Tipss für Depotgestaltung - konkrete Phase hat begonnen - 500 Beiträge pro Seite

[Zaturn]

Hallo,

nach längerer Recherche und einigen Tipps hier aus dem Forum geht es jetzt an die konkrete Gestaltung des Depots. Ich will nicht alles Geld auf einmal verblasen (insbesondere mit dem Kauf der offensiveren Fonds warte ich evt. noch), aber ich möchte mit Euch die prozentuale Bestückung diskutieren.

Zur Verfügung steht eine sechstellige Summe (im niedrigeren Bereich ).

Was hieltet Ihr von folgender Verteilung:

30 % Kanam Grundinvest (--> als beruhigenden Baustein für das Depot)
50 % Carmignac Patrimoine (A0DPW0) --> als ausgewogener Mischfonds

20 % sind noch offen. Die würde ich gerne in zwei weitere Fonds packen, die das ganze irgendwie abrunden. Dazu wäre ich dankbar für Tipps.

Meine Fragen sind nun:

1.) Sind Fonds wie der Kanam wirklich so sicher, wie es der Kursverlauf suggeriert???

2.) Was haltet Ihr von der prozentualen Verteilung?

3.) Wie kann die restlichen 20 % sinnvoll ergänzen.

Grüße, Zaturn

[leonardoma]

Offene Immofonds sind nur so lange sicher, bis Anleger massiv Geld abziehen.

Das kann u.a. passieren durch:

- Stark fallende Preise von Gewerbeimmobilien
- der Glaube, dass Gewerbeimmobilien stark fallen werden
- schlechte Performance des Fonds

Wenn Anleger massiv Geld abziehen, dann müsste ein Immofonds kurzfristig Immobilien verkaufen. Das würde dann dazu führen, dass die Immobilien wahrscheinlich unter Wert verkauft werden müssten.

Deshalb werden bei großen Mittelabflüssen offene Immobilienfonds i.d.R. geschlossen.

War vor kurzem z.B. bei GB-Fonds so:

http://www.welt.de/welt_print/article1579848/Briten_fluechte…

[tunafish]

Hallo Zaturn,

schade das dein anderer Thread sich nun zur Steuer-Diskussion entwickelt hat. Vielleicht bleibt es ja nun hier etwas mehr beim Kern.
Wie von verschiedenen Seiten schon mehrfach gesagt, es geht eben bei der Auswahl nichts über die Qualität des Fonds!
Mein Portfolio für nach 09 steht bereits, aber ich hatte anfänglich auch den Fehler gemacht verschiedene Fonds auszuklammern, aber gerade die sind nun eben mal aller erste Wahl.
Werde demnächst auch in den „Carmignac Patrimoine“ als Basis Invest umschichten, so um die 40%.
Des weiteren liebäugele ich (auch mit hoher Gewichtung)noch mit dem „MLIIF GLOBAL ALLOCATION FUND A, WKN 987142 “ Der 10 Jahreschart ist Phantastisch, hat den Crash 02/03 nicht so schlimm mitgewacht und war zwei Jahre später schon wieder im grünen Bereich. Vom Konstrukt her wohl so was wie ein Superfonds, die können Quasi machen was sie wollen. Einziger Nachteil, das Invest bezieht sich auf US-Dollar. Werde mal bei Milf anrufen und checken ob das Währungsrisiko abgesichert ist (wurde in andern Threads behauptet) ..
Meine weiteren Positionen sind bereits und bleiben auch: Der Mischfonds „Ethna Aktiv E“ und der Dachfonds „Smart Invest Helios“.
Ich werde wohl in der nächsten Woche auch eine 10% Position in den Pühringer Fonds „ZZ2“ WKN 987239 aufbauen. Ist momentan unter Charttechnischer Sicht eine verdammt gute Gelegenheit. Aber ich gebe zu der hohe Ausgabeaufschlag (da kommt man nicht drum rum) und der Fonds selbst sind bestimmt nicht jedermanns Sache...

Zaturn, von diesen Imo-Fonds „als beruhigenden Baustein für das Depot“ halte ich gar nichts. Wie von Leonardoma in #2 geschrieben kann dir da alles andere als Beruhigung blühen... Du möchtest doch überwiegend in Dach/Mischfonds investieren, wozu dann so ein Immobilien Zeug so hoch gewichten?..

Gruß
Tuna

[Zaturn]

@ Tuna

"Zaturn, von diesen Imo-Fonds „als beruhigenden Baustein für das Depot“ halte ich gar nichts. Wie von Leonardoma in #2 geschrieben kann dir da alles andere als Beruhigung blühen... Du möchtest doch überwiegend in Dach/Mischfonds investieren, wozu dann so ein Immobilien Zeug so hoch gewichten?"

Ich investiere schon länger in Aktien, aber habe halt wenig praktische Erfahrung in der Gestaltung von Fonds-Depots... . - Ich wollte halt einen Fonds dabeihaben, der sich in "Minus-Märkten" seitwärts oder stabil nach oben bewegt, wenn auch auf niedrigem Niveau. So stieß ich auf den Kanam und den SEB Immoinvest. Die wirkten halt auf mich sicher und so dachte ich, auch schlechte Jahre von den Mischfonds weicher abfedern zu können.




Was hast Du denn als defensivsten Part im Depot? Oder willst Du schlechte Phasen im Vertrauen auf die Long-run-Qualität Deiner Fonds aussitzen.

Der ZZ2 ist mir auch schon aufgefallen. Die Performance ist echt beeindruckend und die 10 % AA kann man durch Kauf an der Börse etwas reduzieren. Allerdings ist das Teil eine echte "Black Box". Aber beeindruckend!

[Zaturn]

Und noch eine Frage:

Noch ist mein Pulver ja trocken. Bei wem ist das ähnlich und wann seht Ihr den Zeitpunkt für einen Kauf als günstig an? Bin ein gebranntes Kind, denn die zwei Fonds, die lange hatte, kaufte ich leider im Sommer 2000 .

[DieGmbH]

Mit dem Immofonds mußt du selbst entschieden. Ich habe mich bewusst für Kanam entschieden.

Für die restlichen 20% würde ich passiv investieren.
263530 ETF auf den STOXX 600 lautet hier die Empfehlung.
TER 0,19% und du hast quasi die ganze Welt im Depot. Auch wenn der Index sich auf Europa bezieht, betreiben die im Index enthaltenen Firmen ihr Geschäft doch in der ganzen Welt.
Ich hab auch lang hin und her überlegt und mache jetzt folgendes.
25% Kanam
40% STOXX600
33% ausgewählte Einzeltitel (Stratec,RBOS,ESPRIT etc.) die ich wenn mgl. sehr lange halten will.
2% langlaufende Calls auf ÖL.
Depot umfasst insgesamt 12 Positionen, die ich gut überblicken kann.

Greets DieGmbH

[tunafish]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.186.676 von Zaturn am 28.01.08 00:43:25

Hallo Zaturn,

der Chart des „Kanam“ sieht natürlich wirklich beruhigend aus! Allerdings eine Rendite von 6% p.A. finde ich wirklich nichts für eine langfristige Anlage. Wäre eher was wenn man kurzfristig für zwei, drei Jahre mal Geld anlegen mag, also sein Geld schnell wieder benötigt. Aber wir wollen doch ein Langfrist-Depot einrichten, am besten über Jahrzehnte... Habe mir den „Kanam“ trotzdem mal genauer angeschaut. Die Ausschüttung pro Fondsanteil betrug zum 01.10.2007 2,40.- EUR.
Das sind doch dann über 4% Ausschüttung per Anteil. Darauf darf man künftig auch Abgeltungssteuer bezahlen und bei einer Wiederanlage der Ausschüttungen nach 09 unterliegt auch noch der komplette neue Fonds-Anteil der Abgeltungssteuer. Langfristig wird die Rendite wohl eher unter 6% liegen...

„Noch ist mein Pulver ja trocken. Bei wem ist das ähnlich und wann seht Ihr den Zeitpunkt für einen Kauf als günstig an? Bin ein gebranntes Kind, denn die zwei Fonds, die lange hatte, kaufte ich leider im Sommer 2000“

Da ja das Jahr 08 sehr volatil werden soll könntest du einige schwäche Phasen nutzen, oder einfach über das ganze Jahr verteilt monatlich investieren.
Allerdings die Frage würde sich doch eher bei agressiven Aktienfonds stellen und nicht beim „Patrimoine“, Ethna, oder gar bei deinem „Kanam“.

„Was hast Du denn als defensivsten Part im Depot? Oder willst Du schlechte Phasen im Vertrauen auf die Long-run-Qualität Deiner Fonds aussitzen.“

Die genannten Fonds betrachte ich alle als defensiven Part, sozusagen ist (wird) mein ganzes Depot recht defensiv aufgestellt sein. Ich überlege eher im Gegenteil vielleicht doch noch einen guten Aktienfonds mit rein zu nehmen. Langfristig sollte doch alles gut werden...

Gruß
-Tuna-

[DieGmbH]

Das sind doch dann über 4% Ausschüttung per Anteil. Darauf darf man künftig auch Abgeltungssteuer bezahlen
Falsch die Ausschüttungen des KANAM sing zu 100% steuerfrei, da diese Erträge außerhalb Deutschlands erwirtschaftet wurden.
Siehe http://www.kanam-grund.de/index.php?seite=fonds_ausschuettun…
Und dann sieht die Rechnung mit den 6 % schon wieder anders aus.

Zum Thema Wiederanlage der Ausschüttung:

1. Immobilienfonds und Immobilien
Immobilienfonds und Immobilien dürfen sich als Gewinner der Neuregelungen fühlen. Sie werden von der neuen Steuer nicht erfasst. Allerdings gilt dann auch für offene Immobilienfonds wie bereits jetzt bei Direktinvestments in Immobilien eine Haltedauer von zehn Jahren, ab der Gewinne steuerfrei realisiert werden können.

Immobilien und Immobilienfonds gehören zu den wenigen Ausnahmen im neuen Steuerkonzept und dürften folglich zu den Gewinnern der Steuerreform gehören.
Quelle http://www.cecu.de/1205.html


Greets DieGmbH

[tunafish]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.190.954 von DieGmbH am 28.01.08 15:26:04

Hallo GmbH,

danke für die Aufklärung, das war mir nicht bewusst!
Aber unfassbar, ich dachte der Sinn der Abg.-Steuer wäre die Gleichbehandlung von allen Investments. Es wird immer klarer, die Neureglung ist murks. Warum hat man denn z.B. nicht auch Hedge-Fonds bei 7 1/2 Jähriger Haltedauer steuerbefreit?!
Ich werd' noch bekloppt...

Gruß
Tuna

[postguru]

Naaaaa, das wird doch nicht wieder ein Steuerthread?

[KILLminusNEUN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.186.099 von tunafish am 27.01.08 22:47:35

..... dann nimm doch den:

A0D9QB MLIIF Global Allocation A2 Hgd € (t)

Gruß K-9

[tunafish]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.191.985 von KILLminusNEUN am 28.01.08 16:52:07

Hallo KILLminusNEUN,

ja, vielen Dank. Ich hatte vorhin mit BlackRock in Frankfurt gesprochen, genau der ist es. Diese Variante ist über Hedge-Instrumente gegenüber Währungsschwankungen abgesichert.

Stelle hier unten den 10-Jahrechart des nicht abgesicherten Bruderfonds WKN 987142 ein (die Hedge-Variante ist erst seit zwei Jahren am Start). Finde er hat die Base 02/03 gut überstanden und kommt bei 10-Jahren auf beachtliche 10% p.A.

Gruß
Tuna

[Zaturn]

Stimmt, Leute, ich bitte Euch: Hier nur über die Depotbestückung, ok ?

[Zaturn]

Was haltet Ihr eigentlich von dem PF(LUX)-ABSOLUTE RETURN GLOBAL DIVERSIFIED (A0JL0N). Scheint mir auch interessant zu sein.

[tunafish]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.193.495 von Zaturn am 28.01.08 19:04:28

Tja, ist schade das der "PF(LUX)-ABSOLUTE RETURN GLOBAL" noch keine richtige Historie hat. Zwei Jahre sind für eine ordentliche Betrachtung sehr kurz. Bei allen Fonds die 2000 schon aufgelegt waren kann man eben sehr schön sehen wie sie in der Kriese reagiert haben. Bei allen anderen kann man nur an das bunte Fondsprospekt glauben.
Pro am "PF-ABSOLUTE RETURN GLOBAL" ist die verhältnismäßig geringe Volatilität und nicht so überzogene Jahresgebühr, gegen die Performance von letztem Jahr kann man auch nichts sagen, da haben viele Mischlinge schlechter performt...

Gruß
Tuna