Arbitrage Optionsschein vs. Eurex Option - 500 Beiträge pro Seite

[ErniSteak]

A0CSYK 4000er DAX Put Laufzeit Dez08 kostet derzeit 0,23 €, während die Eurex Option mit 29 € bezahlt gehandelt wird, also umgerechnet 0,29 €. Daraus ergibt sich, daß die Commerzbank für ihren Optionsschein eine viel zu geringe Vola heranzieht. Der nahezu identische Schein der Citibank steht bei 0,40 - 0,41.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.525.679 von ErniSteak am 22.11.07 15:34:41

Und?

[ErniSteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.526.014 von Datteljongleur am 22.11.07 15:58:10

Wenn Du den Optionsschein long und die Eurex Option short bist, hast du eine deltaneutrale Position. Sobald sich der oben genannte Spread verkleinert, drehst Du die Position wieder zurück und erzielst einen Gewinn. Es kommt sehr selten vor, daß Emittenten günstiger als die Eurex sind, denn diese müssen sich schließlich auch hedgen. Am wahrscheinlichsten ist deswegen, daß der Emittent demnächst die Vola und damit seinen Preis anhebt.

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.525.679 von ErniSteak am 22.11.07 15:34:41

dazu muesste man aber Optionen verkaufen koennen - kann ich nicht ...

... in einem anderen Thread hast Du mal angesprochen, so einen Schein auch ohne das entgegengesetzte Optionsgeschaeft zu kaufen und nur auf die Vola zu spekulieren... das scheint mir jedoch zu gefaehrlich - die Coba hat doch keinerlei Interesse, die Vola fuer den Schein hochzusetzen, solange der DAX nicht wirklich massiv faellt ...

... koennte man das auch irgendwie straddeln ?

[ErniSteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.526.515 von taiwandeal am 22.11.07 16:33:12

Natürlich kannst Du einen deltaneutralen Straddle aufsetzen, indem Du einen Call-Optionsschein mit demselben positivem Delta nimmst. Dann muß jedoch die Vola anziehen, denn ansonsten verlierst Du aufgrund doppelt gezahlter Prämie auch schneller. Den Zeitwertverlust mußt Du dabei auch berücksichtigen, denn der läuft bei dieser Konstruktion immer gegen Dich.

[inge2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.526.216 von ErniSteak am 22.11.07 16:10:35

super Idee, theoretisch,

in der Praxis reduziert die additional Margin (ca. 4 faches der premium margin) der short option die Rendite auf Sparbuchniveau.

Lohnt nur bei kursdifferenzen mit Faktor >2 (>100%), und die dürften sehr selten sein!

Ansonsten fährt die CB die gesamte Serie mit niedrigerer Vola als EUREX und die anderen EMI's, wundert mich, aber das sollen mal die Emis untereinamder ausarbitragieren, die haben ganz andere Gebühren und Marginbedingungen und viel größere Bücher als wir Kleinsparer.

i.

[Datteljongleur]

Mal ganz davon abgesehen, dass ihr offensichtlich fachlich da voll in der Materie drin seid:

Wer ist denn so dämlich und kauft sich nen DAX-Put mit Basis 4000??
Den kann der Emi rumtaxen wie er will, solange er noch so weit aus dem Geld ist!

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.527.212 von inge2002 am 22.11.07 17:27:39

http://www.finanztreff.de/ftreff/derivate_suche.htm?u=0&k=0&…

UB2KAL UBS Put 0,150 0,230 4.000,00 PKT 05.12.08 Vola 34,13
SBL3TY SAL Put 0,210 0,240 4.000,00 PKT 12.12.08 Vola 33,57
A0CSYK COB Put 0,230 0,26 4.000,00 PKT 17.12.08 Vola 33,94
TB8QEL TUB Put 0,29 0,31 4.000,00 PKT 17.12.08 Vola 35,22
BN7XYW BNP Put 0,30 0,31 4.000,00 PKT 19.12.08 Vola 35,15
SG24QB SG Put 0,29 0,31 4.000,00 PKT 19.12.08 Vola 35,08
CG16AF CIT Put 0,39 0,40 4.000,00 PKT 16.12.08 Vola 37,03

ich sehe nicht so ganz, warum der Coba-Schein nun wesentlich "billiger" sein soll, als die anderen ...
ich wuerde einfach sagen, der Citi-Schein ist sehr viel teurer als die anderen Scheine ...


(abgesehen davon finde ich Totalverlustscheine eigentlich nie billig)

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.527.881 von Datteljongleur am 22.11.07 18:24:10

Wer ist denn so dämlich und kauft sich nen DAX-Put mit Basis 4000??
im Forum gibts da genug, die meinen der hohe Hebel mache schnell reich

Den kann der Emi rumtaxen wie er will, solange er noch so weit aus dem Geld ist
So ist es ! Deshalb kaufen nur blutige Anfänger solche Scheine

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.528.368 von big_mac am 22.11.07 19:12:54

"Deshalb kaufen nur blutige Anfänger solche Scheine"

heute wurden bis jetzt in Stuttgart 138900 EUR mit diesem OS umgesetzt ... denkst Du das sind irgendwelche bekloppten Taschengeldzocker ? ... ich denke eher das sind Absicherungsgeschaefte oder Anteile von Finanzkonstrukten ...

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.529.032 von taiwandeal am 22.11.07 20:14:53

was willst denn mit Strike 4000 absichern ?

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.532.371 von big_mac am 22.11.07 23:20:58

irgendjemand wird schon was mit den Puts anfangen koennen...

schau Dir mal an, wieviele Optionsstrategien es gibt...
http://www.theoptionsguide.com/

Butterfly Spread
Calendar Straddle
Condor
Iron Butterfly
Iron Condor
Long Put Butterfly
Long Straddle
Long Strangle
Neutral Calendar Spread
Put Ratio Spread
Ratio Call Write
Ratio Put Write
Ratio Spread
Short Butterfly
Short Condor
Short Put Butterfly
Short Straddle
Short Strangle
Variable Ratio Write
Reverse Iron Condor
Reverse Iron Butterfly
Long Guts
Short Guts
Long Call Ladder
Short Call Ladder
Long Put Ladder
Short Put Ladder
Strip
Strap
Bull Calendar Spread
Bull Call Spread
Bull Put Spread
Call Backspread
Collar Strategy
Costless Collar
Covered Call (OTM)
Covered Call (ITM)
Covered Straddle
Diagonal Bull Call Spread
Long Call
Married Put
Protective Put
Uncovered Put Write
Covered Combination
Stock Repair Strategy
Bear Call Spread
Bear Put Spread
Covered Put Write
Diagonal Bear Put Spread
Long Put
Naked Call (ITM)
Naked Call (OTM)
Put Backspread
... u.a. ...

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.533.582 von taiwandeal am 23.11.07 06:39:47

derartig weit aus dem Geld macht das alles keinen Sinn.

[Prinze78]

da sieht man mal wieder wieviel williges gieriges Geld unterwegs ist.

Das muss doch jedem klar sein wenn hier ein Thread aufgemacht wird ala - einSchein ist zu billig
dann springen da gleiche ganze Horden von gierigen Lemmingen auf

der Emi wird dann mit grosser Wahrscheinlichkeit den Spread hochknallen sowie den betreffenden Schein auf Handbearbeitung schalten.

Ergo wer hier was postet als Geheimtipp hat entweder keine Kohle um die Idee zu handeln oder keine Ahnung

[Heiko Beh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.525.679 von ErniSteak am 22.11.07 15:34:41

Tach,

so einfach ist das aber nicht mit dem umrechnen.

Die Eurexoption hat ein Bezugsverhältnis von 1:5
Der Optionsschein hat ein Bezugsverhältnis von 1:0,01

Das muss erstmal ausgeglichen werden und dann sieht man mal den Unterschied.

Normal müssten die meisten dann erschrecken, was sie bei einem OS bezahlne und was das gleiche an der Eurex kostet.


mfg Heiko

[inge2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.794 von Heiko Beh am 24.11.07 12:40:23

Boah,

die Zauberzahl lautet 500!

i.

p.s. Es ist WE, augenscheinlich die gesamte Boardkompetenz auf Achse.

[Heiko Beh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.961 von inge2002 am 24.11.07 13:24:49

Suppi

Somit kostet dann der OS 500 x 0,23€ = 115€
Die Eurexoption kostet 29€

mmh da ist der OS bereinigt doch dann ganz schön teuer.
Oder man rechnet die Option auf den OS runter dann wären das 0,058€ die der OS nur kosten dürfte.



Heiko

[inge2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.233 von Heiko Beh am 24.11.07 14:42:42

Boah, boah,

"Somit kostet dann der OS 500 x 0,23€ = 115€"
Korrekt.

"Die Eurexoption kostet 29€"
Total daneben.

Arbitragegeschäft mit Option short, d.h. die Eurexoption bringt 29punkte*5€/punkt=145€, theoretisch 26% Rendite bis zum Verfall 12/08, den dort Verfallen die beiden Teile wertlos oder enden zu identischen Beträgen im Geld.

Als geeigneter Broker fällt mir nur IAB ein, zumal die auch OS-Handel ermöglichen, aber ob die die absolute Geld/Deltaneutralität erkennen und auch durch vermindern der Additional Margin der short option würdigen, kann ich mir bei den prüden Ami's nicht vorstellen.
So bleibt das Wissen auf schöne theoretische Arbi-Rendite und total nette Leute hier.

i.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.794 von Heiko Beh am 24.11.07 12:40:23

Pardon, auch wenn sich ein ODAX-Kontrakt sich auf 5 DAXe bezieht, so werden Optionspreise IMMER 1:1 angegeben !

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.548.329 von inge2002 am 24.11.07 15:09:53

auch durch vermindern der Additional Margin der short option würdigen, kann ich mir bei den prüden Ami's nicht vorstellen.

Ich kann es mir vorstellen, bei Aktien tun sie es jedenfalls.
Allerdings habe ich derzeit kein IB-Konto.

[ErniSteak]

CG16AF: 4000er DAX-Put LZ 1208 von der Citi ist im Vergleich zu den anderen gleichen Serien anderer Emittenten sehr günstig. 0,13 - 0,14

[ErniSteak]

CG16AF: Nachdem der Schein heute wieder angepaßt worden war, ist er erneut auf 0,13 - 0,14 runtergesetzt worden. Die Vola zieht an, so daß dieser OS-Kurs als relativ viel zu günstig erscheint.

[ErniSteak]

CG16AF: Der Optionsschein steht 0,25 - 0,26 während die selbe Gattung an der Eurex mit umgerechnet 0,31 (31 € mit 100 Kontrakten, entspricht 50000 OS) bezahlt war. Somit ist Arbitrage möglich. Leider hat die Börse Überlastungsprobleme bekannt gegeben, so daß wahrscheinlich nur ein Handel über den Emittenten möglich ist.

[inge2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.115.633 von ErniSteak am 21.01.08 13:18:40

Hallo ErniSteak,

kannst Du mal beiläufig erwähnen, über welchen Broker Du sowas handels und wie hoch in etwa die margins der short options (wenn, dann additional) ausfallen?

DANKE, and keep watching the emi's.

i.

[ErniSteak]

SDL9PB: 50er Put LZ 0609 auf Deutsche Postbank von SalOpp relativ viel günstiger als dieselben von anderen Emittenten, CB6MLP oder DB17W9. Obwohl die Aktie heute stark gefallen ist, ist auch der Put gesunken, derzeit 0,47 - 0,48. Hier könnte es bald wieder eine Volaanpassung geben. Da es hier keinen identischen Eurex-Put zum hedgen gibt, könnte man gegen die Optionsschein die Aktie kaufen. Bei einem Delta von -0,24 wären es also bei 1000 OS 24 Aktien dagegen, da Bezugsverhältnis 0,1.

@inge2002: Pardon, war lange Zeit nicht mehr hier aktiv - deswegen erst jetzt die Antwort. Du bekommst auf der Eurex-Homepage eine Matrix für die Marginberechnung als Download. Falls Dir diese zu hoch sind, könnte man auch mit dem DAX-Future die DAX Puts grob hedgen. Natürlich geht das nur über einen kurzen Zeitraum, da ja Optionen im gegensatz zum Future Prämie verlieren. Der Emittent müßte also schneller die Vola anpassen.