anderen ETFs, insbesondere von angelsächsischen Anbietern, traue ich weniger.

[0p3r]

HANG SENG
26.618,19
-1.153,02
-4,15%
21.11. 10:59:11
bin auch raus aus Asien. Du liebe Zeit. Es wird noch fett Krachen. Und wenn der DAX den Widerstand von 7300 gebrochen hat geht die Talfahrt los.

Wer zuspät aussteigt kriegt nur noch einen

[cartagena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.505.228 von Procera am 21.11.07 09:18:28

und silber !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[WinniePu]

Wer mutig ist und überzeugt von weiterem "Verfall" der Kurse, kann sich ja den neuen DAX-Short-ETF von dbx kaufen, oder, zur Absicherung der unverkauften Bestände, einen kleinen Teil in einen DAX-Call stecken. (Aber mit Stop Loss arbeiten!)

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.508.049 von WinniePu am 21.11.07 12:14:13

hier ein Tipp für den DAX-Put (nicht Call, wie ich mich vertippt habe!) DE000GS0P365 open end, Hebel 1:11, Short Rolling Turbo

für ein Short-ETF: siehe http://de.biz.yahoo.com/21112007/343/goldman-sachs-befuercht…

[WinniePu]

und ich gebe noch etwas zu bedenken: morgen ist großes Truthahnessen in den USA angesagt, d.h. evt ein längeres Wochenende mit wenig Störfeuer aus den USA, spannend wird es daher m.E. heute Abend und dann erst wieder Montag morgen mit den USA-Futures. Mal sehen, wenn es heute abend einen turnaround gibt, kann man vielleicht wieder optimistisch sein, dann könnte es das schon gewesen sein. Ich befürchte aber noch erheblichen weiteren Korrekturbedarf und habe daher einen Teil meiner Bestände entsprechend abgesichert. Börsengewinne sind Schmerzensgeld ...

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.507.811 von 0p3r am 21.11.07 11:59:51

Sehe ich auch so. man fuehlt sich auch viel besser, wenn alles verkauft iat und man sicher in Edelmetalln und Cash sitzt

[omega5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.503.796 von IndexBroker am 20.11.07 23:38:05

Das Problem mit dem KGV ist, dass dies immer nach den bisherigen Gewinnen berechnet wird. Jetzt rechne mal nach, wenn die Analysten davon ausgehen, dass die Gewinne in Zukunft um sagen wir mal 30 % zurückgehen, wie dann dein KGV ausschaut. Und in den USA reden sie täglich von neuen Milliardenabschreibungen.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.508.457 von omega5 am 21.11.07 12:40:38

Eins nochmal zum Uberdenken, fuer jeden Dollar, den Banken abschreiben muessen, werden 10 Dollar nicht mehr an Krrditen ausgegeben...
Das bremst die Wirtschaft total

[omega5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.504.748 von Procera am 21.11.07 08:30:35

weil du gerade sagst keiner will die Dollars haben. Der iranische Präsident sagte diese Woche bei der OPEC-Konferenz, er hat die Schnauze voll, sie würden den Amis wertvolles Öl geben und würden nur wertloses Papier zurück bekommen. Saudi-Arabien hat noch einmal dafür gesorgt, dass die OPEC ihr Öl weiterhin in Dollar handelt.

Aber genau da sehe ich auch das Problem und poste es auch schon seit Wochen. Die USA brauchen Leute, die ihre Staatsverschuldungen kaufen, sonst können sie ihren Laden nicht mehr finanzeren. Das geht aber nur wenn es für die Anleger Anreize gibt, diese Staatsverschuldungen zu kaufen. Einerseits müßte die FED also die Zinsen erhöhen, andererseits müßte sie die Zinsen senken, um die Wirtschaft anzukurbeln. Nach der Krise im August wurden die Zinsen durch die FED gesenkt und jetzt erwarten die amerikanischen auch schon wieder Zinssenkungen. Zum ganz großen Crasch kommt es meiner Meinung dann, wenn alle auf Zinssenkungen warten und die FED sagt es geht nicht mehr, wir müssen die Zinsen erhöhen.

[Wickie1001]

Mal an alle Optimisten hier eine Frage. Was gäbe es für einen Grund, dass die Börse jetzt direkt drehen sollte. Ich sehen Keinen!

Wir sind doch gerade in einer Phase, die nicht Fisch und nicht Fleisch ist. Also abwarten. Sonst droht evtl. am nächsten Tag schon die große Geldvernichtung.

War doch bislang schon grausam genug...

[omega5]

Ich habe jetzt gerade den ganzen Thread hier gelesen. Das ist Panik. Wenn man das jetzt hochrechnet, wer alles verkauft und sich vorstellt, dass diese Verkäufe morgen oder auch erst übermorgen an der Börse ohne Limit abgestoßen werden, na dann Prost Mahlzeit.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.508.797 von Wickie1001 am 21.11.07 13:02:57

" Wir sind doch gerade in einer Phase, die nicht Fisch und nicht Fleisch ist "

Doch wir sind ein einer Phase von stinkendem Fisch und Gammelfleisch

[Wickie1001]

Hi hi, war gerade noch beim Türken um die Ecke!

Habe aber statt Gammelfleisch lecker Pasta mit Auberginen und Hackfleisch gegessen. Ein Türke, der leicht italo-griechisch angehaucht scheint.

Aber sehr lecker

[Wickie1001]

Statt lecker Moussaka scheint es aber hier zur Zeit eher ein deftiges Massaker zu geben

[postguru]

Ein bisschen off Topic

Ein schöner Indikator wäre hier bei WO die Anzahl der erstellten Beiträge in diesem Forum. Nachdem die letzten Wochen vielleicht 10- 20 Beiträge am Tag verfasst wurden. Sind wir jetzt schon bei 133.

Also Seitwärtsphase bis leichte Steigung oder geringe Rückgänge = wenig Beiträge

Einbrüche oder Gigantische Anstiege = viele Beiträge

Gruß
Das Postguru

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.509.282 von postguru am 21.11.07 13:36:30

genau, und schau Dir mal die Leserzahl von heute an: 1062 um 13:50, da scheint Interesse zu sein. Hoffentlich lassen sich nicht zu viele Leser zu unüberlegten Handlungen hinreissen ...

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.509.448 von WinniePu am 21.11.07 13:48:24

was ist denn unvernuenftig ?

Verkaufen, kaufen oder halten

Und was ist vernuenftig ?

[thallo]

Die kapitalkräftigen Spieler werden sich nicht nach dem Nervenkostüm der hiesigen Forumsleser richten. Und deutsch koennen darunter die wenigsten.

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.509.654 von Procera am 21.11.07 14:02:15

hallo procera, da hast Du mich erwischt. Das kann ich auch nicht sagen. Ich appelliere nur an alle, sich sorgfältig eigene Gedanken zu machen, sich (wie Du) eine eigene Meinung zu bilden, und nicht auf andere zu hören. Vor allem sollte man auch seine Fonds beobachten, je nachdem, was man hat, ergeben sich unterschiedliche Ansichten.

dazu hier einige Beispiele von Fonds aus meinem Langfristcontest:

Gruppe A:






Gruppe B:

[Procera]

Wirtschaftsdaten sehen gut aus ! Nun muss nur noch der Markt mitspielen

[omega5]

Dow - 1,4%, Nasdaq -2 %

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.511.702 von Procera am 21.11.07 16:01:19

Procera, hab nochmal eine Frage. Wenn Du gestern früh die Fonds geordert hast, wie kannst Du Sie denn gestern nacht schon wieder verkauft haben. Ebase braucht doch immer 1-2 Tage zum Buchen und Einstellen. Wie hast Du das gemacht?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.515.044 von Wickie1001 am 21.11.07 18:56:11

Ein Fiktivtrader!!!!
Macht nur Gewinne, Verluste nie!!
Diese Lusche!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.515.044 von Wickie1001 am 21.11.07 18:56:11

Die Fonds die ich gestern gekauft habe, sind natürlich verlust, wie ich auch geschrieben hab, leider zu früh gekauft . Alles andere, was sich noch im Depot hatte und was noch nicht verkauft wurde, vornehmlich auch Renten zur Absicherung ist draussen. Asien und andere Märkte hatte ich zum Glück vor Wochen verkauft. Bis Zur Einbuchung habe ich nur Viel Cash und Gold. Danach werde ich entweder erneut alles verkaufen oder nochmal nachkaufen, die gleichen Fonds...

@ Dattel: schön wäre es, dann hätte ich jetzt keine Schiss und müsste mir ins... machen

[rohbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.509.958 von WinniePu am 21.11.07 14:22:48

Hallo Winnie,

Generell folge ich deiner Einschätzung, dennoch ist der "Langfrist" ebenfalls keine Referenz. Wir sprechen über etwa 10% Performance in diesem Jahr...

Ansonsten erscheint mir hier die Hysterie etwa so, wie in einem "Tages-Trayding-Thread". Das war sicherlich nicht Lunalaluna's Absicht.

Ja, WinniePu, die Charttechnik sieht nicht gut aus, aber ich denke, es ist gerade ein guter Einstiegszeitpunkt für Fondsinvests

Wo? Das war (ist) eigentlich das Spiel!!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.519.588 von rohbi am 22.11.07 00:15:27

Mal sehen, wo wir am Montrag stehen. So wie ich die Amis kenne wird an Freitag weiter "geschmissen" . Hoffentlich stabilisiert sich Asien

[Procera]

Hups, wo will der Kospi denn hin ???? hat doch gestern schon weit über 3 % verloren, heute sinds nochmal knapp 2 %
Nasdaq Future schon wieder im Minus
Diese Woche wird blutrot
So ich geh ins Bett

[wise_w]

Guten tag,
ich möchte mal eine kätzerische These aufstellen:
Kann es sein, daß die armen, geprügelten Finanzwerte (US Banken usw.) durch die Subprimekrise auf die glänzeende Idee gekommen sind die Kurse gezielt fallen zu lassen um Knock Out Linien und Stop loss Linien zu durchbrechen und das diese frei werdende Aktien billig auf dem freien Markt wieder von den "armen" Banken gekauft werden?
Ich erinnere mich ganz schwach an so ein Szenario in den 80 er Jahren, wo sehr viele Privatanleger Ihr Geld innerhalb von maximal einer Woche verloren haben und die Banken ganz legal die billigen Aktien aufkauften.
Kann es also sein, daß jetzt versucht wird sich an Kleinaktionären zu bereichern um die Verluste der selbst produzierten Subprime Krise zu verkleinern? Oder bin ich mit meiner These total daneben?
Mir kommt es so vor als ob gezielt ängste geschürt werden.

Wise_w

[Wickie1001]

Wer die Werte letztendlich billig aufsammelt, weiß ich nicht. Aber das Thema "Reißen von Derivate Stopp loss Linien" hatten wir ja schon im August im großen Stil. Hier liegt sicherlich auch eine große Gefahr vieler Zertifikate und Derivate.

Und der Markt nimmt in Korrekturphasen scheinbar so viele Linien mit, wie er im nahen Umfeld erreichen kann. Der Kleinanleger ist bei hierbei sicherlich im Nachteil. Und der Profi sitzt schon auf der Lauer und schnappt im richtigen Zeitpunkt zu.

Kapitalmarkt bedeutet, dass auf einen Gewinner ein Verlierer kommt. In der Praxis werden wohl deutlich mehr Profis als Amateure auf der Gewinnerliste stehen.

Deshalb raufen wir uns hier ja auch zusammen, um auch etwas vom Kuchen abzubekommen.

Grüße
Wickie

[IndexBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.524.485 von wise_w am 22.11.07 13:53:35

Ja. Die Ängste werden gezielt von den amerikanischen Banken (aber auch von europäischen, die von der Immobilienkrise betroffen sind) geschürt.
Mit der größte Kursrutsch wurde durch die schlechten Einstufungen von Goldman Sachs von z.B. Citigroup hervorgerufen.

D.h. die amerikanischen Banken verschärfen den Kursrutsch selbst gezielt.

Das ist äußerst komfortabel für die "armen" von der Kreditkrise gebeutelten Banken aus vielerlei Gründen:

- Sie können sich gezielt von bestimmten Anlagewerten trennen, deren Kurs sie selbst nach unten schiessen.
- Sie investieren selbst in Euro und verkaufen Dollar und erhöhen somit damit den "Wert" des Euro und drücken den Dollarkurs.
- die eigenen in Dollar aufgenommenen Kredite werden entwertet.

Die Zeche zahlen die Privatanleger und die Kreditvergeber, die jetzt auf die falschen Pferde gesetzt haben.
Bewußt konnte dieses Szenario nur jemand vorhersagen, der selbst Kaufempfehlungen ausspricht wie z.B. Goldman Sachs.
Man kann sich sehr sicher sein, daß Goldman Sachs und andere Banken in den letzten Tagen enorme Gewinne eingefahren haben.
Aus diesem Grund halte ich es für einen mittel- bis langfristig orientierten Anleger absolut sinnvoll, in Bankaktien zu investieren.
Wobei natürlich durchaus die Gefahr besteht, daß die Kurse kurzfristig weiter nach unten "gemanaged" werden. Wohin die Reise in den nächsten Tagen geht, wissen nur die Banken selbst.

Grüße
IndexBroker

[OblongFitzOblong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.524.485 von wise_w am 22.11.07 13:53:35

"ich möchte mal eine kätzerische These aufstellen"
Ist das die These von Deiner Katze? Da würde ich ja nicht drauf hören...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.532.776 von IndexBroker am 22.11.07 23:47:37

D.h. die amerikanischen Banken verschärfen den Kursrutsch selbst gezielt.


Diesen Verdacht hegst nicht nur Du. Spielen wir mit?

[WinniePu]

War zu erwarten, dass es am "Black Friday" nicht stark runtergeht, zumal viele Institutionelle fehlen, so auch das Volumen niedrig ist, der Tag also nicht aussagekräftig ist. Montag wird es spannend: geht es weiter oder war's das?

[IndexBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.536.521 von Dorfrichter am 23.11.07 11:49:22

Verdacht? Ich würde eher sagen eine Tatsache.

http://www.handelsblatt.com/News/Boerse/Boerse-Inside/_pv/do…

"Die Verkäufer findet man in erster Linie bei großen Kreditinstituten und Versicherungsgesellschaften“

Na so eine Überraschung aber auch...

[wise_w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.536.365 von OblongFitzOblong am 23.11.07 11:39:45

Hallo Deutsch Lehrer,
willst Du nur mitteilen, daß Du einen Schreibfehler gefunden hast, oder kannst (willst) Du auch etwas zum Thema beitragen?
Ich glaube, daß alle Leser hier sich eher um den Inhalt als um die Schreibweise kümmern!

Nichts für ungut OblongFitzOblong

Wise_w

[164187]

Es gibt schon wieder erste Eineteiger

FAZ Artikel
http://www.faz.net/s/Rub645F7F43865344D198A672E313F3D2C3/Doc…


Einige der bekanntesten amerikanischen Investoren erhoffen sich von der Krise an den Finanzmärkten überdurchschnittliche Renditen. Bill Gross, Chef-Anleger der weltgrößten Rentenfondsgesellschaft Pimco, Bill Miller, Chef-Anleger der großen Fondsgesellschaft Legg Mason, und Warren Buffett, Vorstandschef der Anlage- und Holdinggesellschaft Berkshire Hathaway, haben in den vergangenen Monaten massiv in Wertpapiere investiert, deren Kurse im Zuge der Hypothekenkrise stark gefallen waren. Inmitten der Krise plant zudem die Investmentbank Goldman Sachs einen neuen Hedge-Fonds im Volumen von bis zu 6 Milliarden Dollar. Dieser Fonds für reiche Privatanleger und institutionelle Investoren soll sich auf die Auswahl attraktiv erscheinender Einzelaktien konzentrieren, hieß es.

Da sieht man es mal wieder wo der Unterschied zu den Profis ist.
"Buy on good, an sell on bad news" ist für sie kein leeres Wortgebilde. Nur wir Kleingläubigen, die jedem Cent hinterhertrauern anstatt die Chancen zu sehen die sich eröffnen ...
Mehr Mut Jungs.
Geld das abgezogen wird sucht sich seinen Weg auch wieder zurück.
Und wer sein Depot vernünftig strukturiert hat auch ein Töpfchen das dieses zurückfließende Geld auffängt

[fondsrecovery]

Mein Bauch sagt wir haben das Dickste hinter uns...
Nächste Woche wird es nach einem weiteren kl. letzten Selloff wieder aufwärts zu neuen Höhen gehen. DAX 10.000 in 2009! Die Zeichen stehen einfach auf grün. Was soll die Party stoppen?

[Wickie1001]

Halte mal dagegen - bis Januar/Februar bleibts noch wie im Wellenbad

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.214 von 164187 am 24.11.07 10:07:12

"Da sieht man es mal wieder wo der Unterschied zu den Profis ist.
"Buy on good, an sell on bad news" ist für sie kein leeres Wortgebilde."

richtige Profis kaufen aber bei schlechten Nachrichten und verkaufen bei guten Nachrichten!
und deshalb heisst es ja auch:

.........Buy on bad news and sell on good news !

da die Börse ja eine Konjunkturbewegung meistens vorweg nehmen soll...

der Preis der Aktie hat also gute Nachrichten schon "eingespeichert" und wird/sollte nicht weiter steigen.....

gute Nacht.....expensive

[164187]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.406 von expensive am 24.11.07 23:54:29

... oh, danke, da ist mir wohl ein "kleiner" Fehler unterlaufen.

[Lunalaluna]

Never catch a falling knife!

[tunafish]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.214 von 164187 am 24.11.07 10:07:12

Hallo,

denke auch das es besser sein wird investiert zu bleiben. Lieber ein wenig umschichten als komplett raus. Könnte passieren das man den Einstieg nicht mehr schafft oder eben dann zum falschen Zeitpunkt...

Hier ein positiver Finnanztreff Artikel von Thomas Koch im Auszug:

26.11.2007 - 09:01 Uhr
Historische Daten versprechen neuen Aufwärtstrend an den Börsen
Von wegen Jahresendrally. Der von vielen Anlegern erhoffte Aufschwung ist an den Aktienmärkten bislang ausgeblieben. Der November 2007 droht einer der schlechtesten Börsenmonate seit vielen Jahren zu werden. Womit sich die These erhärtet, dass das laufende Jahr ganz einfach nicht „normal“ ist. Denn in der Vergangenheit zählte der November fast immer zu den besseren Monaten. So wie auch der Juni und der Juli, wo es in diesem Jahr ebenfalls zu Kursverlusten kam. Ganz im Gegensatz zu den traditionell als problematisch eingestuften Monaten Mai und September. Hier verbuchten die Indizes diesmal dicke Pluszeichen. Verkehrte Welt also an der Börse. Und aus diesem Blickwinkel heraus muss man fast schon sorgenvoll auf die kommenden Wochen und Monate blicken, denn hier kam es in den vergangenen Jahren eigentlich immer zu steigenden Kursen. Wenn sich der Trend des Jahres 2007 weiter fortsetzt, kann man die Jahresendrally also endgültig abhaken.

Doch es gibt Hoffnung. So haben die Strategen von Wellenreiter-Invest mal ganz genau analysiert, wie sich die Märkte in der Historie entwickelt haben, wenn der Dow Jones im November mehr als fünf Prozent an Wert verloren hat. Ein Szenario, das bei einem aktuellen Monatsminus von fast sieben Prozent in diesem Jahr durchaus realistisch erscheint. Und siehe da, in den zehn maßgeblichen Perioden, die es seit 1930 gegeben hat, kam es danach bis Ende Februar jeweils zu einem Kursaufschwung. Vor allem der Januar glänzte dabei als Bullen-Monat. In allen zehn Fällen sind die Kurse im ersten Monat des Folgejahres gestiegen. Mit Blick auf die immer schlechter werdende Stimmung an den Börsen und die zunehmend pessimistischen Kommentare von Analysten und sonstigen Marktbeobachtern erscheint auch am deutschen Markt zumindest eine technische Reaktion auf die herben Kursverluste der vergangenen Wochen tatsächlich gar nicht mal so unrealistisch. Und vielleicht fällt heute ja schon der Startschuss für eine solche Gegenbewegung. Denn nachdem die US-Indizes am Freitag im Plus geschlossen haben und auch die Asiaten heute Morgen mit positiven Vorgaben reinkommen, sind auch beim Dax zu Handelsbeginn Aufschläge zu erwarten.

Gruß

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.572.792 von tunafish am 26.11.07 18:21:56

Endlich wieder einen positiven Ausblick!...soviel zu den vorhergehenden Zeilen!

soeben gefunden:

Fed fängt morgen an mit sogenannten Refinanzierungsgeschäften an.
Es wird also wieder Liquidität in den Markt gepumpt...

wie gut oder schlecht sich das auf den Finanzmärkten auswirken wird, darüber soll jeder für sich entscheiden!

Die 1.Aktion beläuft sich über 8 Milliarden USD soll bis zum 10.Januar abgeschlossen sein. Über weitere Operationen wird nach Beobachtung der Geldmärkte im Januar entschieden!

Gruß

expensive

[ballard1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.554.313 von fondsrecovery am 24.11.07 23:16:34

Wenns doch wirklich nur so kommen würde,.......
Aktuell seh ich 70% fallende und leider nur 30% steigende Kurse und das als chronischer DauerBulle.
Ich hoffe ich irre mich

[Klopptimist]

Auch ich bin wieder verhalten optimistisch.
Habe in den letzten Tagen sukzessive kleinere Zukäufe in weltweit anlegende Fonds (z.B. M&G Global Basic und LaPlace Global) getätigt.
In China (Baring Kong Kong) bin ich leider nur mit 20% meiner Anlagesumme rechtzeitig raus. Danach war es mir bei den teilweise hohen Tagesverlusten einfach zu gefährlich direkt an einem Tiefpunkt noch weiter auzusteigen. Mittlerweile bin ich auch dort optimistisch (zumindest Hong Kong, nicht Festland), daß nach ein paar Rücksetztern auch wieder steigende Kurse zu sehen sind.

Die Rüchschläge der letzten Tage haben mir wieder einmal verdeutlicht, wie wichtig breite Streuung im Depot ist!
Dazu gehört halt auch, daß man "aus dem Gleichgewicht laufende" Positionen (wie bei mir vor 2 Wochen der stark gestiegene China-Anteil) zurückfährt.
Ansonsten haben meine Immo-, Hedge-, Wandelanleihen- und Rentenfonds den starken Rückgang auf Aktienseite stark abgefangen bzw. sogar teilweise aufgefangen.

Da es hier im Thread aber eher um die Allgemeine Lage an der Börse geht: Ich glaube auch, daß die Sau "Subrimekrise" noch ein paar Mal durch's Dorf getrieben wird bis Anfang 2008 alle Bilanzen und Abschreibungen der betroffenen Banken offen liegen. Das wird aber nur zu temporären Rücksetztern führen. Und die sind aus meiner Sicht Einstiegsmöglichkeiten für mittel- bis langfristig orientierte Anleger.

[netbil.one]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.574.421 von expensive am 26.11.07 20:29:01

Was hört man eigentlich aktuell vom Plunge Protection Team ?

Waren die alle in Abu Dhabi ?

[164187]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.581.184 von netbil.one am 27.11.07 13:51:23

Die guten Nachrichten mehren sich
Die Indizees habe aktuell alle ne 2 vor dem Komma (mindestens)
Da kann man ja schon wieder Angst kriegen.
Aber auch sonst werden die Kommentare wieder positiver

- Chinesische Aktien in Hongkong, deren Kurse im Laufe der Korrektur gefallen sind, dürften unter Berücksichtigung der schnelleren RMB-Aufwertung im nächsten Jahr mit einem KGV von 18 gehandelt werden. Das entspräche für 2008 einem dynamischen KGV (PEG-Ratio) von nur 0,69. Damit wären Chinas Aktien weitaus billiger als die der meisten entwickelten und aufstrebenden Märkte.
http://www.n-tv.de/884433.html

Wenns Hongkong gut geht, gehts uns auch gut.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.604.339 von 164187 am 28.11.07 20:11:06

Nur ein Zwischenhoch.

[omega5]

Man kann die derzeitige Phase nur als sehr nervös bezeichnen. Alle wetten schon wieder darauf, dass die FED wieder die Zinsen senkt. Und wenn nicht ? Die Nervosität kann man auch an Procera ersehen. Er traded zwar sonst auch sehr rasch, aber jetzt kommt er gar nicht mehr nach. Am gleichen Tag rein und wieder raus.

[Wickie1001]

Keine schöne Börsenzeit! Schaue nur alle 3-4 Tage aufs Depot. Aber besser, man ist dabei, als man schaut nur zu. Bin mal auf Asien heute nacht gespannt, ob die voll mitziehen. Tät dem Depot nach den letzten Wochen doch mal wieder richtig gut.

Habe meinen Aktionismus an der Einrichtung 3er Sparpläne (hatte ich noch nie!) ausgetobt. Natürlich wieder Emerging Markets und Rohstoffe mit Planungshorizont ca. 3-4 Jahre. Rohstoffe gönnen sich zur Zeit wohl auch eine kleine Performancepause. Hamse verdient!

So jetzt aber wieder beide Augen auf Werders 2. Elf gegen Real Madrid. Mindestens so spannend wie unsere Fonds... und gerade TOOOOR 3:1 ...

[164187]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.606.673 von Wickie1001 am 28.11.07 22:02:22

Hallo omega5
... du hast recht.
Wickie1001 ist nach langer Zeit wieder aufgetaucht, aber wo ist Procera ??

[Wickie1001]

... und die FED wird doch ihre Zinsen senken.

Kann mir aber nicht vorstellen, dass wir jetzt so einfach auf DAX 9000 durchmaschieren. Wir werden es einfach beobachten. Kurse machen bekanntlich Nachrichten.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.607.046 von 164187 am 28.11.07 22:23:06

Hier

[164187]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.608.077 von Procera am 29.11.07 02:39:01

Gott sei Dank .... du lebst noch

[IndexBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.532.776 von IndexBroker am 22.11.07 23:47:37

Zitat Indexbroker: "Ja. Die Ängste werden gezielt von den amerikanischen Banken (aber auch von europäischen, die von der Immobilienkrise betroffen sind) geschürt.
Mit der größte Kursrutsch wurde durch die schlechten Einstufungen von Goldman Sachs von z.B. Citigroup hervorgerufen.

D.h. die amerikanischen Banken verschärfen den Kursrutsch selbst gezielt."

http://www.handelsblatt.com/News/Unternehmen/Banken-Versiche…

"Goldman ist zudem durch eine offene Attacke des „New-York-Times“-Kolumnisten Ben Stein stark in die Kritik geraten. Stein wirft der Bank vor, die Investoren beim Verkauf von Collateralized Mortgage Obligations (CMOs) bewusst hinters Licht geführt zu haben. Außerdem habe der Goldman-Chefökonom Jan Hatzius bewusst die Lage auf dem Immobilienmarkt in düsteren Farben dargestellt, um das Hedging (short selling) seiner Bank zu sekundieren. Goldman bestreitet die Vorwürfe vehement."



Ach ja. Man muß auch hier kein Hellseher sein, um vorauszusagen, daß der Staatsanwalt bei seinen Untersuchungen gegen Goldman Sachs, etc. maximal so viel belastendes Material finden wird, so daß die Herrschaften straffrei ausgehen.

Happy trading...

Indexbroker

[Lunalaluna]

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.983.064 von Lunalaluna am 08.01.08 18:15:35

OK, sieht so aus, als wenn wir einer sehr volatilen (unruhigen) 1. Jahreshälfte entgegensehen, aber nach einem fast 5 jährigen Anstieg ist es doch nur gesund, wenn die Kurse etwas zurück kommen!??



aber bitte keine histerische Weltuntergangsstimmung pronostizieren,
dafür sind die Unternehmensdaten (noch) nicht schlecht genug..



stockpicking ist gefragt.....dann klappt das auch mit der Rendite im Depot..........

Grüße vom Ex- Mutmacher

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.983.407 von suxsess am 08.01.08 18:40:32

Hey suxsess

Die Grafiken und dein Schreibstil kamen mir so bekannt vor.
... das ist aber ech ne Freude ... du ex Mutmacher

[Lunalaluna]

hi suxsess,

schau dir mal deinen sich selbst aktualisierenden Chart vom Dow Jones an. Riechst Du immer noch "suxsess" beim Long-Gehen für dieses Jahr? Ich sehe im Moment kein Kaufsignal ...

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.996.608 von Lunalaluna am 09.01.08 18:18:55

"Riechst Du immer noch "suxsess" beim Long-Gehen für dieses Jahr? Ich sehe im Moment kein Kaufsignal ..."

Kaufsignal ?? zur Zeit nicht !!

Aber ich schließe nicht total negativ auf das GANZE J.2008 wie Du ! nach knapp 5 Handelstagen.....

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.004.915 von suxsess am 10.01.08 12:37:18

und fast 10 % tiefer

Erinnert mich stark ans Verbilligen beim Neuen Markt !

[Micha1211]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.005.062 von Procera am 10.01.08 12:47:24

Hey Procera altes Haus,

Dich gibts ja noch.. hatte mir schon so meine Gedanken gemacht, da
ich schon länger nichts mehr von Dir gelesen hatte.

Naja warten wir mal ab wo uns das alles noch hinführt
derzeit halte ich mich weitestgehend raus aus dem Markt und lauere auf ne gute Einstiegsgelegenheit

Hab nur ne kleine Posi in 2 MiddleEastFonds und einen Goldfonds den ich schon länger hab..da überleg ich mir allerdings demnächst die Gewinen mitzunehmen.

Gruß
Micha

[Lunalaluna]

diesmal wird/wurde an der Börse geklingelt

[WinniePu]

Wow, Indien z.Zt. 8 % im Minus!

[KILLminusNEUN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.090.506 von Lunalaluna am 18.01.08 06:48:51

sieht bös' aus - gibt's hier echte Bären oder denkt ihr alle wieder an's Reingehen ?

k-9

[WinniePu]

Nicht nervös werden ...

aber Du brauchst für diese und zukünftige Fälle eine klare Strategie, an die Du Dich dann auch halten solltest (nichts ausprobieren!)

ich sehe das z.B. so:

lunalaluna sieht schon lange schwarz, ist seit langem defensiv investiert, freut sich wahrscheinlich jetzt, zu den anderen wieder aufgeholt zu haben, und kann mit Recht stolz sein, früh genug gewarnt zu haben

procera, der alte trader, sieht von der Seitenlinie zu, weil er extrem flexibel ist und ganz schnell kauft/verkauft, immer nach dem Motto "ich bin nur dabei, wenn es steigt". Dass er dabei manchmal Rebounds verpasst, kann er momentan, glaube ich, leicht verschmerzen, außerdem ist er ja immer auch schnell wieder drin
(Studien belegen allerdings, dass langfristig die meisten trader draufzahlen, ich bezweifle das leicht)

baikani und andere haben sich aus langer Erfahrung darauf konditioniert, die Augen zu zu machen und dem langfristigen Aufwärtstrend zu vertrauen (buy and hold)

meine Wenigkeit hält gekaufte Aktienpositionen weitestgehend bei und sichert häufiger mit Puts ab(etwa 1:10) (ein wenig auch nur mit dem ShortDAX-ETF 1:1). Bei kürzeren Korrekturen kostet mich das etwas 1% der Gesamtperformance, bei längeren bin ich aber abgesichert, was mir sehr viel wert ist. Allerdings sind mindestens 9 von 10 deutliche Korrekturen kurzer Natur. Aber ich habe so meine Erfahrungen, wie man sich in Mexiko-, Asien-, Russland-, Technologiekrise die Finger verbrennen konnte ...


Viele Grüße

WP

[WinniePu]

oha, jetzt ist aber Panik am Markt, DAX -5,5% (!!?)

wer unbedingt verkaufen will: nicht alles heute! Morgen ist auch noch ein Tag, übermorgen auch noch, und überübermorgen ...

[KILLminusNEUN]

bin seit März07 aus EM raus, seit Juli07 aus dem Rest.
Wollte dieses Jahr in aller Ruhe die Märkte beobachten um irgendwann vor Abgeltungssteuer wieder reinzugehen.
Mit der Ruhe ist's grad' vorbei. Mir kribbelt's in den Fingern.
Wie geht das weiter ?

k-9

[Procera]

Ich spuehre Panik am Markt
Der Dax hat aber immer noch viel zu viel Speck auf den Rippen

[WinniePu]

vielleicht sind folgende Stellungnahmen von sog. "Experten" für momentan Unentschlossene oder Orientierung Suchende interessant:

Quelle: Börse Online von heute (Nr.6/08)

John J. Murphy, Altmeister der Technischen Analyse:

"Meine Indikatoren sagen mir, dass höchstwahrscheinlich eine Baisse begonnen hat. Ob die nun von mittlerer oder langer Dauer sein wird, ist derzeit noch nicht klar. Die Situation ist sehr kritisch."

und: "es ist zu spät, zu verkaufen, und zu früh zu kaufen."



Marc Faber (allseits bekannt als Baissier):

"Die Krise ist noch nicht vorbei, wir müssen uns auf Schlimmeres gefasst machen"



Peter E. Huber (Starcapital):

"Auch wenn das Schlimmste bereits hinter uns liegen dürfte, wird die Unsicherheit anhalten"



Hendrik Leber (Acatis, Value-Anleger und Buffet-Fan):

"Es gibt jetzt reichlich preiswerte Aktien. Da kann man viele Schnäppchen machen"


meine bescheidene Meinung: abwarten, noch nicht wieder einsteigen.

Für buy and hold Langfristanleger vielleicht noch der Hinweis: Forums-Experte baikani hat bereits billig zugekauft

Jeder muss sich leider eine eigene Meinung bilden

Börsengewinne sind Schmerzensgeld

Gruß

WP

[kerrie_kip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.224.248 von WinniePu am 31.01.08 11:32:49

ich glaube auch, dass man derzeit schon kleinere zukäufe wagen kann.
zwar trampele ich mit dem größten teil meines taschengeldes noch immer an der seitenlinie rum, aber ganz untätig möchte ich ja auch nicht sein...

[Nitron]

Die Fundamentaldaten sind immer noch ok. Der MSCI World hat bereits 20% eingebüßt. Vielleicht geht es noch etwas weiter runter, vielleicht nochmal 20-30%, kann schon sein. Aber diejenigen von uns, die mit langfristig ausgerichteten Sparplänen investieren, werden damit kein Problem haben. Kurse zum Nachkaufen nutzen und aussitzen, das mache ich. Panik bringt hier gar nichts.

VG Nitron

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.225.396 von Nitron am 31.01.08 13:00:24

"diejenigen von uns, die mit langfristig ausgerichteten Sparplänen investieren, werden damit kein Problem haben. Kurse zum Nachkaufen nutzen und aussitzen, das mache ich. Panik bringt hier gar nichts"

RICHTIG!

[potterharry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.225.396 von Nitron am 31.01.08 13:00:24

mal sehn, ob nicht nur geklingelt, sondern gegongt wird. Wenn ich solche news lese....
US-Anleiheversicherer MBIA mit Rekordminus - Gefahr für Finanzmärkte

NEW YORK (dpa-AFX) - Der wegen der Kreditkrise mit massiven Finanzproblemen kämpfende US-Anleiheversicherer MBIA rutscht immer tiefer in die roten Zahlen. Der für die Finanzmärkte wichtige Spezialversicherer verbuchte nach Milliardenabschreibungen im Schlussquartal 2007 einen Rekordverlust von 2,3 Milliarden Dollar (1,5 Mrd Euro). Das teilte MBIA am Donnerstag in New York mit.
oder: obwohl ich bei solchen Artikeln schon skeptisch bin...

APA ots news: Börsenindikator Neuro System warnt vor weiter fallenden...

APA ots news: Börsenindikator Neuro System warnt vor weiter fallenden Börsenkursen und Mega-Crash extremen Ausmasses

Wollerau (APA-ots) - Mit der Zinsentscheidung vom 30-01-2008 hat die FED das Ausmass der Wirtschaftskrise untermauert. In nur wenigen Tagen hat die weltweit wichtigste Zentralbank die Zinsen um 1,25% reduziert, womit der ernst der Lage verdeutlicht wird. Das von vielen Börsenexperten anerkannte Schweizer Unternehmen Neuro System warnte bereits offiziell mit seiner Presseerklärung vom 15-01-2008 vor einem anstehenden Börsencrash. Einen Tag vor dem Crash empfahl die Firma seinen Kunden auf fallende Kurse zu setzen, da eine Rezession unaufhaltsam sei. Den grossen Shotdown an den Börsen prognostizierte das Neuro System für den Folgetag. Die DAX-Vorhersagen trafen am 'schwarzen Montag' exakt so ein, wie die Firma voraussagte. Ihre Kunden realisierten innerhalb zwei Tagen über 300% Gewinn.

Eine Entwarnung ist laut Neuro System weit entfernt. Das Unternehmen mahnt erneut vor weiter fallenden Kursen, die in einem Mega-Börsen-Crash enden können. Aus Sicht der Schweizer Börsenexperten wird keine Zentralbank der Welt den vorhandenen Schaden mit Zinssenkungen kompensieren können. Höchstkurse werden auf lange Sicht ein Wunschdenken darstellen. Daraus resultieren Wertberichtigungen der Aktienpakete vieler börsennotierter Unternehmen. Ein weiterer grosser Downmove der Indizes und Entlassungen werden die Folge sein. Der stetig steigende Ölpreis erstickt die Wirtschaft. Die Rezession bekommt einen optimalen Nährboden, um wie ein Wirbelsturm um sich zu wüten. Deshalb rät Neuro System seit letztem Jahr ihren Kunden Gold ins Depot zu legen.

Neuro System fällt mit seinen genauen Börsenvorhersagen und Markteinschätzungen seit geraumer Zeit positiv auf. Viele Börsianer managen Ihr Depot gemäss den Handelsempfehlungen des Unternehmens und realisieren überdurchschnittliche Gewinne. Unter Berücksichtigung der Treffsicherheit, ist der Bezugspreis von nur 79 EUR für drei Monate ein Schnäppchen im Vergleich zu anderen Anbietern. Guter Rat muss nicht immer teuer sein!

[WinniePu]

Zweiter Gong ...

[Claptoni]

Der DOW wäre mit 3000Pkt. fair bewertet.....
Die Amis haben fertig,
wer weiß ob sie aus dieser Krise jemals herauskommen......
Cl.

[Lunalaluna]

aus dem Chart-Forum:

[potterharry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.275.743 von WinniePu am 05.02.08 19:07:33

sag ich doch, obwohl ich nix weiß erster Halt im Dax ist 5500, zweiter alt 4000, da is ne super Unterstützung

[Wickie1001]

Hier sind ja die wahren Börsen Grufties unterwegs Schwarmalen vom Feinsten

Kenn noch einen besseren DAX halt - bei null - dann schließen wir einfach die Börse zu.

Das dumme ist nur, dann brauchen wir ja ein neues Spielfeld

Vielleicht sollten wir doch nicht ganz so schwarz sehen!

Grüße an die Dark Chart Profis

Wickie

[kerrie_kip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.280.756 von Wickie1001 am 06.02.08 10:06:57

der letzte, der bei einem dax stand von 0 noch hier ist, macht das licht aus???

eigentlich macht mir das auf und ab an den börsen ja spaß.
endlich können fonds und sonstige geldanlagen mal zeigen was sie drauf haben. das erleichtert die selektion der investitionswürdigen fonds doch ungemein.

auch wenn ich zugeben muss, dass mir mein depot in strahlendem grün besser gefallen hat. diese ollen roten stellen, die zur zeit zu tage treten, sehen nicht wirklich schön aus...

abba lebbe gehd weida.

[kerrie_kip]

so, zwei wochen später und noch immer geht es auf und ab und auf und....

sind schon einige von euch seekrank??

ich gebe zu, der mega antörner ist die börse zur zeit nicht. zumal ich echt noch keine richtung feststellen kann.
wie siehts mit den alten hasen aus?? könnt ihr schon erkennen wohin es geht?

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.539 von kerrie_kip am 21.02.08 11:36:37

Ich sehe unter viel hin-und her dennoch die Richtung langsam up to the sky

Bin auf alle Faelle wieder dabei. Ganz klar ist der Aufwaertstrend zur Zeit in Lateinamerika/Brasilien. Wer es richtig heiss mag, kann ja mal ein Auge auf die Tuerkei werfen

[kerrie_kip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.808 von Procera am 21.02.08 11:57:04

bist du in lateinamerika auch mit fonds tätig??

wenn ja, mit welchen? mal ganz indiskret gefragt.

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.434.029 von kerrie_kip am 21.02.08 12:11:31

kerrie_kip, als mittelalter Hase - sozusagen "Hasi Wickie" - kann ich nur empfehlen, nicht zu oft am Tag auf die Börse zu schauen. Das macht einen nur ganz kirre, oder kerrie

Der optimistische Trend hält unter ätzenden Schwankungen und das Depot steigt laaaangsaaam wieder an. Ganz wichtig sind zur Zeit die richtigen Trends. Siehe Procera!!!

In Asien sollte man zur Zeit noch keine großen Neuanschaffungen vornehmen. Nach einem weiteren schönen Rutsch sollte es in den nächsten Wochen noch bessere Kurse geben.

Bis dahin auf die laufenden Themen setzen und kein Geld verbrennen. Es tut doch immer wieder weh, wie schnell ein Verlust entstehen kann und wie laaangsaaam man wieder rauskommt.

Also Kindersch, nicht die Geduld verlieren und kein Geld verbrennen.

Euer Hasi Wickie

[pesur]

der nicht manipulierte Markt Neuseeland zeigt die Richtung an, in der es momentan wirklich geht und eigentlich überall gehen sollte, wenn sich nicht die meisten Börsen an den Kunst-S&P halten würden, der aktuell wohl um jeden Preis stabilisiert werden soll.

[Wickie1001]

Der Markt zeigt in den letzten Tagen eher eine andere Richtung - gen Norden. Die Bärenmarkt Rallye läuft.

Aber was heißt das nun Der Markt sollte schon bald an starke Widerstände stoßen. Läuft dann der Markt zurück und testet nochmal die alten Tiefs? Die Stimmung kann schnell wieder drehen.

Aber nicht verrückt machen. Viele Fachleute reden ja immer noch von einem starken zweiten Halbjahr

Hole jetzt erst einmal einen Kaffee...

[kerrie_kip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.487.496 von Wickie1001 am 27.02.08 09:36:14

na, heute ziehts die europäischen börsen eher in südliche gefilde. und das trotz guter vorgaben aus den USA und Asien...

der einzige der erbarmungslos nach norden wandert ist der euro. gut, dass wir die 1,50 sehen, war ja zu erwarten, aber jetzt kann er sich gerne auch wieder weiter unten einpendeln. aber den gefallen wird er mir kaum tun, wenn die amis weiterhin so rumstümpern.

also ich habe meine sporadischen nachkäufe (ich weiß einfach nicht WO ich zuschlagen soll) erst mal eingestellt und lasse nur die fondssparpläne weiterlaufen.

wie siehts bei euch so aus??
hat schon jemand DEN ultimativen fonds gefunden??

gruß von der seitenlinie
kerrie_kip

[Lunalaluna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.275.743 von WinniePu am 05.02.08 19:07:33

Dritter Gong.

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.591.151 von Lunalaluna am 09.03.08 09:19:05

Wers jetzt noch nicht kapiert,
dem ist nicht mehr zu helfen......
Wir befinden uns bereits in einem langanhaltenden Salami-Crash......
Cl.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.808 von Procera am 21.02.08 11:57:04

"Ich sehe unter viel hin-und her dennoch die Richtung langsam up to the sky

Bin auf alle Faelle wieder dabei. Ganz klar ist der Aufwaertstrend zur Zeit in Lateinamerika/Brasilien. Wer es richtig heiss mag, kann ja mal ein Auge auf die Tuerkei werfen!"






31% Minus seit Sylvester, Freitag Minus 6% !...Einstieg jetzt ?

Wer jetzt nicht einsammelt, dem kann nicht mehr geholfen werden

Die Wahrnehmung der Finanzmärkte ist doch sehr unterschiedlich...

Gruß suxsess

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.595.710 von suxsess am 10.03.08 11:29:02

Ja wo liegt denn dein Problem ????
Mit Kurzfristanlagen konnte man doch sehr gut Geld verdienen. Laterinamerika z.b ist doch im Februar sehr gut gelaufen. Nur du musst das große Ganze sehen. Und irgendwelche Passagen , die lediglich einem Kurzzeitmoment zeigen, und dann das ganze in einen Langfristchart zu stecken und zu meinen irgendetwas beweisen zu müssen,damit machst du dich doch nur lächerlich. Kopier dann auch die Postings aus dem Invescothread oder dem Baringthread raus, wo ich klar dargestellt habe, nun komplett aus allen Aktienmärkten auszusteigen
Bist du so fett im roten Bereich oder was ist los ? Die große Lage ist weiterhin sehr rot und es wird tiefer gehen, aber zwischendurch wird es immer wieder ein paar kleine Tradingchancen geben, die gilt es zu erwischen. Oder man ist long und verliert Geld so wie ... ist daraüber natürlich frustriert und stichelt etwas hier und dort, oder man ist komplett draussen und sichert sein Geld
Jeder so, wie er will.

[Wickie1001]

Ich weiß noch als es hieß: Jetzt ist die Cisco Aktie sage und schreibe 50 Prozent gefallen. Wer jetzt nicht kauft, muss völlig verblendet sein.

Was passiert ist, wissen wir leider (fast) Alle...

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.603.467 von Procera am 10.03.08 23:49:57

Bist du so fett im roten Bereich oder was ist los ? Die große Lage ist weiterhin sehr rot und es wird tiefer gehen, aber zwischendurch wird es immer wieder ein paar kleine Tradingchancen geben, die gilt es zu erwischen.

Oder man ist long und verliert Geld so wie ... ist daraüber natürlich frustriert und stichelt etwas hier und dort, oder man ist komplett draussen und sichert sein Geld
Jeder so, wie er will.

Guten Morgen alter (Kurzfrist-) Trading- und WO-Kamerad!

Entschuldigung, aber das soll mir hier doch bitte nicht als STICHELN ausgelegt werden.
Will hier nur die unterschiedlichen Ansichten des Marktes herrrausstellen!
Wenn Du dich noch an den Januar erinnerst: Bin am 10./11./12.01. suksessive ausgestiegen bzw habe Alles glattgestellt (eine für mich hohe fünfstellige Summe) bin aber dann mit "Minisummen" Ende Jan, Ende Febr und jetzt Anfang März wieder eingestiegen, sodaß erste Positionen wieder aufgebaut wurden!
Naatürlich sind durch die derzeitige Entwicklung diese Positionen ins Minus gerutscht!! Versuche mich ja sogar, übrigens nach Jahren, wieder mal an Einzelaktien.(siehe Threat "Indien und/oder China), Hochprovitable Firmen werden jetzt mit runtergeprügelt, die mit der "suprimecrise" überhaupt nichts zu tun haben.
Frustation ? NEIN, dafür bin/beobachte ich zu lange den Finanzmarkt mit seinen immer wiederkehrenden Schwankungen. Aber etwas enttäuscht, das meine Spekulation der Erholung noch nicht ihren Weg gefunden hat!!

also, auch in meinem Depot überstrahlt das grelle Rot ein zartes (tatsächlich auch vorhandenes) Grün.........
Vielleicht sollte ich es kerrie gleichtun und nach der berüchtigten Glaskugel suchen...

Oh, langer Text geworden

Gruß suxsess

[Simonswald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.603.805 von Wickie1001 am 11.03.08 03:29:30

Ich weiß noch als es hieß: Jetzt ist die Cisco Aktie sage und schreibe 50 Prozent gefallen. Wer jetzt nicht kauft, muss völlig verblendet sein.
Was passiert ist, wissen wir leider (fast) Alle...


CSCO hatte damals aber auch trotz des -50%-Sturzes noch immer ein KGV um 50!
Heute haben ne CSCO oder ne MSFT KGVs um 12-18. Gar kein Vergleich.

Jetzt ist nicht 2000!

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.924 von Simonswald am 11.03.08 11:10:34

Jep sir, sehr RICHTIG!!
Der hier immer wieder hochkommende Vergleich mit der Technologieblase nervt mich auch langsam an.......

CISCO war zu seiner Zeit hochgepuscht und wie hier schon erwähnt mit einem KGV von 50.......

Leute, wir leben jetzt 8 ! Jahre später und die Einflußfaktoren einzelner Werte sind heute ganz andere..

Gruß von suxsess, der langfristig gesehen Optimist bleibt

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.027 von suxsess am 11.03.08 09:56:19

Vielleicht hab ich das auch nur in den falschen Hals bekommen, also Schwamm drueber. Zur Zeit ist es wirklich fuer keinen einfach sich zu positionieren. Ich denke noch mit Wehmut an die letzten Jahre zurueck, wo Asien eine Gelddruckmaschine war.

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.538 von Procera am 11.03.08 12:04:07

Ich bleibe ebenfalls Optimist und lächze nach Hinwisen auf eine Richtungsänderung. Aber halt optimistisch vorsichtig.

Beim DAX Stand von 8.000 Punkten hieß es dauernd, dass eher 9.500 Punkte für 2008 fair wären. Jetzt sind wir bald 2000 Punkte unter dem DAX Höchststand.

Wollte damit nur sagen, es kann viel passieren und man darf sich nie zu sicher sein. Ich hoffe es wahrlich nicht, aber wäre denn ein DAX Sturz auf 5500 Punkte sooo ausgeschlossen.

Vielleicht können wir ja schon bald wieder über positive Vorzeichen reden. Hoffe es stark und glaube weiter daran

Grüße vom Wickinger

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.862 von Wickie1001 am 11.03.08 12:31:57

Auch mir wuerde das sher zusagen, wir duerfen aber nichtt vergessen, dass sich das Umfeld extrem verschlechtert hat. Der Kreditmarkt ist in einer seiner groessten Krisen. Taeglich neue Horrormeldungen, Inflation, massive Steigerungen bei Oel und Rohstoffen und nun beginnen auch die Firmen ihre Prognosen zu senken. Damit steigen dann auch wieder die KGVs
Zudem ist das Vertrauen in die Maerkte voellig weg. Banken, Fonds usw. muessen schon wahllos Positionen liquidieren, um Cash zu generieren

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.862 von Wickie1001 am 11.03.08 12:31:57

"Beim DAX Stand von 8.000 Punkten hieß es dauernd, dass eher 9.500 Punkte für 2008 fair wären. Jetzt sind wir bald 2000 Punkte unter dem DAX Höchststand. "

"Hallo, man kann den Teufel auch herbei quatschen"

jetzt drückst Du mit deiner Aussage den DAX doch tatsächlich noch mal um 7% runter... (vom heutigen/jetzigen Stand: 6451 Punkte !!

8000 - 2000 = 6000 ?!!!

fällt Dir schon schwer Optimist zu bleiben ? .....in diesen unruhigen Zeiten, in diesen Zeiten ist es vielleicht gar nicht verkehrt nach lohnenden Einzelwerten zu suchen:

mal ein kleines Beispiel: gestern Abend hätte ich die Postbank für 58,90 € bekommen können, sie war heute schon bei 60,65€, also knapp 3% teurer, zur Zeit "bröckelt" sie wieder: 60,25 €
War mit ner kl. Summe seit 5.11.07 dabei (Threaeröffnung 1 Monat später: http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1136026-1.h…

bis 11.Januar , am 27.01. wieder eingestiegen, leider am 05.02. gnadenlos bei 52,-€ ausgestoppt worden! (Da ich nicht in HH war, konnte ich leider nicht reagieren...bei einer Übernahme sehe ich den Kurs bei 70,- €!

soviel zu einem Einzelwert im forum für Investmentfonds

Gruß...suxsess

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.421 von Procera am 11.03.08 13:23:05

Oh Mann ... soll ich euch ein paar Taschentücher schicken.
Das ist ja furchtbar.

Ihr seid doch Investoren (knallharte) ... gerade habe ich das Gefühl es geht nur gut bei euch wenn es sowieso aufwärts geht.

Es gibt immer noch Möglichkeiten um ein paar Euro abzusahnen.
Selbst mit RentenETFs konnte man dieses Jahr schon 3-5% rausholen.
Von Rohstoffen und Commodities will ich schon wieder gar nicht anfangen.
Es gibt auch (Misch)Fonds die für dieses Jahr eine "grüne" Bilanz aufzuweisen haben.

Strengt euch mal an ...

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.780 von LotharSch am 11.03.08 13:53:08

Ist halt einfacher, wenn es einfach nur bergauf geht und man 50-80 % im Jahr macht. Ist halt momentan stressig, aber that`s life

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.642 von suxsess am 11.03.08 13:41:40

Das ist dann aber schon daytrtading, kann auch schnell daneben gehen. Abgeshen davon, dass man realtime staendig vor der Kiste sitzen muss

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.607.939 von Procera am 11.03.08 14:05:19

Puh, da gebe ich Dir recht, verdammt nervig und entspricht eigentlich auch nicht meinem Naturell (anlagetechnisch)

wir erleben übrigens gerade ein leichtes Aufbäumen der Bullen, nachdem die Notenbanken dem Markt Liquidität verschafft haben.
konzertierte Aktion mit der Fed und anderen Zentralbanken...es wurden den Banken über 200 Milliarden USD als Kurzfristkredit zur Verfügung gestellt.

Also, wenn zu dieser Masse an Geld auch, oder besser gesagt endlich das verloren gegangene Vertrauen der Banken untereinander wieder da ist, könnte es wieder längerfristig mit den Indices nach Norden gehen.........nur meine bescheidene Meinung, eher Hoffnung..

Dow mit 1,8% im Plus

am Beispiel Postbank: Über 61,-€ ...


Gruß

suxsess

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.610.280 von suxsess am 11.03.08 16:38:57

Ob ich nun als Optimist oder Pessimist, als angestrengt oder nicht angestrengt gelte, ist mir eigentlich total wurscht.

Tatsache ist, ich strenge mich an und bin mit meinem bisherigen Abschneiden in 2008 sehr zufrieden.

Bin bei dem Gebröckele zur Zeit halt eher Pessimist, was den Kursverlauf angeht, da ein Stimmungswechsel meist mit einem gewissen Knall daherkommt. Vielleicht kommt er ja bald, es gibt ja auch ein paar Gründe dafür, wie bspw. die FED Sitzung.

Jetzt lasst uns hier nicht bekrickeln. Ich meine, in der jetzigen Zeit sollten sowohl positive, aufmunternde als auch negative Töne erlaubt sein.

Übrigens Lothar, ich empfinde Gewinne aus positiven Investments wirklich besser als Short Geschichten. Geschmackssache

Grüße

Wickie

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.610.457 von Wickie1001 am 11.03.08 16:51:01

Übrigens Lothar, ich empfinde Gewinne aus positiven Investments wirklich besser als Short Geschichten. Geschmackssache

Oh Mann ... wenn du Fonds kaufst gehst du daoch auch Long ... da hast du auch kein Problem.
... ausserdem ... ich bin nicht short ... 1,90 cm !!!!

Ist ja auch kein Vorwurf oder gemekere ... nur wenn schon Procera anfängt ein ohne zu schreiben, nur ein und ein ... und kein Wörtchen über seine wunderbaren Chashpositionen ... wo soll das hinführen ??

Da muss ich eingreifen (ist nur zu eurem Wohl :laugh

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.611.853 von LotharSch am 11.03.08 18:28:15

(ist nur zu eurem Wohl :laugh


...................

[Wickie1001]

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.612.646 von Wickie1001 am 11.03.08 19:32:11

Ha, ist doch schön wenn alle nach einem anstrengenden Arbeitstag noch was zu lachen haben,.....

Der DOW bzw die Nasdaq steht zur Stunde, besser fast auf die Minute, 3,6% bzw 4% höher als gestern!!

Da bin ich mal gespannt, wie Asien heute Nacht eröffnet ?!!

Ich glaube in einigen Wochen wird das ganze Gerümpel wie Vertrauenskrise und Abschreibungen in den Kursen verarbeitet sein und in Anlehnung an den Threattitel werden vielleicht einige das Klingelzeichen zum Einstieg überhört haben...........

gute Nacht...Ich habe fertig...suxsess

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.610.280 von suxsess am 11.03.08 16:38:57

Nachschlag zu gestern Mittag


11.03.2008 15:08 Relax! Zentralbanken spritzen Geld
Die Fed hat in einer gemeinsamen Aktion mit der EZB und anderen Zentralbanken erneut Maßnahmen ergriffen, um die Spannungen an den Geldmärkten zu mildern. Das katapultiert die Aktienmärkte nach oben.
Der Dax springt um bis zu 2,4 Prozent in die Höhe. Der Dow-Jones-Index der Standardwerte, der Nasdaq 100 und der S&P 500 legen ebenfalls kräftig um rund 2,1 Prozent zu. "Der Schritt kommt zu einer für den Markt kritischen Zeit", sagte Marktstratege Steve Goldman von Weeden & Co. "Das ist die nächste Verteidigungslinie. Die Fed musste kreativ sein." Auch Martin Blum von der Unicredit begrüßte die konzertierte Aktion. "Die Fed und andere Zentralbanken stellen kurzfristig das bereit, was alle brauchen - und das ist Bargeld."

Dagegen blieben Händler trotz der Kursgewinne äußerst skeptisch. "Damit werden die strukturellen Probleme nicht aus der Welt geschafft", sagte ein Händler. Nachhaltig sei die Kursbewegung angesichts geringer Umsätze nicht. "Das ist nur eine Erholungsrally." Andere stimmten zu: "Die Fed flutet den Markt mit Geld. Kurzfristig ist das positiv, langfristig ist das eine Katastrophe."

Mehr zum Top-Thema
Fed bremst Ölrally aus
Finanzwerte wieder obenauf
Vor allem Finanzwerte gehören diesseits wie jenseits des Atlantiks zu den Gewinnern. Commerzbank, Deutsche Bank und Allianz besteigen das Siegertreppchen im Dax. In den USA gewinnen die Papiere der beiden größten Hypothekenversicherer Fannie Mae und Freddie Mac 8,1 Prozent beziehungsweise 11,8 Prozent. Die Titel des Investmentbank Lehman Brothers ziehen um 8,6 Prozent an. Die Aktien des Rivalen Bear Stearns verteuern sich um 7,8 Prozent. Auch die Papiere der angeschlagenen Anleiheversicherer MBIA und Ambac legen jeweils mehr als fünf Prozent zu.

Entsprechend geben die Staatsanleihen weiter nach. Der Dollar zieht deutlich an, sodass der Euro bis auf 1,5332 von 1,5460 Dollar kurz vor der Mitteilung der Zentralbanken rutscht.

Relax, take it easy!
Eigentlich hatten die Märkte zuletzt eher auf eine außerordentliche Zinssenkung vor der regulären Fed-Sitzung am 18. März gesetzt. Diese Erwartungen waren jedoch von Fed-Seite immer wieder gedämpft worden. Stattdessen kündigte die US-Notenbank nun an, 200 Milliarden Dollar (rund 130 Milliarden Euro) in Form von 28-Tage-Geschäften in die Märkte zu pumpen.

Die entsprechenden Auktionen sollen in wöchentlichem Abstand vom 27. März an durchgeführt werden und sollen der Liquiditätszufuhr auf den Geldmärkten dienen, nachdem sich dort die Lage wieder zusehends angespannt darstellt.


Entwicklung der Leitzinsen in USA und Europa
Fed-Aktion kommt nicht ganz überraschend
Bereits am vergangenen Freitag hatte die US-Notenbank überraschend zwei befristete Geldmarkt-Auktionen über je 50 Milliarden Dollar angekündigt, je 20 Milliarden Dollar mehr als eigentlich geplant. Damals kündigte die Fed auch an, dass sie wegen der zunehmenden Sorgen vor neuen Liquiditätsengpässen in engem Kontakt mit anderen Zentralbanken stehe.

Die Notenbanken der USA, der Euro-Zone und anderer Industrienationen hatten erst vor wenigen Monaten in einer gemeinsamen Aktion Milliarden in die Märkte gepumpt, um eine Kreditklemme verhindern. Seit Ausbruch der US-Immobilienkrise im Sommer 2007 ist das Geld an den Kreditmärkten weltweit knapp geworden. Vor allem der Dollar-Geldmarkt droht immer wieder auszutrocknen, weil sich die Banken gegenseitig misstrauen und zudem aus Sorge vor milliardenschweren eigenen Verlusten ihr Geld zurückhalten.

US-Zinsen im Abwärtsrausch
Experten erwarten weiterhin, dass die Fed die Zinsen bei ihrer nächsten geldpolitischen Sitzung am 18. März von derzeit 3,0 auf bis zu 2,25 Prozent senken wird. Mitte September hatte der Satz noch bei 5,25 Prozent gelegen, war dann von der Notenbank aber angesichts der Kreditkrise in mehreren Schritten gesenkt worden.

Da sich die EZB zu solch drastischen Zinssenkungen nicht hinreißen ließ, wurde die Zinsspanne zwischen dem Euroraum und den USA so beständig vergrößert. Das hatte den Euro und damit auch Gold und Öl zuletzt auf immer neue Rekordstände getrieben.

suxsess

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.619.978 von suxsess am 12.03.08 14:49:48

Nachschlag Nr.2


11.03.2008 16:41 Fed bremst Ölrally aus
Des einen Freud ist des anderen Leid: Während Aktienbesitzer nach der konzertierten Aktion der Notenbanken erst einmal aufatmen, hat diese so manchen Investor an den Rohstoffmärkten auf dem falschen Fuß erwischt.
Im Nachmittagshandel kostete leichtes US-Öl "nur" 107,77 Dollar. Am Vormittag hatte sich die Rekordjagd an den Ölmärkten noch rasant beschleunigt und den Preis für Rohöl zeitweise auf einen neuen Rekordwert knapp unter der Marke von 110 US-Dollar getrieben. In der Spitze kostete ein Barrel (159 Liter) der US-Sorte West Texas Intermediate (WTI) zur Auslieferung im April 109,73 Dollar und damit so viel wie noch nie.

Damit ist der Preis für US-Rohöl binnen einer Woche um etwa acht Prozent nach oben gesprungen. Auch das Fass Rohöl der Nordseesorte Brent erreichte am Dienstag an der Rohstoffbörse in London bei 105,82 Dollar ein neues Rekordhoch.

Mehr zum Top-Thema
Relax! Zentralbanken spritzen Geld
Von Inflationsängsten getrieben

Erst die Fed konnte dieser Wahnsinnsrally mit ihrer 200 Milliarden schweren Liquiditätsspritze, die den Dollar im Vergleich zum Euro 0,5 Prozent hinzugewinnen ließ, Einhalt gebieten.

Der wieder erstarkte Dollar konnte zumindest kurzfristig die Sorgen der Anleger vor wachsenden Inflationsgefahren schmälern. Diese Angst hatte zuletzt Anleger, vor allem auch Hedgefonds, raus aus Aktien und rein in Rohstoffe, speziell in Öl und Gold, getrieben.

"Spekulationsorientierte Anleger sehen die Ölmärkte immer stärker als eine lukrative Anlagemöglichkeit", sagte auch der Rohstoffexperte Mark Pervan von der australischen ANZ Bank. Besonders große Fondsgesellschaften hätten sich immer stärker an den Rohstoffmärkten engagiert und die Preise von einem Rekordhoch zum nächsten getrieben.

Blase oder nur Zwischenrekorde?
Seit Wochen sprechen Rohstoffexperten immer wieder von einer Spekulationsblase an den Ölmärkten. "Die aktuelle Preisrallye hat nichts mehr mit Angebot und Nachfrage zu tun", sagte ein Analyst.

Mit Blick auf immer neue Rekordwerte wiederholen Rohstoff-Experten fast schon gebetsmühlenartig, dass die aktuellen Preise in keinem Verhältnis zur Nachfrage auf den Weltmärkten stehen. So ist etwa BayernLB-Chefvolkswirt Jürgen Pfister überzeugt, dass sich der Ölpreis im kommenden Jahr wohl wieder auf einem Niveau zwischen 50 und 70 Dollar je Fass bewegen werde.

Und laut der Internationalen Energiebehörde (IEA) wird die Nachfrage nach Öl bereits in diesem Jahr weniger stark sein als erwartet. Die Behörde begründete die Prognose mit den hohen Preisen und einer sich abschwächenden Konjunktur in den großen Industrienationen. Branchenkenner betonen allerdings auch, dass die Lage auf der Angebotsseite angespannt bleibe, was wiederum für weiter steigende Ölpreise spreche.

Goldpreis relativ unbeeindruckt
Auch der Goldpreis musste den gesunkenen Inflationsängsten zunächst seinen Tribut zollen: Der Preis für das Edelmetall ging am Nachmittag bis auf 964,50 Dollar je Feinunze zurück, nachdem er zuvor bis auf 985 Dollar geklettert war. Allerdings konnte sich der Goldpreis schon rasch wieder fangen und tendierte nur wenige Stunden nach der gemeinsamen Notenbanken-Aktion wieder in etwa auf Vortagesniveau bei 974 Dollar.

Stützend dürfte dabei auch eine Meldung der Deutschen Bundesbank gewirkt haben: Diese wird sich auf absehbare Zeit wohl nicht in nennenswertem Umfang von ihren riesigen Goldreserven trennen. "Wir werden im September vor Beginn des fünften Jahres des Goldabkommens entscheiden, ob wir unsere Optionen wahrnehmen", sagte Bundesbankpräsident Axel Weber am Dienstag in Frankfurt. Aktuell stehe der Umfang der Goldreserven nicht zur Disposition. Die Bundesbank verfügt über Goldreserven in Höhe von über 3.400 Tonnen und ist damit nach der Federal Reserve in den USA der zweitgrößte Eigentümer von Gold weltweit.


suxsess

[WinniePu]

50 Prozent Minus in einem halben Jahr

http://www.focus.de/finanzen/boerse/finanzkrise/tid-9612/chi…

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.893.670 von WinniePu am 15.04.08 23:13:41

Auch ohne Kommentar:

Konjunktur
Chinas Wirtschaft startet mit Schwung ins Jahr
Die Kreditkrise kann der chinesischen Wirtschaft bislang kaum etwas anhaben. Im ersten Vierteljahr schwächte sich das Wachstum nach amtlichen Angaben nur geringfügig auf 10,6 Prozent ab. Die meisten Experten hatten befürchtet, dass die Wirtschaftsflaute in den USA die Wirtschaft stärker bremst.



Weiterführende links
Olympischer Fackellauf findet im Stadion statt
Wasserbomben verfehlen Fackel in Buenos Aires
IOC entscheidet sich für Fackellauf durch Tibet
Junge Mönche machen Pekings Show zunichte
Merkel entscheidet selbst, wen sie empfängt
Merkel und Lammert wollen Treffen mit Dalai Lama Peking wirft FDP-Stiftung Anti-China-Proteste vor
Olympiasiegerin boykottiert Eröffnungsfeier
Josef Ackermann bekommt die schlechteste Note
Das sind fünf Aktien für die Ewigkeit BASF-Chef warnt vor dem Zorn der Chinesen
Die Kreditkrise kann der chinesischen Wirtschaft bislang kaum etwas anhaben. Im ersten Vierteljahr schwächte sich das Wachstum nach amtlichen Angaben nur geringfügig auf 10,6 Prozent ab. Ende 2007 belief sich die Rate noch auf 11,2 Prozent. Die meisten Experten hatten befürchtet, dass die Wirtschaftsflaute in den USA und die schweren Winterstürme mit wochenlangem Schneechaos Anfang des Jahres die Wirtschaft stärker abbremsen. China ist damit weiter auf bestem Wege, in diesem Jahr Deutschland als drittgrößte Wirtschaftsmacht der Welt abzulösen.

Das starke Wachstum nährt Hoffnungen, dass aufstrebende Märkte wie China in diesem Jahr das Abflauen der US-Wirtschaft zumindest teilweise abfedern. Seit 2003 wächst Chinas Wirtschaft jedes Jahr um mindestens zehn Prozent. Chinas Statistiker sind unsicher, ob die Wirtschaft das hohe Tempo noch lange halten kann. Sie machen sich Sorgen, dass die Hypothekenkrise in den USA die Nachfrage nach Produkten "Made in China“ doch noch deutlich dämpfen wird. Schlagworte
Finanzkrise China Hypothekenkrise Inflation Bankenkrise Angesichts des rasanten Wachstums bleibt die Inflation in China hoch: Im März kostete die Lebenshaltung 8,3 Prozent mehr als vor einem Jahr, besonders Lebensmittel verteuerten sich. Seit Jahren warnen Experten vor einem Überhitzen der Wirtschaft

Auch wegen des kräftigen Anstiegs der Löhne dürfte die Inflation auf absehbare Zeit relativ hoch bleiben, erklärten die Statistiker.

[WinniePu]

Kommentar gefällig? Gerne:

Hände weg vom Aktienmarkt, bis die 200-Tage-Linie von unten nach oben durchstoßen wird

China:




USA:




Deutschland:

[WinniePu]

noch ein Nachsatz dazu:

wer tatsächlich noch nicht 'raus ist, dem kann man jetzt nicht unbedingt mehr raten, noch auszusteigen. Keiner weiß, wie tief es noch fällt.
Aber wer draussen ist, sollte sich eine Strategie des sicheren Einstiegs überlegen, und da bietet sich traditionell die 200-Tage-Linie an. (den Tiefpunkt erwischt man sowieso nicht). Psychologisch geschickt: an jedem Tag fällt die 200-Tage-Linie, also der anvisierte Kurs des Wiedereinstiegs. Das beruhigt, man ist auch nicht bei weiteren Kursstürzen dabei, und die aktuellen Kursbewegungen blendet man automatisch aus und ärgert sich nicht bei jeder Bärenralley, nicht dabei zu sein.
Wer in Zukunft voll auf Vermeidung von Abgeltungssteuer setzt, für den ist es sowieso das letzte Mal, wo er entscheiden muss, wann er am besten einsteigt.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.905.306 von WinniePu am 17.04.08 09:39:34

Dax 6.843 2,4% Dow 12.871 2,0% Euro 1,5789 -0,7%
ESt50 3.809 2,2% Nas 2.410 2,9% Öl 113,10 0,0%
TDax 831 1,9% NasF 1.911 2,4% Gold 909 -3,2%


oben sieht man die Fakten!! trotz eines sehr hohen Ölpreises.........Vertrauens- und Finanzkrise....

Börse besteht noch aus mehr als Charttechnik, selbst mit dieser kann man auch den Wiedereinstieg verpassen!!

gut aber, dass Du hier noch einen Nach/Zusatz geliefert hast!

suxsess

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.922.641 von suxsess am 18.04.08 20:27:55

Nur Asien hängt unten rum und kommt mit dem Arsch nicht hoch. Die Amis hatten die Finanzkrise und die Asiatendeppen bezahlen sie, so scheint es

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.923.118 von Procera am 18.04.08 21:28:07

Fürchte auch, wenn wir am 31. Dezember zurückblicken, haben die Amis die geringste Volatilität und vielleicht auch einer der besten Performances 2008 geschafft. Unglaublich

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.923.514 von Wickie1001 am 18.04.08 22:12:07

Und die amerkanischen Bankentitel sind am besten gelaufen

[Wickie1001]

[47Elfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.904.653 von WinniePu am 17.04.08 08:23:08

Ich schrieb in #155 am 17.4.:

"Hände weg vom Aktienmarkt, bis die 200-Tage-Linie von unten nach oben durchstoßen wird"

wer trotzdem wieder eingestiegen ist und die Zwischenerholung für sich nutzen konnte, dem sei mal wieder ein Blick auf die Charts empfohlen. Ich finde, es sieht nicht gut aus. Ich bleibe dabei, dass ich befürchte, dass wir in einem langen Bärenmarkt sind. Ich bin bekanntermaßen schon lange draußen und sehe noch keinen Einstieg (erst bei nachhaltigem Überschreiten der 200-Tage-Linie). Und der Abprall an dieser Linie ist nun wirklich mehr als signfikant ...




dazu noch fundamentale Aspekte:

Tempelton glaubte, der Dollar würde gegenüber anderen Währungen um 40% fallen und dass das die großen Kreditgeber der Welt - allen voran Japan und China - dazu bringen würde, ihre amerikansichen Anleihen fallen zu lassen. Das wiederum würde dazu führen, dass die Zinssätze steigen, die dann eine lange Phase der Stagflation einleiten würden. Und er hatte Recht.

Lassen Sie sich nicht von seinem Alter in die Irre führen - Tempelton hatte 1999 noch seinen scharfen Verstand, als die Experten der Finanzindustrie in Florida ihre Kunden noch drängten, mehr Technologieaktien zu kaufen. Tempelton warnte, dass die Blase schon sehr bald platzen würde. Er hatte Recht, sie lagen falsch. Natürlich war er damals erst 87 Jahre alt. Aber er liegt auch diesmal vermutlich wieder richtig. Andere große Investoren steigen auch aus dem Dollar aus. Warren Buffett investiert zum ersten Mal in seinem Leben in ausländische Währungen.
George Soros, der ein Vermögen machte, als er während der ERM-Krise 1992 das Pfund verkaufte, warnt, dass das amerikanische System jederzeit in die Luft gehen könnte. Richard Russell, der einflussreiche Herausgeber eines Briefes zur Dow-Theorie sprach vor der New Orleans Investment Conference und warnte: "Wenn es jemals eine Krise gegeben hat, die die Weltwirtschaft erschüttern würde, dann ist es diese."

Jim Rogers bringt seiner Tochter Chinesisch bei. Wenn die alten Füchse übereinstimmend mit den Köpfen nicken - besonders dann, wenn es sich dabei um die erfolgreichsten Investoren der Welt handelt - dann ist es möglich, dass ihr Rat wert ist, gehört zu werden.

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.223.083 von 47Elfen am 03.06.08 04:22:00

Gebe Dir mit Deiner Analyse vollkommen recht. Aber die Zwischenerholungen können auch Teil des Erfolgs darstellen. Wer bspw. nahe am Tiefpunkt per Stop Loss raus ist und seitdem auf die sicheren Signale oberhalb der 200 Tage Linie wartet, der hat für 2008 keine gute Bilanz.

Dann lieber zum Tiefpunkt "Bear Stearns" wieder rein und ein paar Quartale abwarten. Momentan ist eine Neueinstieg gemäß Deiner Ausführungen natürlich kaum zu empfehlen.

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.224.102 von Wickie1001 am 03.06.08 10:16:15

Um den schönen Chart vom Elfen über den S&P 500 heranzuziehen. Die große Frage aktuell ist, ob sich im Juni eine inverse Schulter-Kopf-Schulter Formation ergibt.

Sieht momentan sehr danach aus, was mittelfristig sicherlich nicht nachteilig wäre. Die fundamentalen Wirtschaftsdaten - nehmen wir mal die Banken raus - sind ja soweit ebenfalls größtenteils in grünen Bereich.

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.235.799 von Wickie1001 am 04.06.08 14:14:03

Wickie mein Freund - inverse Schulter-Kopf-Schulter Formation -
Ich staune ...

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.241.698 von LotharSch am 05.06.08 08:18:59

Lothar, keine Angst, ich werde kein Professor Wickie

Hab ich halt mal so aufgeschnappt und dachte, dies käme hier mal ganz gut oder so...

Bin jedenfalls mal auf den Juni gespannt. Könnte sein, dass der Dow nochmal schwächelt, aber der Dax keine rechte Lust verspürt, da mitzumachen.

6.500 - 6.700 Punkte wäre ein schöner Einstieg, aber ob wir da überhaupt noch mal hinkommen. Warten wirs ab...

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.243.483 von Wickie1001 am 05.06.08 11:34:30

Hallo Wickie

... dacht ichs mir doch, aber du bist ein alter Hase, da weiss man nie ...

Zuwas brauchst du schon wieder einen Einstieg ??

Mit "Dow schwächelt" wirst du eher Pech haben.

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.248.311 von LotharSch am 05.06.08 19:27:44

Hi Lothar,

mit Einstieg meine ich nur, dass hier neue Käufe sicherlich einen ausgezeichneten Boden hätten.

Halte sehr kurzfristig alles für denkbar: Kurzes Abtauchen, dann Aufstieg oder zähes Sommertheater oder vielleicht sogar direkt weiter rauf. Das letztere wohl eher nicht. Die unerwartestste Sache wird sich die Börse wieder rauspicken.

Für Langfristanleger sollte dieses Juni-Rum-Prognostizierere aber keine Rolle spielen.

Grüße

Wickie

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.248.633 von Wickie1001 am 05.06.08 20:05:41

Mal kleine Frage zurück: Wie geht es denn aus Deiner / Eurer Sicht jetzt im Sommer an den Börsen weiter?

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.249.083 von Wickie1001 am 05.06.08 21:03:30

Diesmal wird an der Börse geklingelt STRONG BUY..., also rein, morgen sehen wir die 7000 Punkte wieder......soviel zu deinen Deutschlandinvestitionen........

achja, wir werden bald die 200 Tage-Linie kreutzen von ExWinni..

ach, vielen Dank für den Lacher von vorhin:

" inverse Schulter-Kopf-Schulter Formation -"

"Hab ich halt mal so aufgeschnappt und dachte, dies käme hier mal ganz gut oder so"......hoffentlich habe ich meine sensible Nachbarschaft mit meinem Lachen nicht....

Charttechnik ist für mich so ein bischen wie Zukunftsdeutung per Sternzeichen und Assendentendiskussion, ACHTUNG
gleich kommt der arrogante Ösimensch, auf dessen Gnaden wir alle vor IHM auf die Knie fallen müssen, weil er so viele Perlen hier für uns verteilt und wir sind natürlich die nichtsahnenden Goofis

und Gratulation für dein Japanangagement, vielleicht klappt es ja doch mal längerfristig, denn es sieht:


seit Jahren schlecht aus, Du wirst Dich ja informiert und abgesichert haben...........
http://www.dws.de/DE/facts/FactSheetPerformance.aspx?FundId=…


ich hätte eher Einzelwert genommen:Die zwei Manager Aston und Mizusawa setzen auf Werte wie den Finanzdienstleister Mitsubishi UFJ Financial, den Transportausrüster Toyota Motor und den Spielkonsolenhersteller Nintendo. Denn Exportfirmen wie Nintendo profitieren von Japans Lage inmitten aufstrebender Länder wie China. Im ersten Quartal legten die Ausfuhren um 4,5 Prozent zu. Und auch der private Konsum entwickelt sich positiv.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.249.788 von suxsess am 05.06.08 22:22:02

kleiner Nachschlag zur Nacht: ABER, verdammt Öl schon
wieder über 127,-USD, und ich
fahre schon seid 3 Tagen auf
Reserve... morgen muss
mich meine Tankstelle sehen...

5. Juni 2008 16:24
Comeback der Kauflaune
Wall Street im Plus

Hoffnungen auf eine baldige Besserung der US-Konjunktur haben den US-Aktienmärkten am Donnerstag die kräftigsten Kursgewinne seit mehr als einem Monat beschert. US-Bürger gaben im Mai unerwartet viel Geld bei den größten Einzelhändlern des Landes aus, zudem wurden zuletzt überraschend wenige Amerikaner arbeitslos. Zur Kauflaune trugen auch Fusionsfantasien bei, die eine Milliarden-Übernahme unter Telekom-Firmen anfeuerte.

Der Dow-Jones-Index der Standardwerte notierte zum Handelsschluss mit einem Plus von 1,7 Prozent bei 12.604 Punkten. Der breiter gefasste S&P-500-Index gewann 1,9 Prozent auf 1404 Punkte. Der Index der Technologiebörse Nasdaq legte 1,9 Prozent auf 2549 Punkte zu.

Der weltgrößte Einzelhändler Wal-Mart nahm auf vergleichbarer Basis im Mai knapp vier Prozent mehr ein als vor einem Jahr und erwartet auch im Juni höhere Umsätze. Die Kette Costco Wholesale vermeldete ebenfalls unerwartet hohe Verkaufszahlen. Die Aktien beider Unternehmen legten jeweils um rund vier Prozent zu.

Der US-Telekomkonzern Verizon Wireless gab bekannt, für 28 Mrd. Dollar den kleineren Rivalen Alltel zu schlucken und damit zum größten Mobilfunkanbieter der USA zu avancieren. Verizon Wireless gehört zu 55 Prozent Verizon Communications, dessen Aktien um rund fünf Prozent zulegten, und zu 45 Prozent der britischen Vodafone, deren Aktien in New York knapp fünf Prozent gewannen. Alltel ist nicht an der Börse notiert.

Zu den größten Gewinnern gehörten auch die Aktien vieler Fluggesellschaften nach den teils heftigen Kursverlusten der vergangenen Zeit.

Zwar schoss der Ölpreis am Donnerstag in die Höhe, aber die Investmentbank Lehman Brothers hatte zuvor ihre Bewertung für die Luftfahrtbranche angehoben mit der Begründung, dass die Unternehmen unerwartet schnell auf den hohen Ölpreis reagieren und angemessene Schritte zur Bewältigung des Problems unternehmen würden. Die Aktien der United-Airlines-Mutter UAL legten um gut zehn Prozent zu, Northwest Airlines gewannen sogar 15 Prozent.

http://www.n-tv.de/Comeback_der_Kauflaune_Wall_Street_im_Plu…

Gute Nacht

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.250.191 von suxsess am 05.06.08 23:10:36

Grüße vom Wickinger

PS: War auch gerade tanken

[DerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.257.651 von Wickie1001 am 06.06.08 20:02:57

...ich auch,Autogas für 0,63 €/l

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.250.191 von suxsess am 05.06.08 23:10:36

Liebe Tankgemeinde,

der Dow schwächelt: hasse Peche gehabt - der Dax verkriecht sich ins Erdlöchle: alles Quatsch, heute strong bay mit über 70.000 Punkte(n)

Mensch Kindersch, habt Ihr die Börse denn mit Eurem Optimismus derart erschröckt.

Habe mich jedenfalls im Vorfeld auf die andere Seite geschlagen und rechtzeitig ein paar Rohstoffe gebunkert (leider kein Öl).

Bin aber jetzt wieder ganz lieb, denn bald sollte für unsere Axtien auch die wieder scheinen.

Jungs, nehmts net so tragisch. Ihr habt ja sonst meist recht und sohn kleiner Wickie muss sich ja auch mal freun dürfen

Euer Wickie

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.258.702 von Wickie1001 am 06.06.08 22:39:22

suxsess 05.06.08 23:10:36 Beitrag Nr.: 34.250.191
Dieses Posting: versenden | melden

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.249.788 von suxsess am 05.06.08 22:22:02
--------------------------------------------------------------------------------
kleiner Nachschlag zur Nacht: ABER, verdammt Öl schon
wieder über 127,-USD, und ich
fahre schon seid 3 Tagen auf
Reserve... morgen muss
mich meine Tankstelle sehen...

24 STD späääteerr = 137,- USD... und war immer noch nicht tanken

ich auch,Autogas für 0,63 €/l - schau an, unser Hans ist schlau...............und ich habe kein Geld zum Umrüsten, is alles inne Böörrrse ringeloofen... Investitionsgrad: 87%, aba och in Rosneft (A0J3N5) und in Uralkali(A0LBTV)...

Scherz beiseite, wir können die Sache auch umdrehen:

allet schoin billich hier.........

nie wieder eine kurzfristige Prognose.........

good night...sucsess.. OH !...suxsess

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.258.955 von suxsess am 06.06.08 23:33:32

kleine Anregung: WO die Börse klingelt !!

Achtung, nehmen Sie sich mal 30 Min Zeit... langer Text

Kasachstan - kaum bekannter Profiteur der Rohstoffhausse
Leser des Artikels: 871

Der Ölpreis ist in 2008 von einem Rekordhoch zum nächsten geklettert. Investoren schauen bei steigenden Ölpreisen immer zuerst auf die bekannten Öl-Staaten wie Russland und die Vereinigten Emirate. Einer der großen Nutznießer des Öl-Booms findet wenig Beachtung. In dem kleinen Land liegen Chancen und Risiken eng beieinander. Marktbericht der Börse Frankfurt, von Daniel Wilhelmi



Konsumenten von Amerika bis Vietnam schimpfen derzeit kollektiv über die rasant gestiegenen Ölpreise zwischen 120 bis 130 US-Dollar pro Barrel. Sei es an der Zapfsäule beim Tanken oder indirekt über die Inflation – der steigende Ölpreis ist weltweit zu spüren.

Aber des einen Leid ist bekanntlich des anderen Freud. Die Volkswirtschaften der ölreichen Länder wie Russland oder den arabischen Staaten profitieren gewaltig von der Hausse des schwarzen Goldes. Dazu gehört auch das unbekanntere Schwellenland Kasachstan.


Ein wenig erschlossenes Rohstoffparadies
Kasachstan ist geographisch sieben Mal so groß wie Deutschland, wobei 86 Prozent des Landes mit Steppen, Halbwüsten und Wüsten bedeckt sind. Das Land hat 15,3 Millionen Einwohner und damit einen relativ kleinen Binnenmarkt im Vergleich zu den Nachbarn China mit 1,1 Milliarden oder Russland mit 142 Millionen Einwohnern. Aber der wahre Reichtum des Landes befindet sich nicht über der Erde, sondern darunter.

Kasachstan gehört zu den rohstoffreichsten Ländern der Erde. Außerdem sind die Bodenschätze im Gegensatz zu den meisten anderen rohstoffreichen Ländern wenig erschlossen. Denn wie in fast allen Ostblock-Staaten steckte die kasachische Wirtschaft nach der Unabhängigkeit im Dezember 1991 in einer schweren Krise.

In den Jahren nach der Unabhängigkeit rutschte Kasachstans Volkswirtschaft bis 1995 in eine tiefe Rezession und schrumpfte durchschnittlich um jährlich 10 Prozent. Zwischen 1996 bis 1999 stabilisierte sich die Konjunktur wieder und wies immerhin ein durchschnittliches Wachstum von kanpp einem Prozent auf.
Die schwierige wirtschaftliche Phase der 90ger Jahre sorgte dafür, dass die Rohstoffproduktion auf ein Minimum reduziert wurde. So sank die Uranproduktion zwischen 1991 bis 1997 um 75 Prozent. Gleichzeitig fiel die Exploration neuer Rohstoffgebiete in Kasachstan fast auf den Nullpunkt.

Dieser Stillstand bildete aber ab 2000 die Basis für den rasanten Aufstieg Kasachstans der vergangenen Jahre. Parallel zum Rohstoffboom wuchs die kasachische Volkswirtschaft laut Internationalem Währungsfonds (IWF) von 2000 bis 2006 um durchschnittlich 10,3 Prozent. In 2007 waren es immerhin noch 8,5 Prozent.

Solche Wachstumsraten kann in Ost- und Südosteuropa kein anderes Land vorweisen. Selbst das ölreiche Russland kam von 2000 bis 2006 „nur“ auf ein Wachstum des Bruttoinlandsprodukts (BIP) von 6,8 Prozent und blieb auch in 2007 mit 8,1 Prozent hinter seinem viel kleineren Nachbarn zurück.

Für die kommenden drei Jahre rechnet der IWF für Kasachstan weiterhin mit einem hohen Wirtschaftswachstum. Die Dynamik werde sich zwar verlangsamen, aber mit einem durchschnittlichen jährlichen Wachstum von 6,5 Prozent weiterhin sehr expansiv bleiben.

Etwas gedämpfter sind die Erwartungen von Gairat Salimow, Analyst für Kasachstan bei Renaissance Capital, Russlands größter Investmentbank: „Wir erleben in 2008 eine Phase der Abkühlung und rechnen deshalb für das Gesamtjahr mit einem Wachstum von 5 Prozent. Im langfristigen Zeitfenster werden wir in Kasachstan aber weiterhin ein signifikant hohes Wachstum sehen.“


Rasante Entwicklung
Das Rückrat des kasachischen Wirtschaftsaufschwungs bildet der Rohstoffsektor. Als eines der rohstoffreichsten Länder der Erde gehört Kasachstan zu den großen Gewinnern des Booms. Denn Kasachstan verfügt nicht nur über einen Rohstofftyp wie Energie oder Metalle − in dem Land kommt einfach alles vor.

Tatsächlich finden sich 99 der 105 Elemente des Periodensystems in der Erde Kasachstans. Die Vorkommen sind außerdem gewaltig. Laut der lettischen Parex Bank, einem Spezialisten für Osteuropa, verfügt Kasachstan weltweit über die drittgrößten Zink-Reserven, ist Nummer Zwei bei Chrome, Nummer Vier bei Blei und Nummer Sechs bei Eisenerz. Bei Molybdän ist es das fünftgrößte Vorkommen weltweit und bei Gold das neuntgrößte. Aber der wirkliche Schatz sind die gewaltigen Energievorkommen in Kasachstan.
Bei Uran besitzt Kasachstan 17 Prozent der weltweiten Ressourcen und ist damit hinter Australien mit 24 Prozent weltweit die Nummer Zwei. Damit profitiert Kasachstan überdurchschnittlich von dem Comeback der Nuklearenergie.


Ölproduktion soll bis 2015 um 85 Prozent erhöht werden
In der nahen Zukunft profitiert man jedoch vor allem von der Hausse an den Öl- und Gas-Märkten. Denn Kasachstan besitzt 3,3 Prozent der Öl- und 1,7 Prozent der Gasreserven weltweit. Einem Bericht der Deutschen Bank zufolge gibt es in Kasachstan zudem die doppelte Menge an Öl und Gas, was aber derzeit noch nicht profitabel gefördert werden könne. Bei möglichen Ölpreisen von 200 bis 250 US-Dollar pro Barrel würden diese Gebiete aber interessant.

Seit 2000 wurde die Ölproduktion verdoppelt und soll bis 2015 um weitere 85 Prozent gesteigert werden. Für Gairat Salimow wird diese Förderausweitung die Basis für das zukünftige Wachstum sein: „Es ist mit einem deutlichen Anstieg der Umsätze aus dem Rohstoff-Sektor in den nächsten drei bis vier Jahren zu rechnen. Von den verschiedenen Öl- und Gasprojekten erwartet man signifikante Förderungssteigerungen, die das hohe Wirtschaftswachstum tragen können.“

Mit dem Boom gehen auch Fehlentwicklungen einher. Das Pro-Kopf-BIP ist dem IWF zu Folge seit 2000 um 459 Prozent angestiegen. Dieser schnelle Reichtum habe jedoch zu kreditfinanzierten Spekulationsblasen vor allem im Immobilien- und Bausektor beigetragen.


Kreditkrise bei kasachischen Banken
Die kasachischen Banken hätten sich in den vergangenen Jahren im Ausland stark verschuldet, um die explodierende inländische Kreditnachfrage bedienen zu können. Nun sei das Bankensystem von internationalen Refinanzierungen abhängig, was die kasachischen Banken der Kreditmarktkrise ausliefere.
Die Parex Bank schätzt, dass im kasachischen Bankensektor ca. 11 Milliarden US-Dollar exklusive Zinsen in 2008 zur Zahlung fällig werden. Durch die Illiquidität der internationalen Kreditmärkte als Reaktion auf die US-Finanzkrise, werde es für die kasachischen Banken jedoch schwer werden, die Summe zu refinanzieren.
Zudem bestehe das Risiko, dass sich die Liquiditätsprobleme auf andere Sektoren, insbesondere den Immobiliensektor und den Bausektor, ausweiten. Die kasachische Regierung soll jedoch bereits Schritte ergriffen und in einem Entwicklungsfonds 4 Milliarden US-Dollar für die Unterstützung des Bankensektors bereit gestellt haben.

In den letzten Monaten hat sich die Lage ebenso wie an den internationalen Finanzmärkten stabilisiert. Zudem könnte es in Kasachstan zu einer Übernahmewelle im Bankensektor kommen, was die Situation entschärfe. Ausländische Banken könnten die aktuelle Situation ausnutzen, um in Kasachstan Fuß zu fassen. So hat UniCredit die ATF Bank und die südkoreanische Kookmin Bank das Finanzhaus Bank Center Credit übernommen.


Problematische Inflation, politische Stabilität
Ein weiterer Risikofaktor ist die rasant ansteigende Inflation. Für 2008 rechnet der IWF mit einer Rate von gut 17 Prozent, die sich in 2009 jedoch auf 8,3 Prozent und in 2010 auf 6,5 Prozent abschwächen sollte. Für Analyst Gairat Salimow ist die Inflation jedoch ein globales und kein spezifisches kasachisches Problem. Ähnlich wie der IWF geht Salimow davon aus, dass sich die Inflation in 2009 abschwäche.

Kasachstan nimmt als Schnittstelle zwischen Europa und Asien auch im globalen Warenhandel eine immer bedeutendere Rolle ein. Für die Region weist es ungewöhnliche Stabilität auf. Jedoch reagiert der 1991 gewählte Präsident Nursultan Nazarbayev das Land mit einer Politik der machtkonzentrierten Stärke. Nazarbayev ist klar marktwirtschaftlich orientiert und hat den Wirtschaftsaufschwung durch eine progressive Reformpolitik gefördert.

Die instabilen politischen Verhältnisse in anderen rohstoffreichen Regionen könnten Kasachstan in den kommenden Jahren weiter ins weltweite Rampenlicht rücken, insbesondere wenn sich die Rohstoff-Hausse fortsetzt.

Begrenzte Anlagemöglichkeiten
Kasachstan ist im Hinblick auf die Kapitalmarktentwicklung ein Schwellenland der dritten Generation, d.h. es liegt hinter den so genannten BRIC-Staaten Brasilien, Russland, Indien, China ebenso wie hinter den „Next-11“-Ländern. ...das sehe ich aber anders
Der Markt ist eng, die Investitionsmöglichkeiten für deutsche Anleger sind noch sehr begrenzt.
An der Kazakhstan Stock Exchange, kurz KASE, der kasachischen Börse in der Hauptstadt Almati, sind rund 100 Unternehmen gelistet, die es zusammen auf eine Marktkapitalisierung von knapp 60 Milliarden US-Dollar bringen.


ETF mit kasachischen Aktien
Der Markt ist so jung, dass es noch keinen reinrassigen Kasachstan-Fonds gibt. Einige Russland- und Osteuropa-Fonds haben aber kasachische Aktien in ihren Portofolios inzwischen höher gewichtet. ...die Osteuropastory läuft weeeiiteerr.
kenne da was, wenn man zum "richtigen" Zeitpunkt eingestiegen wäre, in der Spitze schon wieder 20%!




http://fonds.wallstreet-online.de/3078/chart.html?&inst_id=3…Als junger Emerging Market mit höherem Risiko eignen sich diese Titel ohnehin nur als Depotbeimischung.


Der ETF db x-trackers S&P Select Frontier (WKN DBX1A9) bietet eine Möglichkeit in Kasachstan zu investieren. Der ETF bildet den S&P Select Frontier Index ab.

Der Index, der halbjährlich überprüft wird, beinhaltet verschiedene kleine Emerging Markets wie Pakistan, die Vereinigten Arabischen Emirate oder auch Kasachstan. Im März dieses Jahres war Kasachstan zu 14 Prozent im Index gewichtet.




http://etf.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=18422646&P…

gibt es erst seit 18. Januar diesen Jahres............

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.259.046 von suxsess am 07.06.08 00:05:40

Hi suxcess,

macht Dir nix draus, ich fahre auch ein altes treues Benzinerchen . ...und bei Deinen Top Investments wirst Du Dir sicherlich bald ein Töff Töff mit Raketenantrieb leisten können. Nur weiter so...

Der Markt sollte sich in 1-2 Wochen wieder fangen und dann gehts weiter Bisininess äs usual (hicks, immer dieser Alkohol am morgen )

Schönes Wochenende und rausch schnell an die Tanke!!! Et lohnt sich.

W

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.259.472 von Wickie1001 am 07.06.08 08:47:29

moin wickinger, dir kann ich es ja erzählen und überhaupt wir sind hier ja unter uns

ich habe GENAU AM 20. März ! (vor) knapp 3 Monaten 20000,- € in Rosneft (russ.Öl/Gasaktie) investiert, damit habe ich mir für 3 Jahre Geld für Benzin "erwirtschaftet"

aus den 20.000,- holte ich weitblickend , 42% !!wie nun mal bin
8400,-€ ! naja, genau diese Summe wurde von mir jetzt bei mir im dunklen Keller, im Tresor eingelagert .....


und immer, wenn ich jetzt zum Tanken fahre, mussich zu erst in meinen tiefen dunklen Keller stapfen !

Leider...... gehört diese Geschichte zu meiner Legendenbildung, weil Zeitpunkt, Summe / Anfangsinvestition nicht real sind,

aber so ähnlich müssen wir es ALLE machen...........

Tschüs und sommerliches WOEN

suxsess

PS: 8400,- € für 3 Jahre Benzin ?? meine Kopfhaut juckt

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.259.712 von suxsess am 07.06.08 10:13:50

Einfach perfekt :-)

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.259.712 von suxsess am 07.06.08 10:13:50

Zuschlag/Nachschlag/Ergänzung/Erweiterung/Verbesserung

*176 ! : gemeint war mit Nichten der Dax, Thema wäre wohl auch verfehlt! - sondern:

WKN 940541 - Classic - Version oder WKN 940541 /Tradingversion
ohne AusgabeA.

[47Elfen]

LU0292106241 Short Dax ETF
(zur Spekulation, wenn Aktien schon verkauft sind)

bzw.

AA0JX1 Dax Short Hebel 2,5
(zur Absicherung von Aktienbeständen im Depot)

[Frankey]

“Die Finanzkrise kehrt zurück!”
Juni 2008
So titelte das Handelsblatt am 4. Juni. „Kehrt zurück“? Ja wo war
sie denn, die Krise? Und wo kommt sie denn so plötzlich wieder
her? Die Überraschung ist natürlich groß, da man von prominenter
Stelle (meist Bankvorstände, die die Geschäftsgrundlage ihrer
Häuser wegbrechen sahen) schon euphorisch das Ende der Krise
verkündet bekam. Die Faktenlage am US-Immobilienmarkt sowie
die auf die Realwirtschaft übergreifenden Effekte lassen aber andere
Schlüsse zu.
Das aktuelle Umfeld erfordert viel Geduld! Die Stabilisierung und
damit einhergehend eine Beruhigung der Lage an den
Finanzmärkten braucht Zeit. Dennoch sollte man einige positive
Faktoren derzeit nicht übersehen. Dazu zählen u.a. die ausgeprägten
Insiderkäufe speziell in den USA. Das dadurch implizit unterstellte
Vertrauen der Führungskräfte in ihre Unternehmen lässt darauf
hindeuten, dass momentan möglicherweise die Stimmung schlechter
ist als die tatsächliche Lage. Wie sollte der Anleger sich in dieser
schwer überschaubaren Situation verhalten? Jetzt noch Aktien zu
verkaufen ist aus antizyklischer Sicht sicherlich das falsche Rezept.
Wie wäre es denn mit „sicheren“ ETFs? Da kann man doch zumindest
kostengünstig investieren und das Risiko die Indexrendite zu
verfehlen, gibt es auch nicht. Toll, oder?
10 Jahre Stagnation
Wer vor 10 Jahren in ETFs oder Indexzertifikate auf den
Weltaktienindex MSCI investierte, hat bis heute kein Geld damit verdient!
Und dies, obwohl es aufgrund der extremen
Kursschwankungen im Zeitablauf wahrlich genug Gewinnchancen
gegeben hat. Angesichts der beginnenden Erosion bei den
Unternehmensgewinnen ist es fraglich, ob die nächsten 10 Jahre
eine bessere Börsenentwicklung bringen.

StarCapital AG - Kronberger Strasse 45 - 61440 Oberursel

[jameslabrie]

antizyklisch rein in finanzwerte coba societe alliant....und auch noch vietnan,was total am boden bei 370 ist...

[47Elfen]

Die Bank für Internationalen Finanzausgleich warnt vor einer großen Depression. Die Bank ist nicht irgendeine Bank, sondern "Sie verwaltet Teile der internationalen Währungsreserven und gilt damit quasi als Bank der Zentralbanken der Welt."(Wikipedia)

http://de.wikipedia.org/wiki/Bank_f%C3%BCr_Internationalen_Z…

hier der link zur Nachricht:

http://www.mmnews.de/index.php/20080613485/MM-News/BIS-warnt…

[47Elfen]

Inflation? Ja ...

Gold beimischen? Ja ...

z.B. DWS Gold Plus

warum:

Gold May Rise to $5,000 on Inflation, Schroder Says

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601012&sid=aF1439PV…

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.332.961 von 47Elfen am 19.06.08 14:11:41

Gold ja, aber nur in physischer Form zu Hause im Tresor. Alles andere ist zu unsicher.

[47Elfen]

SZ im Interview mit Bill Bonner

SZ: Was wird die nächste Blase sein?

Bonner: Keine Frage: Gold. Wenn die Rohstoffblase platzt, werden die Notenbanken noch mehr Geld drucken als ohnehin schon. Dann schlägt die Stunde des Goldes. Noch hat der Goldpreis kein Blasenniveau erreicht - Öl schon. Ein Fass Öl kostete in heutiger Währung, also inflationsbereinigt, schon einmal 100 Dollar. Das war im Jahr 1981. Jetzt ist es sogar noch teurer. Gold notiert dagegen in heutigem Geld noch weit unter seinem Höchstpreis von 2200 Dollar. Gold wird die größte Blase von allen. Wenn diese Blase platzt, ist es das Ende von Papiergeld, das Ende des Zentralbankensystems.

www.sueddeutsche.de

[omega5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.336.190 von 47Elfen am 19.06.08 19:29:51

Angst machen kann ich auch. Heute bei Spiegel online:

Kapazitäten hätten außerdem noch Länder wie Russland oder Venezuela. Allerdings wird es dort immer schwieriger, Öl und Gas zu fördern. Denn die Regierungen wollen das Energieangebot bewusst knapp halten - und verweisen ausländische Firmen des Landes.

"Auf der Angebotsseite tut sich nicht viel", fasst Horn zusammen. Stattdessen erwartet der DIW-Experte eine Reaktion der Nachfrageseite. Soll heißen: Der hohe Ölpreis wird die Verbraucher veranlassen, weniger Öl zu kaufen. "Ich gehe davon aus, dass es irgendwann knallt", sagt Horn. In manchen Ländern wie Thailand machen die Energieimporte bereits zehn Prozent des Bruttoinlandsprodukts aus. "Das kann nicht ewig gutgehen."

Bisher haben vor allem Industrieländer wie Deutschland und die USA ihren Ölverbrauch gesenkt. Künftig dürften aber auch Entwicklungsländer folgen. "Die Weltwirtschaft wird sich deutlich abkühlen", erklärt Horn. In der Folge dürfte die Nachfrage nach Öl zurückgehen - und damit der Preis.

[47Elfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.336.324 von omega5 am 19.06.08 19:45:18

"Angst machen kann ich auch"

ich habe vor Bernd Förtsch gewarnt
ich habe vor Henry Littig gewarnt
ich habe vor Christian Baha/Niki Lauda gewarnt
ich habe vor Markus Frick gewarnt (ist von w:o gelöscht worden)
ich habe vor Bernd Greisinger gewarnt
ich habe vor einigem weiteren gewarnt

alles wohl Angstmache, aber Du stößt ja jetzt ins gleiche Horn

47Elfen (ex WinniePu)

[47Elfen]

WinniePu 21.11.07: Verweis mit link auf http://de.biz.yahoo.com/21112007/343/goldman-sachs-befuercht…

ich empfahl Short-ETFs

Performance Short ETFs bis 2008 bis dato:

db x-trackers DJ E. ST.50 SHORT ETF: 20.9

db x-trackers SHORTDAX ETF: 19.1

http://de.biz.yahoo.com/19062008/343/besten-schlechtesten-et…

UND ES DEUTET BISLANG NICHTS DARAUF HIN, DASS SICH AN DER LAGE ETWAS GEÄNDERT HAT!

Aber Angst und Panik ist nicht angesagt, sondern überlegtes Absichern. (Wenn selbst procera z.Zt. wenig Chancen in Asien & Co. sieht ...)

[47Elfen]

P.S.:

Respekt aber habe ich vor allen Tradern hier im Forum, die die Zwischenerhohlung nach den März-Tiefs für sich nutzen konnten. Das war mir definitiv zu heiß. Aber es ist ja wohl bei vielen gut gelaufen, Glückwunsch!

[47Elfen]

@omega5

Hallo omega5, ich muss mich entschuldigen, ich habe Dich mit einem anderen user verwechselt und daher zu empfindlich auf den Satz "Angst machen kann ich auch" reagiert

[omega5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.337.808 von 47Elfen am 20.06.08 06:34:35

Angst ist äußerst wichtig, eine elementare Reaktion, die uns vor Gefahren warnt. Man soll aber auch nicht übertreiben und nicht zu ängstlich sein. Wenn es um Finanzen geht ist wohl die Verlustangst am größten. Das beste Mittel gegen Angst ist wohl die Information. Wenn ich mein Geld auf das Sparbuch lege, habe ich schon verloren. Ein ausgewogenes Verhältnis zwischen Verlustangst und der Angst zu wenig Rendite zu erwirtschaften ist wohl am besten.

[47Elfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.332.961 von 47Elfen am 19.06.08 14:11:41

und hier die Gegenseite meines Hinweises, dass Gold wg. der Inflation steigen könnte (man will ja nicht einseitig beeinflussen)

Rückläufige Nachfrage / Energiepreise belasten Geldbeutel der Goldfans / Tiefs beim US-Dollar gesehen / Steigender Minen-Output zu erwarten / Markt auch charttechnisch angeschlagen

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[frank05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.337.808 von 47Elfen am 20.06.08 06:34:35

WinniePu 21.11.07: Verweis mit link auf http://de.biz.yahoo.com/21112007/343/goldman-sachs-befuercht…

ich empfahl Short-ETFs

Performance Short ETFs bis 2008 bis dato:

db x-trackers DJ E. ST.50 SHORT ETF: 20.9

db x-trackers SHORTDAX ETF: 19.1

http://de.biz.yahoo.com/19062008/343/besten-schlechtesten-et…

UND ES DEUTET BISLANG NICHTS DARAUF HIN, DASS SICH AN DER LAGE ETWAS GEÄNDERT HAT!

Aber Angst und Panik ist nicht angesagt, sondern überlegtes Absichern. (Wenn selbst procera z.Zt. wenig Chancen in Asien & Co. sieht ...)


Dazu gestern im Manager-Magazin:

"Jahrhunderttief befürchtet

Die Börsenkurse fallen wie die Konjunkturerwartungen. Schon müssen Deutschlands Aktiensparer ein zweistelliges Minus seit Jahresbeginn verkraften. Jetzt aber rechnen Experten mit weit Bedrohlicherem - und die Börsenhistorie zeigt, dass sie womöglich Recht haben.(...)

(...)"Wir bewegen uns auf einen der schlimmsten Bärenmärkte seit einhundert Jahren zu", glaubt beispielsweise Bob Janjuah, Chef-Kreditstratege der Royal Bank of Scotland (RBS) Chart zeigen. Fondsmanager weltweit beginnen bereits, Aktien zu Geld zu machen, hat die Investmentbank Merrill Lynch Chart zeigen in diesem Monat ermittelt. 27 Prozent der Manager, die von den Bankern befragt worden sind, hätten den Aktienanteil in ihren Porfolios bereits gewaltig hinuntergeschraubt. So weit, dass er verglichen mit den anderen gewählten Anlageformen nur noch eine untergeordnete Rolle spielt - das ist der pessimistischste Wert seit einem Jahrzehnt. "Allein bis Ende September kann der amerikanische Aktienindex Standard & Poor's 500 (S&P 500) um weitere 300 Punkte auf dann etwa 1050 Zähler sinken", warnt RBS-Fachmann Janjuah.(...)"
http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,560807,00.…

[frank05]

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,560807,00.…

[fondsrecovery]

Was meint Ihr - macht es Sinn aufgrund der aktuellen Finanzwetterlage das Depot jetzt komplett glatt zustellen und alle Positionen (In meinem Fall hochwertige langfristig erfolgreiche Aktienfonds) und dann kurz vor 2009 wegen der Abgeltungssteuer wieder einsteigen? Oder macht das gar keinen Sinn bzw. Markettiming dieses Jahr ist sinnlos...?

[47Elfen]

tja, das sind die schwierigen Fragen, die man sich immer wieder stellt und deren Beantwortung einem keiner abnimmt.

Du kannst es Dir leicht machen und Dir sagen: die ursprüngliche Investition in diese Aktienfonds war langfristig ausgerichtet, und langfristig wird sie ein Erfolg sein, und daher verkaufe ich jetzt nichts. Und solltest Du etwas Geld übrig haben, kannst Du sogar in einer Schwächephase nachkaufen und Dich darüber freuen, dass Du jetzt womöglich weniger zahlst als bei Deinen ursprünglichen Käufen.

Andererseits sieht es aktuell nicht gerade rosig aus, die Gefahr eines länger andauernden Abwärtstrends an den Aktienmärkten ist selten so hoch wie in diesem Jahr. (Finanzkrise noch nicht vorbei, Inflation und ansteigende Zinsen drohen, wirtschaftliche Abkühlung scheint gerade erst begonnen zu haben, der Tiefpunkt einer potentiellen Rezession, traditionsgemäß der beste Einstiegszeitpunkt, ist eher weit vor als bereits hinter uns).

Du solltest aber vielleicht nicht alles gleich verkaufen, da ja vor Ende des Jahres wieder gekauft werden muss, also bereits in 6 Monaten. Es spricht zwar viel dafür, dass im Herbst die Kurse niedriger als heute liegen könnten, aber die Deadline 31.12. für einen Rückkauf zwingt womöglich, nicht weiter mit dem Einstieg abwarten zu können und so einen schlechten Zeitpunkt zu erwischen.

Außerdem sollte man nicht immer alles verkaufen, das Risiko für das Verpassen eines überraschenden Anstiegs ist zu hoch.

Hast Du Dir schon einmal überlegt, nur ein Viertel Deiner Aktienbestände glatt zu stellen und vielleicht von dem Viertel einen Short-ETF zu kaufen? Dann wärest Du zu Hälfte draussen, würdest einen Crash oder eine Abwärtsbewegung nur zu 50% mitmachen, bist aber auch wenigstens zur Hälfte dabei, wenn es wieder bergauf geht, bevor Du wieder voll eingestiegen bist.

Du mußt Dir überlegen, ob Du mit
"Langfristanlage - also Augen zu"
besser schlafen kannst oder mit
"die Gefahr einer heftigen Abwärtsbewegung ist wohl in diesem kommenden 2. Halbjahr hoch, also gehe ich mal vorsichtshalber mit der Hälfte raus, denn ich möchte mein Aktienvermögen bis Weihnachten nicht um ein Drittel oder so schwinden sehen."

Vielleicht habe ich Dir ein wenig helfen können. Wir sind wieder weit unter der 200-Tage-Linie, daher gilt mein Spruch "Hände weg vom Aktienmarkt, bis die 200-Tage-Linie deutlich nach oben durchbrochen wird" nicht für die, die jetzt aussteigen, sondern für die, die schon längst zur letzten Jahreswende ausgestiegen sind. Und wenn Du doch verkaufen solltest, warte eine günstige Gelegehnheit ab, wenn die Kurse im Abwärtstrend eine deutliche Gegenbewegung nach oben machen. Oder verkaufe das Viertel in mehreren Tranchen.

Aber eines gilt aus meiner Sicht momentan für alle: Hände weg von langlaufenden Festverzinslichen. Im Rentenbereich nur Kurzläufer und inflation linked bonds.


Gruß

47Elfen

[47Elfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.349.420 von fondsrecovery am 22.06.08 17:15:45

P.S.: beim Langfristcontest hast Du ja schon ein glückliches Händchen (bislang) bewiesen. Und es sieht so aus, dass Dein immer noch auf Rohstoffe und Basic Industries ausgerichteter M&G-Fonds das schwierige Fahrwasser des laufenden Jahres auch weiterhin gut meistern sollte. Den würde ich wahrscheinlich auf keinen Fall verkaufen ...

[fondsrecovery]

47Elfen,

vielen Dank für die ausführliche Antwort. Von Mitgliedern wie Dir, von denen lebt das Forum. Werde in mich gehen und über Deine vorgeschlagenen Optionen nachdenken. Werde aber höchstwahrscheinlich die Augen zu und durch Linie wählen. Neben dem gut laufenden M&G Global Basics, Europa-Fonds und Emerging Market Fonds habe ich noch einige andere Aktienfonds Welt aus dem Langfristcontest 2007-2016 im Depot (Astra Fonds, DJE Dividende&Substanz, Lingohr, Carmignac Flaggschiffe Investissement und Patrimoine.) Wie hoch die Verluste eintreffen werden - sollte es signifikant nach unten gehen, hängt natürlich davon ab, wie aktiv der Manager des geweiligen Fonds in Cash oder andere Absicherungsinstrumente umschichtet. Jens Erhardt ist ja im Moment bereits mit ca. 40-50% stark in Cash gegangen. Auch die Carmignac Fonds sollten sich m.M. gut halten können wenn man die letzte große Baisse betrachtet. Auf der anderen Seite gibt es Aktienfondsmanager die argumentieren, der Grundgedanke meines Fonds ist Aktien zu verwalten und nicht um Cash zu halten. (Beispiel DWS Vermögensbildungsfonds I) Solche Fonds versuche ich grundsätzlich zu vermeiden.

fondsrecovery

[frank05]

Das Problem sind auch die völlig widersprechenden Empfehlungen und Sichtweisen, wie der bereits von mir verlinkte Artikel, der in mehreren Zeitungen erschienen ist:

Experten fürchten Jahrhunderttief an der Börse...
"Einer der schlimmsten Bärenmärkte seit 100 Jahren"...
"Wir bewegen uns auf einen der schlimmsten Bärenmärkte seit einhundert Jahren zu", glaubt beispielsweise Bob Janjuah, Chef-Kreditstratege der Royal Bank of Scotland (RBS)...

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,560807,00.…
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,560936,00.html
http://diepresse.com/home/wirtschaft/finanzkrise/392854/inde…


und ein weniger pessimistischer Artikel:

In diesem Kontext kann für Anleger ein Blick auf das Verhalten der Superreichen dieser Welt sehr hilfreich sein, die zu diesem Reichtum unter anderem durch erfolgreiche Spekulationen an den Börsen gelangten. Dass zum Beispiel Warren Buffett bereits seit Wochen an den Aktienbörsen der Welt wieder auf der Käuferseite ist, weil er Aktien zahlreicher Unternehmen wieder als werthaltig betrachtet, sollte die weiter zaudernden Anleger nachdenklich stimmen.
http://www.handelsblatt.com/news/Default.aspx?_p=203978&_t=f…


Im Zweifel würde ich mich eher an Warren Buffet orientieren als an einem der zahlreichen und zudem unbekannten Analysten.

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.350.169 von frank05 am 22.06.08 21:57:23

Irgendwie kommen die Indizes nicht richtig auf die Beine. Egal, welche Region und welche Unternehmensgröße. Ein Tag Hoffnung, dann sofort wieder Ernüchterung. Ich weiß nicht, ob so ein Boden aussieht oder Kaufstimmung entstehen kann. Sollten weiter vorsichtig bleiben.

[omega5]

Klingeling, Ausverkauf !!!!!!!!!

[47Elfen]

USA: Chrysler taumelt, GM auf 52-Jahres-Tief, und Arbeitslose kaufen sich keine neuen Autos, fliegen nicht in Urlaub, kaufen sich keine neuen Möbel ...














www.markt-daten.de

[potterharry]

eigentlich ist ja alles bekannt, daß die Banken immer noch Leichen im Keller haben, daß die Inflation der Megahammer ist, daß hier bei den Warenkörben geschummelt wird, daß spätestens im nächsten Jahr die Firmen nen Energiekostenkollaps bekommen usw......
die Frage ist nur die, warum crasht es so langsam? Der Dax müßte schon langsam an die 4000 kommen

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.393.569 von potterharry am 27.06.08 20:13:24

zuviel rotwein getrunken oder keine kohle mehr...

[potterharry]

zu viel Sekt und zu viel Kohle cash

[47Elfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.393.569 von potterharry am 27.06.08 20:13:24

die Frage ist nur die, warum crasht es so langsam? Der Dax müßte schon langsam an die 4000 kommen

dazu gibt es zwei ganz unterschiedliche Interpretationsansätze:

Entweder gibt es immer noch sehr viel Schnäppchenjäger (die könnten jetzt sogar verstärkt auftreten, da wieder ein ordentliches Tief im Abwärtstrend erreicht wurde), und diese Schnäppchenjäger hoffen einfach mal, dass die in den gefallenen Kursen bereits eingepreisten Gewinnrückschläge der Unternehmen realiter nicht so stark ausfallen werden, wie befürchtet,

oder es ist wie bei der Nachricht einer unheilbaren Krankheit:
1. Stadium: ungläubiges Kopfschütteln
2. Stadium: Hoffnung, dass die Nachricht falsch ist
3. Stadium: WUT
4. Stadium: Resignation
5. Stadium: Änderungen in der Handlungsweise

Viele verkaufen erst im 4. oder 5. Stadium, also viel zu spät, wenn es sich dann herausstellen sollte, dass die Krankheit doch nicht unheilbar ist.

[potterharry]

schön erklärt! Hierzu ein interessanter Versuch für ne Langzeitprognose:
http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=3554&start=50

schöner Dow-Chart von oegat!

[47Elfen]

Und was orakelt der Herr Bernecker aktuell:

Höchstpreise für Öl bedeuten Tiefstpreise für die Märkte. Dieser Konstellation können wir uns im Moment nicht entziehen. Wartezeit noch offen.

27.06.2008

na super, Wartezeit noch offen

[frank05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.396.501 von potterharry am 28.06.08 12:15:41

schön erklärt! Hierzu ein interessanter Versuch für ne Langzeitprognose:
http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=3554&start=50


Also Andeutung einer Seitwärtsphase bis vielleicht 2020. Das kann durchaus kommen, wenn man bedenkt, dass die Zins-und Rohstoffzyklen sehr lang sind. Nach dem Chart hätte der Dow jetzt ein Rückschlagpotential von 40 %.

[Procera]

es geht erst dann aufwärts , wenn die ganzen Asienanleger hier entnervt mit fast Totalverlust verkaufen und ihr ganzen Vermögen sich in Luft aufgelöst hat. Solange heisst es abwarten und sich freuen, dass die Kurse täglich besser werden. Der Dow und Dax hat noch viel zu viel Speck auf den Rücken und die angeblichen günstigen KGV werden schon bald astronomisch hoch sein, denn es dauert icht mehr lange, dann brechen auf breiter Front die Gewinne weg. Vergleicht doch mal den Salamicrash von 200-2003, damals waren es nur die Internetbuden, heute ist es das ganze Bankensystem inlusive der Welt-Wirtschaft und dem Zusammenbrechen des Dollarsystemes

[omega5]

Solche Meldungen finde ich sehr bedenklich.
General Motors (GM) litten unter negativen Analystenstudien und brachen um
15,06 Prozent auf 9,98 Dollar ein - damit fielen die Titel das erste Mal seit
der Präsidentschaft von Dwight Eisenhower (1953-1961) unter 10 US-Dollar. So
hatte Merrill Lynch die Titel des Autobauers von 'Buy' auf 'Underperform'
abgestuft und das Kursziel von 28 auf 7 Dollar eingestampft. Die Analysten
warnten sogar davor, dass GM die Insolvenz drohe, sollte sich der US-Automarkt
weiterhin so schwach entwickeln. Zudem habe der Konzern nicht bedacht, wie
schwierig die Aufnahme frischen Kapitals in den aktuell begrenzten Kreditmärkten
ist.

[47Elfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.426.785 von omega5 am 03.07.08 08:23:59

ja, das habe ich mir gestern auch gedacht. Man stelle sich vor, dieses US-amerikanische Urgestein ginge tatsächlich in Konkurs. Das würde die Amerikaner in ihrem Vertrauen in die Aktienanlage ähnlich katastrophal erschüttern wie seinerzeit der Enron-Skandal, jetzt sogar dann mit der Befürchtung, es könnte noch weitere Blue-Chips treffen.
Man sollte nicht vergessen, dass die US-Amerikaner i.d.R. nicht nur den Löwenanteil ihrer Altersversorgung in Aktien haben, sondern auch noch oft davon den größten Teil in Aktien des eigenen Arbeitgebers. Nicht auszudenken, wenn Millionen von Amerikanern allein schon deshalb in die Altersarmut fallen, weil sie ihr Leben lang bei General Motors, Chrysler oder Ford gearbeitet haben.

Mir ist vollkommen unverständlich, warum es den Staaten der Welt nicht ansatzweise gelingt, etwas Luft aus der Spekulation mit dem Ölpreis zu nehmen, der Anteil der Spekulation wird lt. ntv (Märkte am Morgen) mittlerweile auf 75 % der Preissteigerungen geschätzt. Mich würde wirklich interessieren, wer tatsächlich dahintersteckt. Mischen womöglich die Banken in ganz großem Stile mit, um ihre Milliardenverluste möglichst rasch abzutragen? Und das dann auf dem Rücken der Verbraucher der ganzen Welt, die ja nicht nur unter den hohen Energiepreisen, sondern auch unter den Preissteigerungen auf zahlreichen anderen Gebieten zu leiden haben, auf die sich der hohe Ölpreis nun mit einiger Zeitverzögerung auswirkt. Das ist Kapitalismus pur und hat nicht die Spur mehr zu tun mit Sozialer Marktwirtschaft. Sind die Staaten so schwach? Ich befürchte, ja. Ich rechne sogar mit Schlimmerem. Man muss wohl auf alles vorbereitet sein.

[potterharry]

intraday waren wir heute nur 20 Pünktchen vom Märztief weg. Wenns da drunter geht, dann is Feierabend.....

[potterharry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.427.850 von potterharry am 03.07.08 10:18:55

klingelingeling

[Nobbele_2010]

-

[Nobbele_2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.427.240 von 47Elfen am 03.07.08 09:28:35

Grüss euch allerseits.

Mein Kompliment betreffend dem Ausstieg im November 07. Ist wohl nicht mehr zu toppen.

Hi Elfen
Mir ist vollkommen unverständlich, warum es den Staaten der Welt nicht ansatzweise gelingt, etwas Luft aus der Spekulation mit dem Ölpreis zu nehmen, der Anteil der Spekulation wird lt. ntv (Märkte am Morgen) mittlerweile auf 75 % der Preissteigerungen geschätzt.

Da gehn die Meinungen aber auseinander - Stichwort: "Peak-Oil". Dazu hab ich ne 100-Seitige Studie gelesen. Wers etwas bekömmlicher mag, dem empfehle ich den Film: "The Oil Crash": http://www.oilcrashmovie.com/

Die Argumente sind meiner Meinung nach völlig nachvollziehbar. Da viele Daten gefälscht sind, argumentieren die Forscher und Experten mit Plausibilisierungen:
Beispielsweise werden kleinere Ölfelder an Ort und Stelle immer erst dann gefördert, wenn die Förderung beim Hauptölfeld zurückgeht. Das konnte und kann man überall beobachten. Oder warum wird plötzlich teures Öl gefördert. Und, und und. Hat wirklich logische Argumente dabei.

[Nobbele_2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.427.240 von 47Elfen am 03.07.08 09:28:35

Sind die Staaten so schwach? Ich befürchte, ja. Ich rechne sogar mit Schlimmerem. Man muss wohl auf alles vorbereitet sein.


Ja vielleicht. War ja in der Vergangenheit nicht anders. Stichwort Vietnamkrieg oder Börsenkrach 1929. Dabei ging es immer nur um die Machtsteigerung der Elite. Vielleicht kann man ja hoffen, dass dies das letzte "Gastspiel" der USA ist. China, Indien, Europa - Osteuropa - die Supermacht verliert an Gewicht - noch nicht - aber sie waren auch schon mächtiger.

[Nobbele_2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.400.386 von Procera am 29.06.08 19:43:35

es geht erst dann aufwärts , wenn die ganzen Asienanleger hier entnervt mit fast Totalverlust verkaufen und ihr ganzen Vermögen sich in Luft aufgelöst hat.

Vielleicht - Asien ist vom Momentum her in der Tat sehr schwach. Allerdings nur China und Indien. Singapur beispielsweise schlägt sich ganz gut.

Inzwischen ist Asien von der Bewertung her etwa gleich teuer wie Brasilien und andere Schwellenländer. Und diese sind ingesamt etwa fair bewertet - nicht zu billig, nicht zu teuer.

Fragt sich nun, wo man besser investiert. Die USA sind eigentlich viel teurer bewertet als Asien. KUV 1.7? Asien etwa 1.1? Also wo investiert man besser - USA oder Asien?

Was man auch nicht vergessen darf - China beispielsweise deckt mit Erdöl nur etwa 25% ab. Der Rest (70% kommt von Kohle und der übrige Teil aus der Wasserkraft). Da frage ich mich, wer längerfristig besser auf Veränderungen gewappnet ist. Die USA - deren Städte alle auf grosse Distanzen und Autos ausgelegt sind - oder China - ein Land, das noch im Aufbau ist und ein Flair für E-Autos hat UND - das wissen viele nicht - enorme Steigerungsraten bei alternativen Energien aufweist.

Mal schauen.

[Nobbele_2010]

Betreffend USA habe ich ein wenig meine "eigene" Theorie. Aus meiner Sicht haben sich die US-Indizes nur gut gehalten (seit 2000), weil die Notenbank die Zinsen so stark gesenkt hat und auch tief belassen hat.

Meiner Meinung nach würde die Notenbank vermutlich die Zinsen gerne auf 0% senken, was aber aufgrund der steigenden Öl- und Energiepreise und der damit verbundenen Inflation nicht geht.

Also passiert das, was eigentlich schon in den Jahren 2000 - 2007 hätte passieren müssen. Die Indizes korrigieren endlich auf normales Niveau. Das würde bedeuten, dass der Dow auf 7000 fällt.

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.493.201 von Nobbele_2010 am 11.07.08 22:41:15

Kauf Dir von Deinem Geld lieber ein Eis, anstatt Dich mit KUV und KGB's zu beschäftigen. Interessiert momentan an der Börse eh keinen.

[Nobbele_2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.493.264 von Wickie1001 am 11.07.08 22:51:52

Ja - vermutlich haste Recht. Mit dem Eis sowieso.

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.493.724 von Nobbele_2010 am 12.07.08 02:03:18

Nächste Woche rappelts im Karton, danach passt uns kein Hut mehr.

Das wir noch eine ganze Weile dauern, bis hier wieder schlaue Analysen ob billig oder teuer relevant sind.

Zur Zeit ist eher Rambo Mentalität angesagt. 200 Punkte rauf - 200 Punkte runter. Das macht einem normalen Anleger keinen Spaß und wir viele dauerhaft fernhalten.

Zum Glück sind wir ja nicht ganz ...

[47Elfen]

BODENBILDUNG?

Nachstehendes gerade gelesenes statement scheint mir nachvollziehbar:

"Es KANN der Beginn einer Bodenbildung sein, keine Frage. Aber die Welt verändert sich nicht binnen fünf Handelstagen. Wer nicht unbedingt versuchen will, die ersten und letzten Punkte einer Bewegung mitzunehmen ... was meist teuer zu stehen kommt ... kann sich viel Blut, Schweiß und Tränen sparen, indem er sich klar macht: WENN hier neue Trends entstehen sollten, sind sie nicht übermorgen bereits vorüber. Es gibt keinen guten Grund, von "vorsichtig" auf "waghalsig" überzuwechseln, nur, weil momentan anderen Akteuren die Nerven durchgehen"

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.574.809 von 47Elfen am 24.07.08 08:51:27

Leider bleibt mir am Tag nur eine uberschaubare Zeit für die Börse und die Bandbreite der Themen inklusive Rohstoffen wird immer breiter

Es ist irgendwie ein faszinierendes Jahr. Erst der Crash im Januar, dann die Story um Bear Stearns mit der Hoffnung, dass mit dem Opfer das Gröbste durch sei. Dann ab Mai wieder Talfahrt mit immer schlimmeren Wirtschaftsnews... - Alle warten auf den Sell Off.

Aber nix, plötzlich aus dem Nichts eine 6-Tage-Rallye mit hohem Handelsvolumen. Heute wieder Rückwärtsgang - wohin...

Und ich bin fast sicher, die nächste Zeit bleibt genauso spannend. Das schwierige ist nur, wie soll ein Normalanleger, der nicht drei Stunden am Tag an seinem Compi traded, da noch mitmachen?

Ich befürchte einen mittelfristigen Trading Markt. Aber, wenn dabei schon die Hälfte der Trader verlieren, wie sollen wir Fondsmenschen denn dann erst auf einen rentablen Schnitt kommen?

Versuche jedes nennenswerte Ereignis als weitere Erfahrung in meine Analyse reinzupacken, aber oftmals steht nur der Mund offen und zurück bleibt bloßes Staunen.

Aus dem Alltag eines Kleinalegers im Juli 2008

Wickie

[47Elfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.582.248 von Wickie1001 am 24.07.08 21:43:02

Daytrading ist der Tod.
Bärenmarktralleys kann man mitmachen, manchmal hat man Glück, und sie dauern länger als man hofft, aber man muss sie nicht mitmachen.
Sollten Fondsanleger Bärenmarktralleys mitmachen? Eher nicht.
Meine Empfehlung an alle, die gut rausgekommen sind (Jahreswende oder etwas später): draussen bleiben.
Ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass wir einen längeren Abwärtstrend haben. Frühestens bei deutlichem Überschreiten der 200-Tage-Linie ist er beendet (wenn dann auch gleichzeitig erste Anzeichen da sind, dass fundamental die Krise am Tiefpunkt sein könnte).
Buy on bad news, antizyklisches Investieren, wenn die Kanone donnern, Value-Investment, diese Strategie ist oft von Erfolg gekrönt, ich glaube aber, dass in dieser extrem unsicheren Lage, in der das gesamte System "verbrannt riecht" (das hab ich noch nicht erlebt), dazu mehr Mut zum Risiko gehört als sonst. Ich halte mich daher momentan eher an den übergeordneten Sekundärtrend (nicht die Primärtrends der Bärenmarktralleys) als an Versuche, vermeintliche Sell-Off-Tiefpunkte zu Einstiegen zu benutzen. Ich bleibe also weiter an der Seitenlinie ...

[omega5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.582.644 von 47Elfen am 24.07.08 22:24:03

sehe ich auch so, Elfe.
Nur ich möchte gerne vor Ende 2008 einsteigen, wegen der Abgeltungssteuer. Ich gebe es zu ich hoffe, dass endlich der Sell-off kommt.

[47Elfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.583.684 von omega5 am 25.07.08 08:05:31

nun, wenn es im Dezember immer noch abwärts gehen sollte und ein Einstieg weiterhin nicht als sinnvoll erachtet wird, kann man ja erwägen, zur Vermeidung der drohenden Abmelkungssteuer die anvisierten Bestände de facto größtenteils zu kaufen (z.B. zu 90 % investieren), und diese mit Short-Hebel-Zertifikaten (mit den restlichen 10%) wenigstens zum Teil so lange abzusichern, bis man dann ohnehin tatsächlich investiert hätte. Bei einem Hebel von 1:5 (ist meist gerade noch vertretbar) ist man dann wenigstens zur Hälfte gegen weitere Kursverluste in 2009 abgesichert und hat doch immerhin 90% abgeltungssteuerfrei investiert. Aber warten wir erstmal ab, bis 31.12.2008 sind ja noch ein paar Monate, da kann sich noch viel tun.

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.584.004 von 47Elfen am 25.07.08 09:09:56

Gute Beiträge! Jeder muss seinen Weg finden und dabei sollte Kapitalerhalt immer eine vorrangige Rolle spielen.

Ich selbst werde jedenfalls weder zu einem Daytrader noch werden die Fonds täglich oder wöchentlich angefasst. Diese Zeit kann man gerade im Sommer mit schöneren Dingen verbringen.

Grüße

Wickie

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.589.085 von Wickie1001 am 25.07.08 18:29:02

Nach der Reaktion der Münchener Rück und Allianz könnte ich mir sehr gut nochmal ausgeglichene bis schwache Tage bis Anfang August vorstellen. Wir sollten bei DAX Ständen um 6500 Punkte nicht direkt blind einsteigen.

Wie die neue TV Werbung mit den Börsenregeln schon sagt: Nicht den Kursen hinterher rennen, die nächste Chance kommt bestimmt.

Vielleicht haben wir ja dann einen guten August. Wenn das so wäre, was passiert dann mit dem gefürchteten September und Oktober (Crash Monat)? Sollten wir wirklich im Oktober die Tiefsstände sehen, war wieder "alles wie immer" und wir haben uns vorher wieder mal viel zu viele Gedanken gemacht.

Dann geht es aber weiter. Dehnt sich die Wirtschaftsschwäche langfristig aus und beginnt 2009 erst einmal wieder schwach - wie 2003???

Wir sollten weiter auf vieles gefasst bleiben, wobei ein portionsweise neue Positionenaufbau an richtig schwachen Tagen sicherlich nicht falsch sein sollte.

Was meint Ihr?

Grüße

Wickie

[omega5]

Im November werden die Firmen nochmal schlchte Ergebnisse volegen. Dann müßte die Kreditkrise überstanden sein, nach 4 Quartalsberichten müßte alles an Risiken aus den Büchern raus sein. Auch der kommende Konjunkturabschwung dürfte dann schon eingepreist sein. Anfang Dezember steige ich dann ein und nehme noch die Jahresschlußrallye mit.

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.591.525 von omega5 am 26.07.08 11:33:31

das wäre wirklich schööön

[Procera]

Verstehe gar nicht, warum ihr es euch so umständlich macht. Bleibt doch die nächsten Monate noch draussen und macht was anderes, die Verluste können andere machen
Der Trend ist negativ, die Lage ist negativ, die Stimmung ist negativ- da wartet man bis die Wogen sich glätten und wartet erst mal auf eine Bodenbildung. Klar wird es immer wieder heftige Gegenbewegungen geben, wie wir sie jetzt mal gesehen haben, doch wer dabei mitspielen will,muss Glück, Zeit , Nerven und Risiko mitbringen. Die Abgeltungssteuer imteressiert mich nicht, ich steige ein, wenn ich sehen, dass ich kei Geld verliere ! Mir sind die Kurse noch zu hoch, ich will da noch viel billiger wieder rein

[Nobbele_2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.594.946 von Procera am 27.07.08 21:36:15

Stimme dir zu. Und heftig war die Gegenbewegung ja nicht.

Gruss, Nobbele

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.647.130 von Nobbele_2010 am 04.08.08 23:36:10

Heute kommen die Zahlen von Cisco und die FED dürfte die Zinsen unverändert lassen. Genug Futter für einen schwachen Wochenstart.